IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ретконы в StarCraft
XEL
сообщение 19 Nov 2014, 03:20
Сообщение #1

Immortal
Сообщений: 16 151
Спасибо сказали: 41876 раз




Интересная статья на английском, посвященная ретконам в StarCraft II и книгах:

В первой части приводится список ретконов, во второй - более подробное их описание и анализ. Статья написана вскоре выхода Wings of Liberty, поэтому ретконы, связанные с Зерусом, не упомянуты.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Сулейман
сообщение 22 Sep 2015, 22:38
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 2 459
Спасибо сказали: 3617 раз




Деградация - это что за путь развития такой? Деградация есть как у протоссов, так и у терран.
Разложение? Это как в позднем Риме? Некроманты? Ок, но причём тут НФ?
Мистика - нет уж спасибо, кажется за избыток мистики СК2 и ругают. Она и так у протоссов на грани.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 23 Sep 2015, 07:36
Сообщение #3

Капитан очевидность по выслуге лет
Сообщений: 5 864
Спасибо сказали: 10795 раз




Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 22:38) *
Деградация - это что за путь развития такой? Деградация есть как у протоссов, так и у терран.

Угу. Расу космических варваров, использующих чужие технологии, отдали на отыгрыш протоссам. Отличный реткон. Тьфу.
Вот если бы в старике появилась раса настоящих наследников Ксел-Нага, деградировавших, с трудом управляющихся с технологиями предков...
Нишу самых тупых в космосе отдали людям. Ну да, самым индустриальным. Ну а что, индустрия же путь недоразвитых цивилизаций. У неё нет будущего, только транслюди, ушедшие в бионику или виртуальную реальность, да?
Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 22:38) *
Разложение? Это как в позднем Риме? Некроманты? Ок, но причём тут НФ?

На английском есть термин corrupt.
Здесь и некры (ослабили, взяли под контроль, подняли из мёртвых), и всякие синдикаты (дали взятку, взяли под контроль), а также демоны. Всё это легко примерить на космос по примеру вахи.
Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 22:38) *
Мистика - нет уж спасибо, кажется за избыток мистики СК2 и ругают. Она и так у протоссов на грани.

Правильно ругают, поскольку мистика эта пришита ни к селу, ни к городу. А вот была бы странная для других раса, управляющая случаем и способная ограниченно путешествовать во времени, да похваляющаяся мистическим знанием, пользуясь визуальным отличием технологий - было бы нормально.
Мистика это не обязательно высокопарная хрень, несомая героями - мистика в первую очередь представляет собой способности, необъяснимые с позиции текущих знаний.

Именно такими могли бы быть сами Ксел-Нага. Не пользуются космическими кораблями. (Просто возникают, где надо - нидусы отдыхают.) Превращают в юниты то, что воевать не должно. (Сборщик кристаллов делается из самих кристаллов и похож на кристаллического голема.) Меняют законы природы. (Превращают в зоне действия аномалии летунов в пешеходов и наоборот.) Короче, ведут себя труднопрогнозируемо.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.



Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 23 Sep 2015, 08:58 (Сообщение отредактировал nosferatu - 23 Sep 2015, 08:59)
Сообщение #4

Immortal
Сообщений: 9 631
Спасибо сказали: 12610 раз




Цитата(Mantiss @ 23 Sep 2015, 07:36) *
Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 22:38) *
Деградация - это что за путь развития такой? Деградация есть как у протоссов, так и у терран.

Угу. Расу космических варваров, использующих чужие технологии, отдали на отыгрыш протоссам. Отличный реткон. Тьфу.
Вот если бы в старике появилась раса настоящих наследников Ксел-Нага, деградировавших, с трудом управляющихся с технологиями предков...
Нишу самых тупых в космосе отдали людям. Ну да, самым индустриальным. Ну а что, индустрия же путь недоразвитых цивилизаций. У неё нет будущего, только транслюди, ушедшие в бионику или виртуальную реальность, да?

