Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
19 Nov 2014, 03:20
Сообщение
#1
|
|
![]() Immortal Сообщений: 16 151 Спасибо сказали: 41876 раз |
Интересная статья на английском, посвященная ретконам в StarCraft II и книгах:
В первой части приводится список ретконов, во второй - более подробное их описание и анализ. Статья написана вскоре выхода Wings of Liberty, поэтому ретконы, связанные с Зерусом, не упомянуты. |
|
|
|
![]() |
23 Sep 2015, 12:46
(Сообщение отредактировал nosferatu - 23 Sep 2015, 13:00)
Сообщение
#2
|
|
![]() Immortal Сообщений: 9 631 Спасибо сказали: 12610 раз |
Ну, не совсем верное использование слова. Деградация, которую ты употребляешь, является синонимом дегенерации, а не регресса и тоже метод достижения успеха (прогресса). То есть достичь прогресса регрессом невозможно, а достичь прогресса упрощением системы - да. Например значительное упрощение всех систем у паразитов. Однако этот процесс связан с тем, что сложность системы в определенных условиях не приносит пользу, а мешает, в результате чего более простые конструкции показывают себя лучше и преуспевают. Однако представить подобное, как тактику развития в рамках фракции космического масштаба несколько трудно, поскольку теперь это уже более широкое понятие и скорее явление, чем путь развития. Либо получается та же канва с упрощающими и уменьшающими энтропию всего вокруг формами жизни, близкими к неживому (големами-химиками, которые разбирают окружение и синтезируют из него то, что им больше нравится).
При этом, несмотря на то, что и зерги и протоссы - это инопланетная форма жизни, пути развития для них выбраны возможные человеческие, а их инопланетность, это скорее подчеркивающий различность этих самых путей развития элемент. П.С. Лучше обсуждение четвертой фракции вынести в отдельную тему. П.П.С. Да, усложнение системы, это не критерий прогресса. Критерием прогресса является только успешность развития. Усложнение системы - это анагенез или ароморфоз. -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
|
23 Sep 2015, 14:38
Сообщение
#3
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 866 Спасибо сказали: 10799 раз |
Ну, не совсем верное использование слова. Деградация, которую ты употребляешь, является синонимом дегенерации, а не регресса и тоже метод достижения успеха (прогресса). То есть достичь прогресса регрессом невозможно, а достичь прогресса упрощением системы - да. Я, к сожалению, не очень хорошо представляю себе такой вариант дегенерации, который пошёл бы цивилизации на пользу в длительной перспективе. Потому и назвал именно деградацией. Всё же финал мне представлялся весьма очевидным - трагичным для цивилизации, если она не свернёт с пагубного пути. А вот в краткосрочной перспективе такие деграданты могут представлять весьма нешуточную опасность. У них нет "инвестиций в будущее", за счёт чего они могут быть эффективнее развивающихся оппонентов. А с более успешных времён у них могло остаться достаточно наработок, чтобы устроить кузькину мать окружающим, но недостаточно знаний, чтобы гарантировать исключение случайного срабатывания. Впрочем, ничто не мешает наличию в расе деградантов единичных героических особей, стремящихся переломить ситуацию. Я описываю достаточно расхожий штамп, между прочим. Но проблема не в этом. Проблема в том, что под этот штамп силком подгоняется раса, уже неплохо описанная на момент SC1, причём описанная совершенно иначе. Т.е. я вижу создание реткона сделанное чуть ли не для того, чтобы не вводить новую расу. После этой мысли моя антипатия к ретконам очень легко превращается в ненависть. При этом, несмотря на то, что и зерги и протоссы - это инопланетная форма жизни, пути развития для них выбраны возможные человеческие, а их инопланетность, это скорее подчеркивающий различность этих самых путей развития элемент. Всё так. Как говаривал Лем, ищут в космосе только себя. Впрочем, было бы трудно изобразить в реалиях SC Солярис или некросферу. Но уж показать в назидание какие-то тупиковые варианты движения человечества вполне можно. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
|
23 Sep 2015, 15:01
(Сообщение отредактировал nosferatu - 23 Sep 2015, 15:02)
Сообщение
#4
|
|
![]() Immortal Сообщений: 9 631 Спасибо сказали: 12610 раз |
Всё так. Как говаривал Лем, ищут в космосе только себя. Впрочем, было бы трудно изобразить в реалиях SC Солярис или некросферу. Но уж показать в назидание какие-то тупиковые варианты движения человечества вполне можно. По идее, терраны сами по себе тупиковый вариант. Это же банальная стагнация. Посмотри, на дворе у них далекое будущее, но при этом мы видим человечество, которое вместо качественного развития идет по пути количественного. Нам показывают не человека будущего с большой буквы, а свору преступников, которых отправляют на убой, потому что другие рвущиеся к власти преступники сидят более удачно, при этом человечество методично просирает полимеры. Не знаю как по-твоему, а по мне это самая натуральная дегенерация. Просто уровень индустриализации приходится поддерживать, иначе даже в космос они не попадут. Да есть колонизация, но ведь это развитие популяции за счет того, что они летят все дальше, колонизируют больше и потребляют. -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
|
23 Sep 2015, 15:48
(Сообщение отредактировал Mantiss - 23 Sep 2015, 16:50)
Сообщение
#5
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 866 Спасибо сказали: 10799 раз |
По идее, терраны сами по себе тупиковый вариант. Это же банальная стагнация. Посмотри, на дворе у них далекое будущее, но при этом мы видим человечество, которое вместо качественного развития идет по пути количественного. Ну, в SC1 ситуация обстояла несколько иначе. Человечество находилось, во-первых, в ситуации, когда было насильно отброшено назад в развитии и навёрстывало упущенное. И весьма неплохо навёрстывало. Во-вторых, в ситуации, когда количественное усиление должно было вылиться в качественное. Все эти призраки, цепочка изобретений вроде дизраптора. Всё это вместе с колоссальным влиянием реакции на официальном уровне (конфедерация, поддерживающая текущий статус-кво любыми средствами вплоть до орбитальных бомбардировок несогласных) и сопротивленцами революционерами, несущими не добро, а необходимый прогресс. В-третьих, человечество оказалось втянутым в войну с многократно превосходящим по силе врагом и встало перед реальной перспективой геноцида. Даже появление флота метрополии не сильно изменило эту картину, скорее дало последний шанс, драматично ускользавший с последними аккордами любимой пластинки Дю Галла в завершающем ролике. В SC2 мы имеем с какого-то рожна монархию, сотни планет (где они были, когда зерги намазывали людей по окрестным кочкам?), свободу от зергов (которые дипломатично изничтожили ОЗД и ушли в закат, не прося благодарностей от счастливого Доминиона), и вместо грозных Протоссов, способных на всякий пожарный изничтожить планету - шайку Протоссов-гопников, прозябающих где-то далеко. Вместо героического человечества Копрулу, поставленного даже не на колени, а к стенке, мы видим государство бесящееся с жиру, поигрывающее морпеховским бицепсом и американским в доску генералом под началом английского королька. Спасибо, дорогие. Это именно тот реткон, которого я так ждал. Ну, конечно. Всё ради великой цели. О, да. Знаете, мне это напомнило Брильянтовую руку. Помните, как там серия первая закончилась? ГГ был в безвыходном положении припёрт к стенке. А чем началась вторая? Что стенки не было! Но это же комедия. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
|
Царь XEL Ретконы в StarCraft 19 Nov 2014, 03:20
Царь XEL Мне особенно не нравится реткон уровня развития пр... 19 Nov 2014, 03:36
Orzie Нынешние близзы, вроде, объясняют это тем, что про... 19 Nov 2014, 06:30
Царь XEL Не встречал таких объяснений. В любом случае, высо... 19 Nov 2014, 12:59
Orzie Кстати, есть ли ретконы в брудваре по отношению к ... 19 Nov 2014, 13:06
Царь XEL Единственное, что может быть ретконом, это время, ... 19 Nov 2014, 13:14
Nestor Хм. А где-нибудь говорилось об отношении ОЗД к мут... 19 Nov 2014, 13:24
Царь XEL Цитата(Nestor @ 19 Nov 2014, 14:24) Хм. А... 19 Nov 2014, 16:21
Царь XEL ЦитатаI agree, you make a valid point. The logic p... 19 Nov 2014, 16:34
Vade Parvis Т. е. "мы с самого начала считали, что постро... 19 Nov 2014, 16:46
Царь XEL Так или иначе, это реткон, как и ряд других элемен... 19 Nov 2014, 16:54
Vade Parvis Разумеется. А "на самом деле мы всё так и зад... 19 Nov 2014, 17:17
Царь XEL Также был сделан реткон масштабов терранской части... 19 Nov 2014, 21:08
Nestor У меня еще есть смутные воспоминания о том, что во... 19 Nov 2014, 21:15
Царь XEL Цитата(Nestor @ 19 Nov 2014, 22:15) У мен... 19 Nov 2014, 21:22
Nestor Ну зеки-то там тоже были.
ЦитатаUPL troops scoured... 19 Nov 2014, 21:35
Царь XEL Технически они все были зэками, приговоренными к с... 19 Nov 2014, 21:40
Царь XEL Не согласен с этим моментом в статье, ссылка на ко... 19 Nov 2014, 21:54
Царь XEL ЦитатаThe UED did not have their own tech tree and... 19 Nov 2014, 22:23
Царь XEL Цитата(Царь XEL @ 19 Nov 2014, 23:23) Мно... 13 Dec 2014, 11:33
Vade Parvis На основании игрового видео с UED-шным "Голиа... 19 Nov 2014, 22:48
Царь XEL Может быть, но я думаю, что голиафы достались UED ... 19 Nov 2014, 22:52
Царь XEL ЦитатаZeratul is referred to as a Praetor in the S... 19 Nov 2014, 23:07
Vade Parvis Тем более, что это в любом случае лишь примерные ч... 19 Nov 2014, 23:14
Царь XEL Цитата(k@rgan)По моему самый главный и негативный ... 14 Sep 2015, 04:28
Царь XEL Цитата(Мануал СК1)Zeratul
Protoss, age 634
Praetor... 14 Sep 2015, 04:41
Vade Parvis Видимо, без индивидуализма, романтизированного обр... 14 Sep 2015, 05:03
Царь XEL Цитата(Царь XEL @ 19 Nov 2014, 04:20) во ... 14 Sep 2015, 05:08
Nestor ЦитатаАнимация смерти протоссов в действительности... 14 Sep 2015, 20:58
Царь XEL Цитата(Nestor @ 14 Sep 2015, 21:58) Это р... 15 Sep 2015, 10:05
Orzie В оригинале их типа сэйвило, но покалеченных. Пото... 14 Sep 2015, 21:35
Царь XEL Цитата(Царь XEL @ 16 Sep 2015, 22:40) Све... 16 Sep 2015, 21:48
Mantiss Мне вообще не понравился ни один реткон. И уж тем ... 18 Sep 2015, 14:07
Vade Parvis Ну, справедливости ради, инфицированный воскрестук... 18 Sep 2015, 14:32
Mantiss Цитата(Vade Parvis @ 18 Sep 2015, 14:32) ... 18 Sep 2015, 14:36
Царь XEL Помимо известного реткона с местом действия, перен... 21 Sep 2015, 10:20
Nestor ЦитатаВ СК1 Рейнор говорит "ты же не бросишь ... 21 Sep 2015, 15:56
Царь XEL В СК1 Конклав протоссов был убит зергами во время ... 22 Sep 2015, 06:48
Orzie ЦитатаМне лично вообще как-то не нравится вся эта ... 22 Sep 2015, 08:08
Vade Parvis Цитата(Orzie @ 22 Sep 2015, 09:08) жаль л... 22 Sep 2015, 12:52
Iv Цитата(Vade Parvis @ 22 Sep 2015, 12:52) ... 22 Sep 2015, 17:08
Mantiss Цитата(Iv @ 22 Sep 2015, 17:08) Цитата(Va... 22 Sep 2015, 17:48
nosferatu Цитата(Mantiss @ 22 Sep 2015, 17:48) Цита... 22 Sep 2015, 17:55
Mantiss Цитата(nosferatu @ 22 Sep 2015, 17:55) Хм... 22 Sep 2015, 21:42
Сулейман А я правильно помню, что сюжет первого СК БВ закан... 22 Sep 2015, 12:56
Царь XEL Нет. 22 Sep 2015, 12:58
Vade Parvis Цитата(Vade Parvis @ 22 Sep 2015, 13:52) ... 22 Sep 2015, 12:59
Vade Parvis Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 13:56) А я... 22 Sep 2015, 13:01
Vade Parvis Не то чтобы именно реткон — просто спекуляци... 22 Sep 2015, 14:28
Сулейман Цитатазадрипанная колония, что и остальные в Копру... 22 Sep 2015, 14:32
Vade Parvis Хм, интересный момент. Попутно это объясняет и то,... 22 Sep 2015, 14:36
Nestor ЦитатаА не из-за связей ли с протоссами они такие ... 22 Sep 2015, 14:42
Vade Parvis UPD. В СтарКрафт-вики со ссылкой на мануал SC упом... 22 Sep 2015, 14:43
Сулейман А вот еще в БВ UED разгромила Менгска и едва не пл... 22 Sep 2015, 15:20
nosferatu Наличие развитых отношений с протоссами в рамках о... 22 Sep 2015, 15:21
Сулейман Честно скажем и архетипов игры, то не осталось, в ... 22 Sep 2015, 17:57
Vade Parvis Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 18:57) Чес... 22 Sep 2015, 18:25
Vade Parvis Цитата(nosferatu @ 22 Sep 2015, 18:55) Ка... 22 Sep 2015, 18:40
Agar ЦитатаНо Умоджа — такая же (сравнительно) задрипан... 22 Sep 2015, 19:02
Царь XEL Главное, не переоценивайте мощь ОЗД по сравнению с... 22 Sep 2015, 19:04
Iv Цитата(Царь XEL @ 22 Sep 2015, 19:04) Гла... 23 Sep 2015, 00:05
Сулейман Деградация - это что за путь развития такой? Дегра... 22 Sep 2015, 22:38
Mantiss Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 22:38) Дег... 23 Sep 2015, 07:36
nosferatu Цитата(Mantiss @ 23 Sep 2015, 07:36) Цита... 23 Sep 2015, 08:58
AlexYeCu Цитата(nosferatu @ 23 Sep 2015, 08:58) Пи... 23 Sep 2015, 10:14
Царь XEL Цитата(AlexYeCu @ 23 Sep 2015, 11:14) сре... 23 Sep 2015, 10:27
AlexYeCu Цитата(Царь XEL @ 23 Sep 2015, 10:27) Цит... 23 Sep 2015, 10:35
Царь XEL Цитата(AlexYeCu @ 23 Sep 2015, 11:35) Суд... 23 Sep 2015, 10:39
Vade Parvis Подборка возможных геймплейных фишек для подлой/из... 22 Sep 2015, 22:50
Сулейман Что имел ввиду под архетипами:
Развёртывание: где ... 22 Sep 2015, 22:53
Mantiss Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 22:53) Раз... 23 Sep 2015, 10:10
Agar ЦитатаНекроманты?
Планировали они вначале космичес... 22 Sep 2015, 23:07
Vade Parvis Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 23:53) Раз... 22 Sep 2015, 23:26
IQUARE Терраны - Органика и механика
Зерги - Чистая орган... 22 Sep 2015, 23:59
nosferatu Я ведь не зря упомянул разные типы развития. Переч... 23 Sep 2015, 01:15
Iv В плане геймплея гипотетической четвёртой расы: ту... 23 Sep 2015, 01:29
Agar В Magic and mayhem не было такого) Да и зерги прим... 23 Sep 2015, 01:45
Сулейман Еду на работу думаю над ответом Мантиссу, а тут Но... 23 Sep 2015, 09:18
nosferatu Раса кремнийорганической жизни, один из последних ... 23 Sep 2015, 09:29
Сулейман Цитатато тут медленная ассимиляция с позиционной в... 23 Sep 2015, 09:37
nosferatu (Раскрыть)
Цитатанерасход кристаллов, как ... 23 Sep 2015, 10:02
Сулейман ЦитатаНе понимаю, почему. Прошу развёрнутого объяс... 23 Sep 2015, 10:18
nosferatu Цитата(Сулейман @ 23 Sep 2015, 10:18) Цит... 23 Sep 2015, 10:34
Mantiss Цитата(Сулейман @ 23 Sep 2015, 10:18) Тех... 23 Sep 2015, 12:12
Сулейман То есть вместо двадцати миров конфедерации (и это ... 23 Sep 2015, 15:56
Vade Parvis Цитата(Сулейман @ 23 Sep 2015, 16:56) То ... 23 Sep 2015, 16:11
nosferatu Цитата(Vade Parvis @ 23 Sep 2015, 16:11) ... 23 Sep 2015, 16:31
Vade Parvis Цитата(nosferatu @ 23 Sep 2015, 17:31) Мд... 23 Sep 2015, 17:40
nosferatu Цитата(Vade Parvis @ 23 Sep 2015, 17:40) ... 23 Sep 2015, 21:18
Сулейман На самом деле это просто крест на всей атмосфере м... 23 Sep 2015, 17:47
Царь XEL После реткона хоть все же и не сотни планет, но в ... 23 Sep 2015, 18:10
Mantiss Посмотрел полный набор видеозаставок LoV. (Играть ... 26 Nov 2015, 07:32
Царь XEL Считаю де-факто ретконом то, насколько в итоге в С... 17 Feb 2016, 22:13
Vade Parvis Цитата(Царь XEL @ 17 Feb 2016, 23:13) но ... 17 Feb 2016, 22:28
Nuckelavee Цитата(Царь XEL @ 17 Feb 2016, 22:13) сде... 18 Feb 2016, 00:16
Царь XEL Конечно, хотя я конкретно о том, как в LotV обыгры... 18 Feb 2016, 03:05![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 20 February 2026 - 23:16 |
|
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |
|