IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Mantiss
Mantiss
сообщение 01 Jun 2016, 10:53
Сообщение #1

Капитан очевидность по выслуге лет
Сообщений: 5 750
Спасибо сказали: 10440 раз




В голове сложилась табличка из типов социальных устройств, почти по Марксу. Запишу здесь, чтобы не забыть, а потом обдумать.

Классификация по параметру производящей силы. (Спасибо Марксу.)

Если эксплуатация при частной собственности, то...
Человек - европейский рабовладельческий строй (Надо бы слово подобрать.)
Земля - феодализм
Завод - капитализм
Знание - когнитизм? (Зодерквист предлагает нетократией обозвать.)

Если эксплуатация при государственной собственности, то
Человек - восточное "рабовладельческое" общество (Оно скорее кастовое, потому в кавычках)
Земля - восточный феодализм
Завод - социализм
Знание - ??? (Потенциально смахивает на общество Хаксли.)

Если пытаться обойтись без эксплуатации. Получается нестабильно.
Человек - анархизм
Земля - индейский "феодализм" (См. Инки.)
Завод - коммунизм
Знание - эвдемонизм? (Вообще смахивает на полдень Стругацких.)

Терминальная версия эксплуатации, способная существовать только при наличии "врагов".
Человек - кровавый культ (См. Ацтеки.)
Земля - теократический феодализм (См. крестоносцы.)
Завод - фашизм (См. Муссолини, Гитлер.)
Знание - Thought Control Society (Интересно. как это адекватно на русский перевести?)

Хм. Похоже Маркс был неправ по поводу однозначного перехода к коммунизму. Что-то там другое маячит по схеме. И в любом случае получается, что коммунизм в линейке нестабильных, уязвимых к внешнему воздействию. И по новому играет красками идея Переселегина про прогрессоров, выступающих как двунаправленные переносчики влияния. Да и даже у самих Стругацких полдень нестабилен, преходящ.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.



Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Сулейман
сообщение 01 Jun 2016, 11:14 (Сообщение отредактировал Сулейман - 01 Jun 2016, 11:16)
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 2 459
Спасибо сказали: 3617 раз




В начале определи слово "эксплуатация" не то уже очень много вопросов можно задать.

Цитата
Похоже Маркс был неправ по поводу однозначного перехода к коммунизму. Что-то там другое маячит по схеме.

Эээ, то есть твоя систематизация такая крутая, что порождает закономерности в реальной жизни? А не наоборот?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 01 Jun 2016, 11:37
Сообщение #3

Капитан очевидность по выслуге лет
Сообщений: 5 750
Спасибо сказали: 10440 раз




Цитата(Сулейман @ 01 Jun 2016, 11:14) *
В начале определи слово "эксплуатация" не то уже очень много вопросов можно задать.

(Безвозмездное) присвоение (использование) результатов чужого труда.

Цитата(Сулейман @ 01 Jun 2016, 11:14) *
Эээ, то есть твоя систематизация такая крутая, что порождает закономерности в реальной жизни? А не наоборот?

Возможно, что такая крутая, чтобы достаточно точно отражать закономерности реального мира., в том числе и не очевидные.

Цитата(Vade Parvis @ 01 Jun 2016, 11:21) *
Имхо, в приведённой схеме имело бы смысл заменить "социализм" (в "низком", эвфемистическом значении) на "рабочее государство/диктитуру пролетариата" (имхо, здесь по смыслу должно быть именно оно), "коммунизм" — на "социализм" (в "высоком" варианте значения термина, как переходный к коммунизму способ организации общества — с ещё привычными с современной т. з. формами организации жизни индивида и общества, с ещё обеспечиваемым немного костыльными методами, но широким уходом от эксплуатации и социального неравенства, и с до предела "сглаженными", но не исчезнувшими полностью атавистическими социально-экономическими механизмами, характерными для общества с эксплуатацией; в общем, тот нестабильный максимум, которого можно достичь доступными в индустриальном обществе производственными и социально-экономическими возможностями, и возможная отправная точка для качественного скачка к стабильной формации), а "эвдемонизм" — на "коммунизм" (опять-таки, в "высоком" значении, подразумевающем общество в духе Полудня, Великого Кольца и пр. — в общем, эвдемоническую синергию, если можно так выразиться).

Подумаю над этим.
Но вообще социализм мне переходным не видится. У него есть вполне чёткая идея подчинения ресурсов государству. Т.е. национал-социализм - всё же социализм по этому важнейшему параметру, как бы там не отмазывали. И минусы производные на месте - при "плохом" государстве всех вложившихся отэксплуатируют с "плохими" целями. И вообще, что социализм, что коммунизм, что капитализм - все крутятся вокруг средств массового производства, а значит не выглядят как естественным образом вытекающие друг из друга. И все вместе утрачивают актуальность при отходе от этих средств массового производства, как от основы экономики общества.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.



Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Mantiss   Mantiss   01 Jun 2016, 10:53
- - Сулейман   В начале определи слово "эксплуатация" н...   01 Jun 2016, 11:14
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 01 Jun 2016, 11:14) В н...   01 Jun 2016, 11:37
- - Vade Parvis   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 11:53) Хм. ...   01 Jun 2016, 11:21
- - feanor   Чота непонятное. По одной оси, ладно, эксплуатаци...   01 Jun 2016, 12:13
|- - Mantiss   Цитата(feanor @ 01 Jun 2016, 12:13) Чота ...   01 Jun 2016, 12:36
- - Vade Parvis   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 12:37) Но в...   01 Jun 2016, 12:30
|- - Mantiss   Цитата(Vade Parvis @ 01 Jun 2016, 12:30) ...   01 Jun 2016, 12:58
- - feanor   Как-то так я бы поправил. Уровень эксплуатации че...   01 Jun 2016, 12:48
- - Сулейман   ЦитатаНо вообще социализм мне переходным не видитс...   01 Jun 2016, 13:40
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 01 Jun 2016, 13:29) Цит...   01 Jun 2016, 14:44
|- - XEL   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 14:44) Кто-...   01 Jun 2016, 15:00
|- - Mantiss   Цитата(XEL @ 01 Jun 2016, 15:00) Первое и...   01 Jun 2016, 16:56
- - Сулейман   ЦитатаНа линейке от полной частной собственности к...   01 Jun 2016, 14:02
- - hippocamus   Что означают эти критерии у тебя: "человек, з...   01 Jun 2016, 14:16
|- - Mantiss   Цитата(hippocamus @ 01 Jun 2016, 14:16) Ч...   01 Jun 2016, 14:50
- - Сулейман   ЦитатаЗемля - индейский "феодализм" (См....   01 Jun 2016, 14:21
- - feanor   Кстати да, инков в печь, не? классическая же деспо...   01 Jun 2016, 14:25
- - Vade Parvis   Цитата(feanor @ 01 Jun 2016, 13:48) Как-т...   01 Jun 2016, 14:27
- - feanor   Цитата- Отношение к приоритету личных и общественн...   01 Jun 2016, 14:48
- - feanor   ЦитатаСлучайно не отношение к земле как обществах ...   01 Jun 2016, 14:59
- - Сулейман   ЦитатаЕсли бы так было, то фашистами следовало бы ...   01 Jun 2016, 15:04
- - serovoy   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 13:53) Знан...   01 Jun 2016, 15:34
- - Сулейман   ЦитатаСправедливость штука субъективная и бывает с...   01 Jun 2016, 17:14
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 01 Jun 2016, 17:14) Спр...   01 Jun 2016, 17:18
- - Сулейман   Справедливость экономическая - каждый получает кол...   01 Jun 2016, 17:24
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 01 Jun 2016, 17:24) Спр...   01 Jun 2016, 17:39
- - feanor   ..и все же я против именования фашизмом, коммунизм...   01 Jun 2016, 17:41