"Космические пираты" идея хороша, но не как отдельная фракция.
Цитата
Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 22:38) *
Разложение? Это как в позднем Риме? Некроманты? Ок, но причём тут НФ?

На английском есть термин corrupt.
Здесь и некры (ослабили, взяли под контроль, подняли из мёртвых), и всякие синдикаты (дали взятку, взяли под контроль), а также демоны. Всё это легко примерить на космос по примеру вахи.

Уже есть рой, самый натуральный коррупт, причем с куда лучшей реализацией, чем "некры в космосе". Ослаблять, заражать, брать под контроль - это их роль.
Цитата
Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 22:38) *
Мистика - нет уж спасибо, кажется за избыток мистики СК2 и ругают. Она и так у протоссов на грани.

Правильно ругают, поскольку мистика эта пришита ни к селу, ни к городу. А вот была бы странная для других раса, управляющая случаем и способная ограниченно путешествовать во времени, да похваляющаяся мистическим знанием, пользуясь визуальным отличием технологий - было бы нормально.
Мистика это не обязательно высокопарная хрень, несомая героями - мистика в первую очередь представляет собой способности, необъяснимые с позиции текущих знаний.

Так протоссы же. Странная для других раса с телепортацией - есть. Визуальное отличие - есть. Высокие технологии, не отличимые от магии - есть. Мистики там ровно столько, сколько должно быть в игре, даже немного лишка.
Цитата
Именно такими могли бы быть сами Ксел-Нага. Не пользуются космическими кораблями. (Просто возникают, где надо - нидусы отдыхают.) Превращают в юниты то, что воевать не должно. (Сборщик кристаллов делается из самих кристаллов и похож на кристаллического голема.) Меняют законы природы. (Превращают в зоне действия аномалии летунов в пешеходов и наоборот.) Короче, ведут себя труднопрогнозируемо.

Пихать Ксел-Нага в список прочих рас, это все равно, что пихать Древних из ММ в качестве города для героев на 7 уровень. Они выполняют одинаковую роль относительного создателя мира, который продолжает влиять на свое творение сквозь века, просто в СК это более "жестокие" творцы, которые решили подчистить вышедший за рамки эксперимент и посадить разбежавшихся крыс обратно в клетки.

Кстати, делать солдатом то, что воевать не должно, создавать кристалльных големов и менять условия битвы - идеально бы вписалось в образ "големов-химиков".
П.С. Попробую придумать немного фактуры для намечающейся расы.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
AlexYeCu
сообщение 23 Sep 2015, 10:14
Сообщение #5

Immortal
Сообщений: 989
Спасибо сказали: 852 раза




Цитата(nosferatu @ 23 Sep 2015, 08:58) *
Пихать Ксел-Нага в список прочих рас, это все равно, что пихать Древних из ММ в качестве города для героев на 7 уровень. Они выполняют одинаковую роль относительного создателя мира, который продолжает влиять на свое творение сквозь века, просто в СК это более "жестокие" творцы, которые решили подчистить вышедший за рамки эксперимент и посадить разбежавшихся крыс обратно в клетки.


С учётом того, что средний Древний в ММ это человек с бластером — какие проблемы? Выпиливаются на раз. Равно как и всевозможные дроиды и терминаторы.
Создатель совершенного оружия (новой расы) совсем не обязательно сильнее её — люди много чего насоздавали, однако ж супротив беспилотников и ракет, а то и биологического оружия суть хлипкая биомасса с крайне низкой скоростью воспроизводства. И кстати, во вселенной Старкрафта эти самые Зел-Нага отгребли и от Протоссов и от Зергов. А что «не захотели вовевать со своими созданиями и ушли» — так то легенды.

Цитата
- Ты видишь, что никто из нас не может победить, ибо мы оба бессмертны. Скажи, что хочешь ты теперь? Обещаю исполнить это ради тишины и моего спокойствия.
- Я хочу иметь место, где я мог бы жить, - ответил Ёроол-гуй.
- Хорошо, я построю для тебя четырёхугольный далайн - обширный и не имеющий дна, я наполню его водой, чтобы ты мог плавать, населю всякими тварями, мерзкими и отвратительными на вид, а ты будешь владычествовать над ними.
- Ещё я хочу, чтобы там тоже был тэсэг, потому что и я люблю думать о вечном, - сказал Ёроол-Гуй.
- Пусть будет так, - согласился Тэнгэр. - Я поставлю в далайне квадратный остров - оройхон. Он будет опираться на восемь столбов, и на верхушке каждого из них встанет суурь-тэсэг, что значит: место, откуда далеко видно.
- Но пусть и на оройхоне водятся твари, годные мне в пищу: я буду их убивать, потому что ненавижу всех, умеющих ходить.
- Ты хочешь многого, - сказал Тэнгэр, - хотя я согласен и на это. Но тогда я построю не один, а пять оройхонов, чтобы ты не мог убить всех разом, потому что ты умеешь лишь ползать, и те, кто успеют убежать от тебя на соседний оройхон - будут в безопасности. Надеюсь, теперь ты доволен?
- Нет, - сказал Ёроол-Гуй. - Мне надо, чтобы среди этих тварей была одна похожая на тебя как схожи капли воды, чтобы у неё были две руки и две ноги, чтобы она умела разговаривать и думать о вечном. Я буду убивать эту тварь в память о нашей битве и смеяться над тобой.
Нахмурился Тэнгэр.
- Ты зря просишь это, - сказал он, - но раз я обещал, то я создам для тебя человека. Только знай, что раз в поколение - а люди по твоей просьбе будут смертны - среди них станет рождаться илбэч - строитель оройхона. Он начнёт делать новые острова для себя и своих детей, островов будет становиться всё больше, вскоре появятся и такие, до которых ты не сможешь дотянуться, поскольку их со всех сторон закроют соседние острова, а твой путь - лишь один оройхон. И я не знаю, кто над кем будет смеяться в конце концов.
- Я проклинаю твоего илбэча! - вскричал Ёроол-Гуй. - Он нигде не найдёт покоя и не встретит счастья. У него не будет друзей, и даже родня станет издеваться над ним. А если он хоть кому-нибудь скажет о своём даре, то проживёт не больше дня. Я буду охотиться за ним неутомимо, он не уйдёт от моей мести, даже если выстроит оройхон на краю мира. Граница встретит его жаром и пламенем, и он не сможет ни жить там, ни убежать из далайна. Так я сказал!


Цитата
Но недаром говорится: была бы сырость, а гниль сама заведётся.
Жили между людей злые духи - шоораны. Не было им ни сна, ни покоя,
пока не навредят кому-нибудь. Пакостили шоораны как только могли, да
не много успевали, ведь каждого человека охраняла рука могучего
Ёроол-Гуя. И оттого исходили шоораны злобой на доброго бога.
Среди всех шооранов самым хитрым был один по имени Илбэч. Он
созвал своих братьев и сказал им:
- Никогда нам не сотворить настоящего зла, покуда жив бессмертный
Ёроол-Гуй. Пойдём, завалим камнями бездонный далайн, убьём Ёроол-Гуя,
и жизнь свернётся с правильного пути.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 23 Sep 2015, 10:27
Сообщение #6

Immortal
Сообщений: 16 151
Спасибо сказали: 41876 раз




Цитата(AlexYeCu @ 23 Sep 2015, 11:14) *
средний Древний в ММ это человек с бластером

Нет. Человек с бластером в ММ это человек с бластером. Ни Толберти, ни Роберт, ни Кастор далеко не Древние. Даже Корак и Шелтем не Древние, хотя уже ближе.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Царь XEL   Ретконы в StarCraft   19 Nov 2014, 03:20
- - Царь XEL   Мне особенно не нравится реткон уровня развития пр...   19 Nov 2014, 03:36
- - Orzie   Нынешние близзы, вроде, объясняют это тем, что про...   19 Nov 2014, 06:30
- - Царь XEL   Не встречал таких объяснений. В любом случае, высо...   19 Nov 2014, 12:59
- - Orzie   Кстати, есть ли ретконы в брудваре по отношению к ...   19 Nov 2014, 13:06
- - Царь XEL   Единственное, что может быть ретконом, это время, ...   19 Nov 2014, 13:14
- - Nestor   Хм. А где-нибудь говорилось об отношении ОЗД к мут...   19 Nov 2014, 13:24
|- - Царь XEL   Цитата(Nestor @ 19 Nov 2014, 14:24) Хм. А...   19 Nov 2014, 16:21
- - Царь XEL   ЦитатаI agree, you make a valid point. The logic p...   19 Nov 2014, 16:34
- - Vade Parvis   Т. е. "мы с самого начала считали, что постро...   19 Nov 2014, 16:46
- - Царь XEL   Так или иначе, это реткон, как и ряд других элемен...   19 Nov 2014, 16:54
- - Vade Parvis   Разумеется. А "на самом деле мы всё так и зад...   19 Nov 2014, 17:17
- - Царь XEL   Также был сделан реткон масштабов терранской части...   19 Nov 2014, 21:08
- - Nestor   У меня еще есть смутные воспоминания о том, что во...   19 Nov 2014, 21:15
|- - Царь XEL   Цитата(Nestor @ 19 Nov 2014, 22:15) У мен...   19 Nov 2014, 21:22
- - Nestor   Ну зеки-то там тоже были. ЦитатаUPL troops scoured...   19 Nov 2014, 21:35
- - Царь XEL   Технически они все были зэками, приговоренными к с...   19 Nov 2014, 21:40
- - Царь XEL   Не согласен с этим моментом в статье, ссылка на ко...   19 Nov 2014, 21:54
- - Царь XEL   ЦитатаThe UED did not have their own tech tree and...   19 Nov 2014, 22:23
|- - Царь XEL   Цитата(Царь XEL @ 19 Nov 2014, 23:23) Мно...   13 Dec 2014, 11:33
- - Vade Parvis   На основании игрового видео с UED-шным "Голиа...   19 Nov 2014, 22:48
- - Царь XEL   Может быть, но я думаю, что голиафы достались UED ...   19 Nov 2014, 22:52
- - Царь XEL   ЦитатаZeratul is referred to as a Praetor in the S...   19 Nov 2014, 23:07
- - Vade Parvis   Тем более, что это в любом случае лишь примерные ч...   19 Nov 2014, 23:14
- - Царь XEL   Цитата(k@rgan)По моему самый главный и негативный ...   14 Sep 2015, 04:28
- - Царь XEL   Цитата(Мануал СК1)Zeratul Protoss, age 634 Praetor...   14 Sep 2015, 04:41
- - Vade Parvis   Видимо, без индивидуализма, романтизированного обр...   14 Sep 2015, 05:03
- - Царь XEL   Цитата(Царь XEL @ 19 Nov 2014, 04:20) во ...   14 Sep 2015, 05:08
- - Nestor   ЦитатаАнимация смерти протоссов в действительности...   14 Sep 2015, 20:58
|- - Царь XEL   Цитата(Nestor @ 14 Sep 2015, 21:58) Это р...   15 Sep 2015, 10:05
- - Orzie   В оригинале их типа сэйвило, но покалеченных. Пото...   14 Sep 2015, 21:35
- - Царь XEL   Цитата(Царь XEL @ 16 Sep 2015, 22:40) Све...   16 Sep 2015, 21:48
- - Mantiss   Мне вообще не понравился ни один реткон. И уж тем ...   18 Sep 2015, 14:07
- - Vade Parvis   Ну, справедливости ради, инфицированный воскрестук...   18 Sep 2015, 14:32
|- - Mantiss   Цитата(Vade Parvis @ 18 Sep 2015, 14:32) ...   18 Sep 2015, 14:36
- - Царь XEL   Помимо известного реткона с местом действия, перен...   21 Sep 2015, 10:20
- - Nestor   ЦитатаВ СК1 Рейнор говорит "ты же не бросишь ...   21 Sep 2015, 15:56
- - Царь XEL   В СК1 Конклав протоссов был убит зергами во время ...   22 Sep 2015, 06:48
- - Orzie   ЦитатаМне лично вообще как-то не нравится вся эта ...   22 Sep 2015, 08:08
- - Vade Parvis   Цитата(Orzie @ 22 Sep 2015, 09:08) жаль л...   22 Sep 2015, 12:52
|- - Iv   Цитата(Vade Parvis @ 22 Sep 2015, 12:52) ...   22 Sep 2015, 17:08
|- - Mantiss   Цитата(Iv @ 22 Sep 2015, 17:08) Цитата(Va...   22 Sep 2015, 17:48
|- - nosferatu   Цитата(Mantiss @ 22 Sep 2015, 17:48) Цита...   22 Sep 2015, 17:55
|- - Mantiss   Цитата(nosferatu @ 22 Sep 2015, 17:55) Хм...   22 Sep 2015, 21:42
- - Сулейман   А я правильно помню, что сюжет первого СК БВ закан...   22 Sep 2015, 12:56
- - Царь XEL   Нет.   22 Sep 2015, 12:58
- - Vade Parvis   Цитата(Vade Parvis @ 22 Sep 2015, 13:52) ...   22 Sep 2015, 12:59
- - Vade Parvis   Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 13:56) А я...   22 Sep 2015, 13:01
- - Vade Parvis   Не то чтобы именно реткон — просто спекуляци...   22 Sep 2015, 14:28
- - Сулейман   Цитатазадрипанная колония, что и остальные в Копру...   22 Sep 2015, 14:32
- - Vade Parvis   Хм, интересный момент. Попутно это объясняет и то,...   22 Sep 2015, 14:36
- - Nestor   ЦитатаА не из-за связей ли с протоссами они такие ...   22 Sep 2015, 14:42
- - Vade Parvis   UPD. В СтарКрафт-вики со ссылкой на мануал SC упом...   22 Sep 2015, 14:43
- - Сулейман   А вот еще в БВ UED разгромила Менгска и едва не пл...   22 Sep 2015, 15:20
- - nosferatu   Наличие развитых отношений с протоссами в рамках о...   22 Sep 2015, 15:21
- - Сулейман   Честно скажем и архетипов игры, то не осталось, в ...   22 Sep 2015, 17:57
- - Vade Parvis   Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 18:57) Чес...   22 Sep 2015, 18:25
- - Vade Parvis   Цитата(nosferatu @ 22 Sep 2015, 18:55) Ка...   22 Sep 2015, 18:40
- - Agar   ЦитатаНо Умоджа — такая же (сравнительно) задрипан...   22 Sep 2015, 19:02
- - Царь XEL   Главное, не переоценивайте мощь ОЗД по сравнению с...   22 Sep 2015, 19:04
|- - Iv   Цитата(Царь XEL @ 22 Sep 2015, 19:04) Гла...   23 Sep 2015, 00:05
- - Сулейман   Деградация - это что за путь развития такой? Дегра...   22 Sep 2015, 22:38
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 22:38) Дег...   23 Sep 2015, 07:36
|- - nosferatu   Цитата(Mantiss @ 23 Sep 2015, 07:36) Цита...   23 Sep 2015, 08:58
|- - AlexYeCu   Цитата(nosferatu @ 23 Sep 2015, 08:58) Пи...   23 Sep 2015, 10:14
|- - Царь XEL   Цитата(AlexYeCu @ 23 Sep 2015, 11:14) сре...   23 Sep 2015, 10:27
|- - AlexYeCu   Цитата(Царь XEL @ 23 Sep 2015, 10:27) Цит...   23 Sep 2015, 10:35
|- - Царь XEL   Цитата(AlexYeCu @ 23 Sep 2015, 11:35) Суд...   23 Sep 2015, 10:39
- - Vade Parvis   Подборка возможных геймплейных фишек для подлой/из...   22 Sep 2015, 22:50
- - Сулейман   Что имел ввиду под архетипами: Развёртывание: где ...   22 Sep 2015, 22:53
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 22:53) Раз...   23 Sep 2015, 10:10
- - Agar   ЦитатаНекроманты? Планировали они вначале космичес...   22 Sep 2015, 23:07
- - Vade Parvis   Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 23:53) Раз...   22 Sep 2015, 23:26
- - IQUARE   Терраны - Органика и механика Зерги - Чистая орган...   22 Sep 2015, 23:59
- - nosferatu   Я ведь не зря упомянул разные типы развития. Переч...   23 Sep 2015, 01:15
- - Iv   В плане геймплея гипотетической четвёртой расы: ту...   23 Sep 2015, 01:29
- - Agar   В Magic and mayhem не было такого) Да и зерги прим...   23 Sep 2015, 01:45
- - Сулейман   Еду на работу думаю над ответом Мантиссу, а тут Но...   23 Sep 2015, 09:18
- - nosferatu   Раса кремнийорганической жизни, один из последних ...   23 Sep 2015, 09:29
- - Сулейман   Цитатато тут медленная ассимиляция с позиционной в...   23 Sep 2015, 09:37
- - nosferatu   (Раскрыть) Цитатанерасход кристаллов, как ...   23 Sep 2015, 10:02
- - Сулейман   ЦитатаНе понимаю, почему. Прошу развёрнутого объяс...   23 Sep 2015, 10:18
|- - nosferatu   Цитата(Сулейман @ 23 Sep 2015, 10:18) Цит...   23 Sep 2015, 10:34
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 23 Sep 2015, 10:18) Тех...   23 Sep 2015, 12:12
- - nosferatu   Ну, не совсем верное использование слова. Деградац...   23 Sep 2015, 12:46
|- - Mantiss   Цитата(nosferatu @ 23 Sep 2015, 12:46) Ну...   23 Sep 2015, 14:38
|- - nosferatu   Цитата(Mantiss @ 23 Sep 2015, 14:38) Всё ...   23 Sep 2015, 15:01
|- - Mantiss   Цитата(nosferatu @ 23 Sep 2015, 15:01) По...   23 Sep 2015, 15:48
- - Сулейман   То есть вместо двадцати миров конфедерации (и это ...   23 Sep 2015, 15:56
- - Vade Parvis   Цитата(Сулейман @ 23 Sep 2015, 16:56) То ...   23 Sep 2015, 16:11
|- - nosferatu   Цитата(Vade Parvis @ 23 Sep 2015, 16:11) ...   23 Sep 2015, 16:31
- - Vade Parvis   Цитата(nosferatu @ 23 Sep 2015, 17:31) Мд...   23 Sep 2015, 17:40
|- - nosferatu   Цитата(Vade Parvis @ 23 Sep 2015, 17:40) ...   23 Sep 2015, 21:18
- - Сулейман   На самом деле это просто крест на всей атмосфере м...   23 Sep 2015, 17:47
- - Царь XEL   После реткона хоть все же и не сотни планет, но в ...   23 Sep 2015, 18:10
- - Mantiss   Посмотрел полный набор видеозаставок LoV. (Играть ...   26 Nov 2015, 07:32
- - Царь XEL   Считаю де-факто ретконом то, насколько в итоге в С...   17 Feb 2016, 22:13
- - Vade Parvis   Цитата(Царь XEL @ 17 Feb 2016, 23:13) но ...   17 Feb 2016, 22:28
- - Nuckelavee   Цитата(Царь XEL @ 17 Feb 2016, 22:13) сде...   18 Feb 2016, 00:16
- - Царь XEL   Конечно, хотя я конкретно о том, как в LotV обыгры...   18 Feb 2016, 03:05
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20 February 2026 - 08:38
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика