Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
05 Jan 2015, 12:16
(Сообщение отредактировал Orzie - 14 Sep 2015, 10:13)
Сообщение
#1
|
|
![]() Immortal Сообщений: 7 870 Спасибо сказали: 16070 раз |
В данной теме будет складироваться полная аргументация и резолюция по всем скользким моментам, неясностям, недоговоркам лора, которые по какой-то причине мешают целостности каких-то аспектов мода.
Предполагается обсуждение с целью выноса вердикта по тому или иному вопросу. ![]() ![]() Как мы знаем, Йог из единички является трибьютом к ксинскому Йогу без каких-то дополнительных уточнений по биографии. Кампания SoD оптимизма не вносит, поскольку в брифинге первого сценария сказано "All my life I have been studying magic...", и в отличие от Гем и Крэга, ни одной ремарки по поводу его энротианского происхождения не присутствует. Однако, всё же, что-то бы хотелось сделать для того, чтобы а) канонизировать единичного Йога, и б) позволить ему также повоевать в Войнах за Наследство. ![]() ![]() В пользу этого говорит неуказанная дата разборки Ангельского Союза, но увы, привязка к Борагусу практически нивелирует это, поскольку на троне Крюлода больше нескольких лет никто не задерживается. Кроме того, на портрете в SoD Йог действительно выглядит очень молодо, с мягкими чертами лица, в отличие от своего "взрослого портрета", имеющего много общих черт с единичным. ![]() Однако, есть ещё один довод за участие Йога в SW - скилл владения мечом, о котором каким-то образом узнал Борагус, "агрессивно ищущий наёмников за границей для укрепления своих армий". Кроме того, Йог, изображённый на катсценах, представляет из себя здоровенную бугаину, являясь по происхождению всего лишь получеловеком и полуджинном. Такую мускулатуру можно было бы наработать только за долгие годы тренировок и войн, и ученик Академии в Бракаде вряд ли мог бы настолько раскачаться, "читая книжки о войне вместо книжек о магии" под присмотром матери и преподавателей Академии. Это не огр наподобие Борагуса, у которого мышцы растут вместо мозгов, и не сын своего отца Килгор, который всю жизнь провёл в бою и ещё юношей уже был способен убить своего отца, прославленного воина. Сразу скажу, что в сингле Йог останется так и так, и война идёт исключительно за включение его в регулярный лайнап замка в кампании. Ладно, всё же тогда следует забанить Йога в кампаниях SW, слишком много проблем в попытке впихнуть невпихуемое, а данные кампании - совсем не главное в моде. Интересно, имел ли jvc такое же отношение к созданию сода, как к созданию wox и героев 1. Думаю, это кое-что объяснило бы. Засим помечаю участие Йога в SW нелегитимным. Вопрос по Мандату Небес пока открыт, вернёмся к нему позже. Думаю, там уже можно поиграться. Соответственно, биография Йога должна писаться исключительно из информации, предоставленной в Shadow of Death. ![]() ![]() О Слейере. Полагаю, что история о детях Слейера, представленная в карте Slayer's Legacy, вполне симпатична и достаточно интересно отображает Лорда Слейера как разностороннего человека и лидера, которому в первой энротской помешал выиграть только разномастный лайнап варвара. А именно - поражение в войне было настолько сильным, что Слейер мог бы просто не смочь мотивировать всю эту ораву ещё раз для реванша, несмотря на все таланты - не зря двушные варвары в кампании Арчибальда фигурируют как нейтралы и наёмники. Однако, в первый раз он повести орков и троллей под одним знаменем смог. Примечательно, что дети Слейера отражают в какой-то мере прогрессию его личности. Так, первой была дочь Эрика Слейер, воплощение благородства и красоты, по сути антипод того, что из себя представляли орды Слейера, близкий к образу его главного противника. Варвары уважают путь силы, и поражение могло повлиять на отношение Слейера к рыцарству. Второй ребёнок - Тара Слейер, добрая волшебница, которая отражает эксперименты Слейера в магии, а волшебницы, очевидно, представляют из себя её светлую сторону. Третий - Трент Слейер, маг из метрополии маленькой Империи Слейера. Фракция магов загадочная и нейтральная, по крайней мере по сравнению с чисто лесными журчащими и поющими волшебницами. Хорошо подходит тот факт, что Слейер приобрёл мудрость и всерьёз занялся организацией мирового порядка на подконтрольных территориях при помощи могущественных Титанов. Собственно, больше всех метрополия и пострадала от его ухода - интриги, распри внутри дворца, описанные в сюжете карты, хорошо показывают, что именно подтачивает большие государственные образования. Четвёртый - Фелат Слейер, сын от женщины-некроманта. Забавно, что автор не постеснялся приписать некромантке такое чувство, как любовь, но Слейера это вполне характеризует - под закат жизни практически все начинают задумываться о том, что они смертны, а некромантия, по сути, единственный пока выход из ситуации, и довольно тайное ремесло, поскольку всю жизнь находилось в андеграунде, что могло бы привлечь человека, пресытившегося обычными радостями мирской жизни. Единственная проблема - это географическое местоположение Империи Слейера и собственно Арены. За неимением возражений записываем в квази-канон (и, соответственно, в H3SW) судьбу лорда Слейера как человека неординарного и оставившего после себя большое наследие, к сожалению, не способное долго прожить без его контроля, как и в общем-то всё, что окружало его ещё с первой войны за престол Энрота. Местоположением Арены предположительно можно назвать самые отдалённые северные регионы Крашау, которые слабо контролируются (если вообще контролируются) энротской короной ввиду своей удалённости и затруднённости в доступе, посему подходят под принцип Неуловимого Джо. Поскольку даже после победы Роланда во второй войне короне весьма и весьма было чем заняться помимо поисков наследия Слеера, конфликт, описанный в фанатской карте, можно считать локальным и не влияющим на основной таймлайн. Возможно, в какой-то из будущих кампаний H3SW тема Лорда Слейера может быть раскрыта чуть больше (ранее мы упоминали лорда Айронфиста и возможность создания кампаний о периоде между первой и второй энротскими войнами). Итак, Лорд Айронфист пришёл с Варна согласно мануалу ММ1. Тут всё ясно, воевал себе, мимоходом покорил Энрот. Всё это много обсуждалось и сомнений нет. ![]() Предполагаемый портрет Морглина можно увидеть в финальной катсцене Героев 1, где какой-то непонятный король поздравляет четырёх героев с победой в Стратегическом Приключении. Что характерно, при победе за Ламанду или Слэера король был абсолютно тем же. Это может, пусть и криво, подтверждать каноничность победы Айронфиста. Наличие всех четырёх героев, очевидно, сделано для универсальности, а также для отражения того факта, что во время игры можно было свободно нанимать героев всех четырёх классов. ![]() <div><div class="spoiler_header">(Раскрыть)</div><div class="spoiler_body" style="display: none; border: 1px dotted black; padding:4px;"> </div></div>Занятно также, что король этот чертами действительно напоминает братьев, хотя их даже в проекте тогда, скорее всего, не было: ![]() В принципе, очень велика вероятность, что предполагаемый портрет Лорда Айронфиста будет добавлен в мод на правах кастомного, и будет задействован либо в сценариях одиночной игры, либо даже в новых кампаниях мода. Суть "скользкости" вопроса лично для меня в том, что я решительно не понимаю, почему все говорят Морглин, а Таверна пишет Джерико. Так что мой вопрос/просьба к репрезентативам данного питейного заведения на просторах дф2 - хотелось бы, как минимум, узнать, где ознакомиться, а если совсем повезёт, то и прямо в этой теме почитать выдержки из официальных манускриптов, что действительно подтверждают приоритет имени Джерико, которое и следовало бы зафиксировать в биографии предполагаемого героя Lord Ironfist. Чуть позже на повестку дня будут выведены вопросы: - Кристиан и его участие в The Succession Wars/The Mandate of Heaven - Энротианцы, присутствующие в Restoration of Erathia и их участие в The Mandate of Heaven - Энротианцы, присутствующие в Shadow of Death и их участие в The Mandate of Heaven - Судьба королевы Ламанды и уточнение, кто такая Аманда, упоминающаяся в брифинге кампании Гем в SoD как её учитель - Судьба Астры (корреляция с хотой и её таймлайном, в котором я практически не секу) Аргументацию по вышеперечисленным также можно вбрасывать, приложим к делу. |
|
|
|
![]() |
05 Jan 2015, 16:42
(Сообщение отредактировал Сулейман - 05 Jan 2015, 16:46)
Сообщение
#2
|
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3617 раз |
Цитата а лишь из восприятия, которое может возникнуть у игроков. Именно восприятие игроков играет основную роль. Сделай Йога 50-летним и тебе скажут "Не верю", а это хуже чем реткон. Я думаю автор кампании заяви ты ему такое, тоже будет в недоумении. Цитата вполне может быть ударом, если любишь ее искренне. А уж то, что те, кому много (по человеческим меркам) лет не могут любить это уже совсем субъективно, равно как и любовь - вещь индивидуальная Индивидуально, субъективно - это плохие слова. Так как есть архетип восприятия, в данном случае он подтвержден экспериментально. Это как с 10 годами между второй и первой миссией Нового Начала. В архетип не вписывается рвет шаблон, значит это либо должно быть отдельно обговорено в кампании, либо этого не должно быть. Тут каждый сам выбирает, что ему важнее, буквальное следование лору, или достоверное восприятие читателем. |
|
|
|
05 Jan 2015, 16:52
Сообщение
#3
|
|
![]() Immortal Сообщений: 16 129 Спасибо сказали: 41812 раза |
Тут каждый сам выбирает, что ему важнее, буквальное следование лору, или достоверное восприятие читателем. Ты опять же следуешь из предпосылки, что твое восприятие априори представляет собой более достоверное. Что совсем не так, оба имеют право на существование. Уже хотя бы потому, что речь идет о Йоге, мать которого вечноживущий джинн. Индивидуально, субъективно - это плохие слова. Гораздо лучше, чем безапелляционные заявления в стиле "только для молодого человека любовь может иметь большое значение" с выставлением обратного за недоработки повествования. |
|
|
|
Orzie Скользкие моменты в лоре вселенной 05 Jan 2015, 12:16
Cthulhu_55 Ну, на мой взгляд, ничто особо не мешало Йогу съез... 05 Jan 2015, 13:35
Сулейман ЦитатаНу, а портрет - мало о чем говорит. Некоторы... 05 Jan 2015, 16:16
Orzie Тут на самом деле есть строгий таймлайн, а разрыв ... 05 Jan 2015, 16:22
Царь XEL Цитата(Orzie @ 05 Jan 2015, 17:22) но всё... 05 Jan 2015, 16:39
Сулейман ЦитатаС Кристианом хуже, да. Но в одиночке он буде... 05 Jan 2015, 16:29
Orzie Нет, кампании SW будут в первую очередь. После них... 05 Jan 2015, 16:33
IQUARE Во-первых, тему стоило создать в разделе по ММ.
В... 05 Jan 2015, 16:35
Orzie Цитата(IQUARE @ 05 Jan 2015, 16:35) Во-пе... 05 Jan 2015, 16:37
Сулейман ЦитатаПросто неохота вырезать персонажей из кампан... 05 Jan 2015, 16:36
Orzie Всё так, но есть неудобная штука про "всю сво... 05 Jan 2015, 16:41
Царь XEL Цитата(Orzie @ 05 Jan 2015, 17:41) Всё та... 05 Jan 2015, 16:43
IQUARE Цитата(Cthulhu_55 @ 05 Jan 2015, 13:35) Н... 05 Jan 2015, 16:41
Orzie ЦитатаОдно вытекает из другого. Кристиан до ... 05 Jan 2015, 16:42
Orzie Что автоматом отменяет его участие в sw, увы. Как ... 05 Jan 2015, 16:44
Царь XEL Цитата(Сулейман @ 05 Jan 2015, 17:42) Име... 05 Jan 2015, 16:44
Сулейман ЦитатаВосприятие может быть разным, я вот восприни... 05 Jan 2015, 16:47
Царь XEL Цитата(Orzie @ 05 Jan 2015, 17:44) Что ав... 05 Jan 2015, 16:47
IQUARE ЦитатаЕсть ещё Галон и хотовская Астра, как миниму... 05 Jan 2015, 16:48
Сулейман ЦитатаТы опять же следуешь из предпосылки, что тво... 05 Jan 2015, 16:52
Царь XEL Цитата(Сулейман @ 05 Jan 2015, 17:52) Ну ... 05 Jan 2015, 16:54
Cthulhu_55 Цитата(Сулейман @ 05 Jan 2015, 20:52) Ну ... 05 Jan 2015, 16:57

Царь XEL Цитата(Cthulhu_55 @ 05 Jan 2015, 17:57) Т... 05 Jan 2015, 17:01
Царь XEL Цитата(Сулейман @ 05 Jan 2015, 17:52) Мог... 05 Jan 2015, 16:58
Cthulhu_55 Ну, Йог, все же выглядит хоть и молодым, он владее... 05 Jan 2015, 16:55
Сулейман Цитатароведи по Солмиру с Таном аналогичный опрос ... 05 Jan 2015, 16:56
Сулейман ЦитатаПродолжительность жизни его должна быть доль... 05 Jan 2015, 16:58
Cthulhu_55 Цитата(Сулейман @ 05 Jan 2015, 21:58) Как... 05 Jan 2015, 17:07
Царь XEL Цитата(Сулейман @ 05 Jan 2015, 17:58) Тол... 05 Jan 2015, 17:04
Царь XEL Предлагаю отвлечься от Йога на неопределенный срок... 05 Jan 2015, 17:06
Сулейман Царь XEL
В завершении нашего бесплодного спора вот... 05 Jan 2015, 17:09
Царь XEL Пф.