- - Сулейман   ЦитатаСпарте приписывают отменную социальную справ...   01 Jun 2016, 17:46
- - Vade Parvis   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 17:56) Я не...   01 Jun 2016, 17:52
- - Сулейман   ЦитатаКоммунистическая "угроза" никуда н...   01 Jun 2016, 18:03
- - nosferatu   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 16:56) Раве...   01 Jun 2016, 18:08
- - Сулейман   ЦитатаТехнически, да, потому что "общество...   01 Jun 2016, 18:16
|- - nosferatu   Цитата(Сулейман @ 01 Jun 2016, 18:16) Цит...   01 Jun 2016, 18:29
- - Mantiss   Я всем очень сильно благодарен за внимание к моей ...   01 Jun 2016, 21:08
- - Starseeker   Блин. Как же меня мутит, когда я вижу слова ...   01 Jun 2016, 21:51
|- - XEL   Цитата(Starseeker @ 01 Jun 2016, 22:51) И...   21 Jun 2016, 13:54
- - Сулейман   ЦитатаПро справедливость приведу меткую цитату из ...   02 Jun 2016, 07:49
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 02 Jun 2016, 07:49) То ...   02 Jun 2016, 08:52
- - Сулейман   ЦитатаЯ бы предпочёл жить в обществе ориентирующем...   02 Jun 2016, 09:32
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 02 Jun 2016, 09:32) Цит...   02 Jun 2016, 12:59
- - nosferatu   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 21:08) Про ...   02 Jun 2016, 11:57
|- - Mantiss   Цитата(nosferatu @ 02 Jun 2016, 11:57) Ло...   02 Jun 2016, 13:11
- - Vade Parvis   Цитата(Starseeker @ 01 Jun 2016, 22:51) Б...   02 Jun 2016, 13:10
- - Starseeker   Vade Parvis ЦитатаЛенин — это же чистой воды грёба...   02 Jun 2016, 13:39
|- - Mantiss   Цитата(Starseeker @ 02 Jun 2016, 13:39) А...   02 Jun 2016, 13:47
- - Сулейман   ЦитатаЕсли общество получит качественных, подготов...   02 Jun 2016, 13:40
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 02 Jun 2016, 13:40) При...   02 Jun 2016, 14:27
- - Сулейман   ЦитатаДругое дело — постоянные кризисы переп...   02 Jun 2016, 13:56
- - Mantiss   Про экономику мне мерянье эффективностью неинтерес...   02 Jun 2016, 14:03
- - Сулейман   ЦитатаЯсно же, что при социализме в теории можно в...   02 Jun 2016, 14:08
- - serovoy   Цитата(Сулейман @ 02 Jun 2016, 16:56) Опы...   02 Jun 2016, 16:05
- - nosferatu   Цитата(Mantiss @ 02 Jun 2016, 13:11) Цита...   02 Jun 2016, 17:20
|- - Mantiss   Цитата(nosferatu @ 02 Jun 2016, 17:20) Не...   03 Jun 2016, 10:18
- - Starseeker   Сулейман Да блин. Я ж не отрицаю, что проблемы ест...   02 Jun 2016, 17:31
- - Сулейман   ЦитатаСобственно, проблема именно в том, что теоре...   02 Jun 2016, 17:38
- - Starseeker   ...O RLY? Несложно иметь высокие темпы роста от ни...   03 Jun 2016, 09:52
|- - Mantiss   Цитата(Starseeker @ 03 Jun 2016, 09:52) Н...   03 Jun 2016, 10:49
- - Сулейман   ЦитатаНесложно иметь высокие темпы роста от низкой...   03 Jun 2016, 10:44
- - Сулейман   ЦитатаА потом, на выходе всего этого получились вс...   03 Jun 2016, 10:55
- - feanor   Сравнение двух Корей как метафора сравнения двух э...   03 Jun 2016, 13:26
- - Starseeker   Цитатак 1927-му удалось достичь показателей 1913 П...   03 Jun 2016, 21:56
- - XEL   Цитата(XEL @ 07 Mar 2016, 04:07)   03 Jun 2016, 23:44
- - Сулейман   ЦитатаТолько почему-то на предприятиях с хозрасчёт...   04 Jun 2016, 00:32
