Wasteland 2, Попытка возвращения Опции

[Nestor]

Достаточно долго (по крайней мере, по моим прикидкам) эта тема не была поднята, а стоило бы.
И так, уже началась акция по сбору средств на классический, с видом сверху, партийный, в общем во всех словах олдскульный проект Wasteland 2. И делать это чудо будут не абы кто, а те, кому это и положено: во главе команды встал сам Брайан Фарго, музыку пишет Марк Морган, и т.д.
Для людей которые "не в теме": Wasteland (который первый) - папаша того самого fallout'a. Постапокалиптическая ролевая игра со множеством возможностей.
-"Лицо" проекта (форумы и блог разработки)
-Русский вариант
Но есть и более интересный и тонкий момент: деньги на игру мэтрам никакая корпорация не дает. А сами они, чай, не в деньгах же купаются. Посему, для разработки игры им и нужна поддержка фанатов и просто заинтересованных лиц:
-Сбор ведется через сервис kickstarter (русский вариант)
-Руководство по переводу кровно заработанных. Там же и приводятся и дополнительные "плюшки", которые получит в меру (или не в меру) щедрый вкладчик.
Команде нужен миллион долларов, однако 100,000 Фарго выделяет из собственного кармана, в результате чего низшая планка для начала работы - 900,000.
Собственно тема создается для обсуждения грядущей (а может, если не повезет и команда соберет недостаточно денег (а это возможно при таком-то потоке наличности?), то навечно похороненной, как и многие другие хорошие проекты) РПГ типа "олдскул". Посмотрим, чем оно обернется?




О сумме: Проект набрал $1,792,446 на текущий момент. Через 17 дней закончится период сбора денег и начнется подготовка к созданию игры. Через шесть месяцев ориентировочно они приступят к, собственно, созданию игры, на что, по их же прикидкам уйдет 12 месяцев. Итого полтора года.

[AlexYeCu]

Поиграл немного, впечатления смешанные.

Из плюсов:

- вполне увлекательно;
- можно создать команду из 4-х героических рыл;
- можно нанять ещё троих раздолбаев;
- пошаговые бои с AP, причём механика получше ShadowRun`овской;
- довольно интересно реализованы дробовики (выстрел по сектору, а не по точке);
- различные эффекты вроде кровотечения, шока, сбивания с ног, отравления;
- мимо тайника или ящика можно легко пробежать;
- забавный видео-эффект при входе в бой;
- чем дальнобойней оружие, тем оно менее эффективно в ближнем бою;
- закопанные клады;
- оружие и патроны в ассортименте.

Из минусов:

- unity со всеми вытекающими;
- беда с разрешениями: нет 1280x1024, к примеру;
- кислотно-яркая подсветка всего и вся: врагов, сундуков;
- большая часть боёв протекает нос к носу: живность покрывает дистанцию выстрела из снайперской винтовки за один ход;
- яркий, пластмассовый визуальный стиль;
- чудовищно мелкие буквы и элементы в UI;
- мутировавшие кролики, жабы и мухи в качестве врагов;
- приставочные точки перехода (крутящаяся фигня в виде шестерёнки);
- управление ничем особо не выделяется, но при этом производит впечатление не слишком удобного.

Из спорного:

- аж 4 навыка на вскрытие сундуков, ещё 3 на обезвреживание;
- перебор рандома: оружие частенько клинит, наёмники временно выходят из-под контроля и т.д..

Из толерантного:

- при создании персонажей можно выбирать цвет кожи, прическу, одежду…. так вот, среди разнообразных вариантов есть два или три комплекта женских чулок с подвязками и бюстгальтеров. Прикол в том, что все они предлагаются для мужских (!) персонажей, у женщин варианты куда как менее откровенные — максимум что-то типа лосин с перфорацией.

Из фимозного:

- можно выбрать религию или не выбирать никакую, при этом в списке религий присутствует атеизм 0_0

[Axolotl]

- можно выбрать религию или не выбирать никакую, при этом в списке религий присутствует атеизм 0_0

А что такого? Атеизм и просто пассивная нерелигиозность это разные вещи, человек в общем-то может быть даже скорее религиозным по своей философии, при этом не проповедуя какую-то конкретную религию. Атеизм же - это скорее уверенность в отсутствии сверхъестественных сил, стоящих за созданием мира и.т.п.

Т.е. иногда в широком значении под Атеизмом понимают общую нерелигиозность, но при уточнениях, все же имеют в виду именно отрицание божественного и убежденное неверие.

[AlexYeCu]

А что такого? Атеизм и просто пассивная нерелигиозность это разные вещи, человек в общем-то может быть даже скорее религиозным по своей философии, при этом не проповедуя какую-то конкретную религию. Атеизм же - это скорее уверенность в отсутствии сверхъестественных сил, стоящих за созданием мира и.т.п.

Такого то, что атеизм НЕ религия. По определению.

Т.е. иногда в широком значении под Атеизмом понимают общую нерелигиозность, но при уточнениях, все же имеют в виду именно отрицание божественного и убежденное неверие.

Мда, тяжёлый случай.
«Вот человек не курит, а вот человек не курит по убеждению! Некурящий — только второй». Объясняю для тех, у кого с логикой совсем-совсем плохо: если человек не курит, значит он — некурящий. Всё. Не надо выдумывать чушь про «этот не курит так, а этот не курит вот так». Исповедует человек какую-то религию или верит во что-то «этакое» — верующий. Нет — атеист. Булево значение: false/true.

Ещё наблюдения по религиозно-окрашенной и gay-friendly игре Wasteland 2:

- лут в ящиках и сейфах генерируется во время загрузки, т.е. известный с седых досовских времён чит можно использовать вовсю;
- есть баг с расстановкой отряда в начале боя, персонажи внезапно меняют свои позиции, неожиданно для игрока оказываясь в зоне поражения всякой взрывающейся фигни. Баг не очень частый, но сейв-энд-лоуд использовать вынуждает.

[Axolotl]

Мда, тяжёлый случай.
«Вот человек не курит, а вот человек не курит по убеждению! Некурящий — только второй». Объясняю для тех, у кого с логикой совсем-совсем плохо: если человек не курит, значит он — некурящий. Всё. Не надо выдумывать чушь про «этот не курит так, а этот не курит вот так». Исповедует человек какую-то религию или верит во что-то «этакое» — верующий. Нет — атеист. Булево значение: false/true.

Ну если так фривольно аналогии проводить и собственные значения терминам выдумывать, то может быть и логика не нужна. Есть устоявшееся определение значения "Атеизм", и оно несколько иное, нежели то, которые ты преподносишь. И в игре все в порядке с логикой. Булево значение тут ни при чем.
Тут вопрос классификации - в игре представлен список, классифицирующий убеждение персонажа по данному вопросу. Атеизм всегда в подобных анкетах был в списке,и это правильно, т.к. это именно то и значит - определение отношение человека к устройству мира, и как раз по принципу его убеждений, т.к. атеизм - это тоже теоретическое представление о мире (т.е. система взглядов и убеждений). И также всегда, где представленный список пунктов не полный - должен быть пункт "иное" (если ни один из пунктов не подходит) в данном случае это "возможность не выбрать ничего"

Пример про курение же не неподходящий....т.к. затрагивает фактическую сторону, а не взгляды человека на данный вопрос, что было бы ближе к сравнению с религией.

P.S. Ну или простой пример. Упростить анкету до четырех вариантов. 1 - Христианство, 2 - Мусульманство, 3- Атеизм 4 - Иное. Такие варианты на мой взгляд правильны. Убрав атеизм из списка, получится, что непонятно, то ли выбравший "иное" проповедует другую религию/имеет какой-то особенный взгляд на сверхъестественное или же он вообще не верит в бога/богов.
Убрать "иное" - тоже плохо. Убрать и "Иное" и "Атеизм" - вообще коряво.

[AlexYeCu]

Ну если так фривольно аналогии проводить и собственные значения терминам выдумывать, то может быть и логика не нужна. Есть устоявшееся определение значения "Атеизм", и оно несколько иное, нежели то, которые ты преподносишь. И в игре все в порядке с логикой. Булево значение тут ни при чем.

Атеи́зм в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога.

Атеизм Vs. Теизм. Какой словарь ни возьми, определение примерно такое, плюс-минус пять копеек.

Пример, как делать правильно:в Eschalon Book, к примеру, при генерации персонажа можно выбрать axiom. Варианты: atheistic,druidic,virtuous,nefarious,agnostic.

Как сделано в Wasteland 2: есть пункт religion. Варианты: none, atheist, buddhist, christan, hindu,indigenous,jewish,mormon, muslim,sikh.
Чем отличаются пункты atheist и none? Без понятия. В силу некорректно поставленного вопроса выбрать нужный пункт не представляется возможным.

Дальнейшее общение на эту тему прекращаю.

[Axolotl]

Чем отличаются пункты atheist и none? Без понятия.

None = Любой другой непредставленный в списке вариант. Например Растафарианство, или например вера в то, что ты и есть Бог, или,что Бог это твой ручной Хомяк.
Атеизм = из твоей же цитаты: "Атеи́зм в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует."
Как ты и привел в ссылке на определение.
Все вполне сходится.

Думаю, большинству игроков при взгляде на анкету это понятно. Ты придираешься к словам - к загловку Religion - который означает не только конкретно религию, а скорее Религиозные Убеждения (так лучше?). Придираешься к варианту None - который ясно значит "Иной Вариант", а не отсутствие религии.

Вариант из Eschalon - имхо хуже, т.к. является скорее вообще классификацией Религий и мировозрений на общие группы, а как список Религий/убеждений для анкеты Персонажа в РПГ не очень смотрится.

[AlexYeCu]

None = Любой другой непредставленный в списке вариант.

Other. Описанный тобой вариант должен называться other. Но что можно требовать от разработчиков, которые делая в 2014 году меню с выбором разрешений не добавляют туда 1280x1024? Я могу понять, когда выбора разрешения нет, как, к примеру, в Eschalon Book, FTL и прочем олдскульном 2d инди. Там оконный режим вполне нормально воспринимается. Но видеть такое в 3d игре, которая, к тому же вроде как родня древней легенде…

[Axolotl]

None = Любой другой непредставленный в списке вариант.

Other. Описанный тобой вариант должен называться other.

Собственно, что я сразу и сказал, что это лишь мелкая претензия к формулировке, а не что-то из ряда вон выходящее. Я например, сразу бы понял, что подразумевается под вариантом None исходя из контекста, можно предположить это как "Ничего из имеющегося", может None и не идеальный вариант формулировки, но и не такой уж страшный и непонятный.

Но что можно требовать от разработчиков, которые делая в 2014 году меню с выбором разрешений не добавляют туда 1280x1024? Я могу понять, когда выбора разрешения нет, как, к примеру, в Eschalon Book, FTL и прочем олдскульном 2d инди. Там оконный режим вполне нормально воспринимается. Но видеть такое в 3d игре, которая, к тому же вроде как родня древней легенде…

Не очень понимаю как тут можно проводить параллели формулировки варианта ответа в анкете персонажа...с разрешением экрана, но все же, подобные странности, как отсутствие какого-то разрешения, порой встречаются и у крупных слаженных команд, например Zbrush самая революционная 3д прога, каждое послеточеченое обновление несет в себе революционную фичу, но блин, прога до сих пор не может нормально формат Png поддерживать. Вот как так?
А тут же, InExile несмотря на олдскульность большинства участников, их вполне можно назвать молодой командой, все таки, они пытаются вытянуть проект довольно серьезной направленности и масштабности и достаточно скромными силами, и опыта у них в этом не так уж много. И те, собранные 3 миллиона, не такая большая, по нынешним меркам сумма для подобного проекта. Но и опять же, пока что, вся инфа от разработчиков показывает скорее добросовестное отношение к работе, пусть даже и не все идеально удачно складывается.