Цитата(Сулейман @ 05 Jan 2015, 18:09... 05 Jan 2015, 17:18
Царь XEL Цитата(Orzie @ 05 Jan 2015, 17:22) Борагу... 05 Jan 2015, 17:45
Orzie Однако, момент АБ - это уже даже после Мандата.
Л... 05 Jan 2015, 18:07
Царь XEL Цитата(Orzie @ 05 Jan 2015, 19:07) Однако... 05 Jan 2015, 18:10
Cthulhu_55 Цитата(Orzie @ 05 Jan 2015, 22:07) Полага... 05 Jan 2015, 19:15
Orzie Ну это всё равно не спасает даже его участие в Стр... 05 Jan 2015, 18:14
Orzie Вообще по идее да, Волшебницы тоже приехали непоня... 05 Jan 2015, 19:24
Царь XEL Цитата(Orzie @ 05 Jan 2015, 20:24) И Анта... 05 Jan 2015, 20:38
Orzie Цитатаа также наименее затронутый Безмолвием
Это в... 05 Jan 2015, 20:41
Царь XEL В целом более развитый по части некоторых деталей ... 05 Jan 2015, 20:42
feanor ЦитатаИ Антагарич, что ни говори, куда более орган... 05 Jan 2015, 23:37
Orzie Это потому что Морглин приде и порядок наведе. До ... 06 Jan 2015, 00:21
Царь XEL Цитата(Orzie @ 06 Jan 2015, 01:21) Это по... 08 Jan 2015, 14:18
Orzie Однако, половская империя энротской не является. Т... 08 Jan 2015, 14:27
Царь XEL Цитата(Orzie @ 08 Jan 2015, 15:27) Однако... 08 Jan 2015, 14:31
tolich С минуту пытался сообразить, когда это половцы усп... 08 Jan 2015, 16:13
Orzie Ну там есть Харондэйл и есть его антагонист, как м... 08 Jan 2015, 17:16
Царь XEL Речь идет именно об империи из заглавной кампании ... 09 Jan 2015, 01:27
Orzie Я понадеялся, что это не очередной толич-стайл пос... 09 Jan 2015, 09:06
tolich My bad. Couldn't help it. 09 Jan 2015, 09:27
Orzie Сегодня на повестке дня у нас вопрос "Кто так... 03 Apr 2015, 22:02
feanor А чувак сбоку напоминает Килбурна. 03 Apr 2015, 22:55
Orzie По этому поводу тоже зрела шутка. Впрочем, в биогр... 03 Apr 2015, 23:03
tolich Из письма Лорда Айронфиста Рагнару:
When I command... 04 Apr 2015, 09:33
Orzie Очень, очень хорошо. Ход Ксела сотоварищи.
Вики м... 04 Apr 2015, 09:53
tolich Кстати, в буковском переводе война Энротийская. Эр... 04 Apr 2015, 10:11
Pih-puh Цитата(tolich @ 04 Apr 2015, 10:11) На са... 07 Apr 2015, 07:51
Orzie Хорошо. Но тогда вопрос, почему Джерико обязательн... 04 Apr 2015, 10:43
feanor Морглин Джерико Айронфист, блн. Чоб не иметь два и... 04 Apr 2015, 15:59
Orzie Так в оригинале и есть. Собсна, уточняем на будуще... 04 Apr 2015, 16:32
Cthulhu_55 Больше вопросов по беку на повестке дня не предвид... 27 May 2015, 15:06
Orzie Ну собственно
Цитата- Кристиан и его участие в Th... 27 May 2015, 18:38
Orzie За неимением возражений записываем в квази-канон (... 14 Sep 2015, 10:12
markonphoenix Цитата- Кристиан и его участие в The Succession Wa... 12 Feb 2017, 23:13
Orzie Кстати, да, забыл про это. Значит, вся кампания Fo... 14 Feb 2017, 12:27
Сулейман ЦитатаПричём, последние сценарии кампании у него в... 14 Feb 2017, 13:08
Orzie А вот нужно проверить. У кого-нибудь есть под руко... 14 Feb 2017, 13:11![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 17 January 2026 - 09:43 |
|
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |
|