- - serovoy   Цитата(Starseeker @ 04 Jun 2016, 00:56) е...   04 Jun 2016, 09:18
- - Starseeker   Цитатаприбыльное предприятие далеко не обязательно...   04 Jun 2016, 18:32
|- - XEL   Цитата(Starseeker @ 04 Jun 2016, 18:32) А...   04 Jun 2016, 22:01
- - serovoy   ЦитатаСкорее, для тех...Они оттуда же.   04 Jun 2016, 21:40
- - nosferatu   Ребят, кажись, это слегка оффтоп. Очевидно, что сп...   04 Jun 2016, 22:49
|- - serovoy   Цитата(nosferatu @ 05 Jun 2016, 01:49) мн...   05 Jun 2016, 07:47
- - Сулейман   ЦитатаНазови хоть одно бесполезное предприятие ССС...   05 Jun 2016, 08:46
- - XEL   Еврей объясняет в ОВИРЕ, что две причины заставляю...   07 Jun 2016, 00:03
- - Mantiss   Вот, кстати, я так и не понял, а почему в анекдота...   07 Jun 2016, 09:35
- - Starseeker   ЦитатаПереход к экономике извлечения прибыли приве...   07 Jun 2016, 20:28
- - Mantiss   Просто замечательно. Раньше у меня был доступ к V...   10 Jun 2016, 14:30
|- - Axolotl   Цитата(Mantiss @ 10 Jun 2016, 18:30) Прос...   10 Jun 2016, 15:02
- - serovoy   Цитаталучше быть "гусским либегалом", че...   22 Jun 2016, 12:54
- - Mantiss   Пожалуй, оставлю это здесь, чтобы не потерять http...   23 Jun 2016, 11:00
- - Mantiss   Пользуясь случаем передаю привет авторам портала g...   22 Jul 2016, 16:35
- - feanor   И ведь, что характерно, скорее всего в данном случ...   22 Jul 2016, 16:41
- - Mantiss   Оформил мысли в заготовку статьи, но оказывается з...   21 Oct 2016, 11:12
- - Сулейман   ЦитатаНапример, советские марксисты под социализмо...   21 Oct 2016, 11:34
- - Сулейман   ЦитатаРабовладельческое общество нуждается в некот...   21 Oct 2016, 12:10
- - Сулейман   Ну и еще, чтобы не оказаться в плену ложной аналог...   21 Oct 2016, 13:19
- - Mantiss   По результатам моей таблички задали мне логическую...   09 Dec 2016, 10:17
- - Orzie   А в коммунистическом найдутся те, кто сами пожертв...   09 Dec 2016, 11:01
|- - Mantiss   Цитата(Orzie @ 09 Dec 2016, 11:01) А в ко...   09 Dec 2016, 13:09
- - serovoy   А какой смысл рассматривать утопию, которой никогд...   09 Dec 2016, 11:29
- - Vade Parvis   Цитата(serovoy @ 09 Dec 2016, 12:29) А ка...   09 Dec 2016, 12:11
|- - serovoy   Цитата(Vade Parvis @ 09 Dec 2016, 15:11) ...   09 Dec 2016, 16:19
- - Сулейман   ЦитатаМожно было бы сказать, что будущее за информ...   09 Dec 2016, 15:29
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 09 Dec 2016, 15:29) Цит...   09 Dec 2016, 16:34
|- - serovoy   Цитата(Mantiss @ 09 Dec 2016, 19:34) Да и...   09 Dec 2016, 19:00
- - Сулейман   Цитатапри рабовладельческой формации распределение...   09 Dec 2016, 16:53
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 09 Dec 2016, 16:53) При...   09 Dec 2016, 20:51
- - Сулейман   ЦитатаЭ, нет. Не надо путать с социализмом. Тут не...   09 Dec 2016, 21:35
- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 09 Dec 2016, 21:35) Ну ...   09 Dec 2016, 23:36
- - XEL   Цитата(Mantiss @ 10 Dec 2016, 00:36) Цита...   10 Dec 2016, 08:30
- - Mantiss   Цитата(XEL @ 10 Dec 2016, 08:30) Потому н...   10 Dec 2016, 11:42
- - XEL   Цитата(Mantiss @ 10 Dec 2016, 11:42) Цита...   10 Dec 2016, 12:31
8 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20 September 2025 - 11:31
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика