IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Лор в CRPG и других масштабных играх., Подход к подаче.
Axolotl
сообщение 25 Oct 2016, 11:42 (Сообщение отредактировал Axolotl - 25 Oct 2016, 12:15)
Сообщение #1

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 134
Спасибо сказали: 17844 раза




Я таки взялся наконец проходить Pillars Of Eternity после двух неудачных попыток (каждый раз в процессе что-то случалось) и я понял, что именно мне не совсем нравится в самой истории игры. Вполне возможно это я уже изменился, но мне помнится, что в Baldur's Gate, Fallout и Planescape Torment такого не было. А именно – слишком жесткая подача лора. Решил для этого создать новую тему, т.к. лор - важный элемент геймдизайна и вдруг это выльется в интересную беседу.

Так вот, мне показалось, что в PoE этот самый лор слишком резко обрушивают на игрока. Прямо с самого начала (после пещеры) нас грузят диалогами, контекст которых уходит в насыщенную предысторию событий. Предысторию, которой хватило бы на отдельную масштабную РПГ. Да и позже такого много, когда вроде ты уже должен был освоиться в мире, а нет, все равно. Встречаешь персонажа, а он давай тебя грузить. И дело даже не в кол-ве текста, а в самом подходе. Хотя я вполне допускаю, что кому-то подобный подход только в радость (прирожденным историкам).

Нет, я не против обильных больших текстов, кучи книг, записок, описаний...всего вот этого. Но мне кажется, что знакомить с лором нужно постепенно. Так, чтобы игроку было уже интересно узнать о этой истории. Чтобы эта информация уже стала важной для него. Редко кому будет интересно просто так баз контекста читать выдуманные исторические книги про то, как исторический персонаж A в таком-то году завоевал Б, потом сын Б завоевал В, затем там вспыхнуло восстание и.т.д. (подобное можно случайно генерить) Тоже самое с родословными, описанием культур и прочего. Для того, чтобы это стало важным, надо подготовить почву у игрока, чтобы ему самому стало интересно узнать подробности.
Мне кажется, лучший подход - это когда информацию сперва наоборот недодают, говорят общими фразами, кормят намеками, мистериями, пусть даже используют дешевые методы желтой прессы типа "а, это тот самый легендарный Джон До, который натворил дел в эпоху правления Короля X, так, что за ним охотились три страны и два бога. И выдавать историю кусочками и лишь потом накормить полной историей в кульминации познакомив нас с ним самим.
Или, скажем, какой-то персонаж постоянно делает шуточные отсылки к чему-то (например использует какое-то странное ругательство), а потом например мы находим книгу, в которой раскрывается история всего этого или мы встречаем какое-то внешнее упоминание этого слова, после чего появляется опция спросить об этом нашего персонажа.

Если более абстрактно, то задача дизайнера - это сделать лор не в духе скучного учителя истории, грузящего детей тонной неинтересной инфы, а хитро раскидать кусочки информации и искусно пользуясь намеками и прочими методами сделать так, чтобы игроку было самому интересно как пазл составлять лор мира.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Axolotl
сообщение 26 Oct 2016, 08:58 (Сообщение отредактировал Axolotl - 26 Oct 2016, 09:04)
Сообщение #2

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 134
Спасибо сказали: 17844 раза




Это хорошо, что ты тему расширил сразу до глобальных масштабов. Разложить по полкам основные моменты - весьма полезно.

Я то просто в первом посте поднял тему гораздо более узкую, касаемую твоего последнего пункта "Избыточность-лаконичность.". И даже еще уже. Я поднял тему того, как сделать так, чтобы при "избыточном", детальном лоре, игроку это было интересно читать. Как сделал так, чтобы он сам задался вопросом о том "из каких тарелок едят эльфы".
А также, как подавать лор в основных диалогах и основной линии истории, которые подразумевается, что читают все. Скажем, книжку о особенностях "тарелок у эльфов" можно и сразу дать (положить на одну из полок в библиотеке). И как только игрок построит в своей голове мир игры (или его локальной части), возможно, его заинтересуют детали. Можно иногда, кмк, и с деталей начинать. Но тогда должна быть интересная история с этим связанная. Какая-то драма или наоборот юмор, связанные с этими тарелками. А вот когда тебя сразу с головой бросают в море инфы с кучей имен, местностей, предыдущих событий. Вот тут, кмк, нужно быть очень осторожным с подачей. Вопрос тут (ну и отчасти моя версия ответа), как правильно подготавливать игрока к очередной большой порции информации.

Цитата
чем более нестандартно построена вселенная, тем больше объяснений она требует для хотя бы минимального понимания мироустройства


Все так, но я хочу отметить еще один подход, где это не обязательно и даже может вредить. Мне кажется, что объяснения не нужны тогда, когда мир специально не выходит из определенных рамок художественной абстракции, когда все заведомо держится на художественных, атмосферных образах. Яркий тому пример – очень любимый мной мир "Арзака", созданный художником Мёбиусом (Жан Жиро). Есть ряд комиксов без слов, а также замечательный получасовой мультфильм, созданный при участии автора.
Также объяснения не всегда нужны, или не обязательно нужны сразу, если это мир заведомо гротескный, юмористический, сюрреалистический и предполагает огромные допущения и логические условности, хотя при этом может параллельно иметь и связную структуру (например, Южный Парк, Симпсоны/Футурама, Скала Фрэглов, Муми Тролли и.т.п)

Цитата
В зависимости от целевой аудитории сложность загадки может варьироваться, однако, как я думаю, ее всегда следует оптимизировать в сторону уменьшения скачков логики.


Мне кажется тут можно действовать на нескольких уровнях сразу (если я правильно понял, т.к. анекдота не знаю). Ты именно про настоящую "загадку", требующую решения? Или также про то, что я называл "составление лора как пазл или просто кусочками", т.е. когда решать - это не обязательно именно решать, а, скажем, просто "прочитать" необязательную инфу
Т.е. основные части пазла складываются легко и очевидны, а также, возможно, последовательны. Но может быть и ряд еще более мелких, которые уже игрок может и не "решать" вовсе. Или "решать/узнавать" лишь те, которые ему интересны.

Кстати. Интересная, но довольно хардкорная система диалогов и составления мира в этом плане была в Wizardry 7. В восьмой тоже, но там уже упростили.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Axolotl   Лор в CRPG и других масштабных играх.   25 Oct 2016, 11:42
- - tolich   >>знакомить с лором нужно постепенно Или воо...   25 Oct 2016, 11:56
|- - Axolotl   Цитата(tolich @ 25 Oct 2016, 15:56) P.S. ...   25 Oct 2016, 12:14
- - IQUARE   Цитата("Axolotl")Редко кому будет интере...   25 Oct 2016, 13:08
- - Agar   Плохо уже все помню, но в Торменте, вродь, тоже по...   25 Oct 2016, 16:25
|- - Axolotl   Цитата(Agar @ 25 Oct 2016, 20:25) Плохо у...   25 Oct 2016, 19:44
- - Nestor   Как всегда, не претендую на какую-либо оригинально...   26 Oct 2016, 00:28
- - Axolotl   Это хорошо, что ты тему расширил сразу до глобальн...   26 Oct 2016, 08:58
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 26 Oct 2016, 08:58) Кста...   26 Oct 2016, 12:54
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 26 Oct 2016, 16:54) А есл...   26 Oct 2016, 14:55
|- - tolich   Цитата(IQUARE @ 26 Oct 2016, 12:54) Кстат...   26 Oct 2016, 14:57
|- - Axolotl   Цитата(tolich @ 26 Oct 2016, 18:57) Это н...   26 Oct 2016, 15:29
- - feanor   ЦитатаКстати, что думает насчет процедурной генера...   26 Oct 2016, 14:12
- - tolich   Лор всё равно остаётся жёстко заданным - Мопитуоны...   26 Oct 2016, 16:03
|- - Axolotl   Цитата(tolich @ 26 Oct 2016, 20:03) Лор в...   26 Oct 2016, 17:57
- - Арысь-Поле   Встречала, кажется, в группе игровых сценаристов м...   26 Oct 2016, 19:29
|- - Axolotl   Цитата(Арысь-Поле @ 26 Oct 2016, 23...   26 Oct 2016, 20:52
- - tolich   Ясно, я взял с полки не то значение слова "ло...   26 Oct 2016, 19:53
- - Nestor   Не сегодня ввиду определенных обстоятельств, но ко...   27 Oct 2016, 00:21
- - IQUARE   Цитата(feanor @ 26 Oct 2016, 14:12) Цитат...   27 Oct 2016, 10:19
- - feanor   ЦитатаЭто зависит от качества исполнения. Трюизм. ...   27 Oct 2016, 10:53
- - Axolotl   Кстати...тема "псевдорэндомной генерации лора...   27 Oct 2016, 14:15
- - Nestor   Завтрашний вечер наступил. Далее же перейдем к цел...   15 Nov 2016, 00:50
- - Axolotl   Ок. Теперь у нас есть детально разобранная и правд...   15 Nov 2016, 10:32
- - Сулейман   Цитатано не могут его разжевать всухую, в виде ист...   15 Nov 2016, 11:23
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 15 Nov 2016, 15:23) Как...   15 Nov 2016, 11:53
- - Сулейман   ЦитатаТ.е. речь уже о людях, желающих "Борща...   15 Nov 2016, 15:11
- - Axolotl   Я понимаю, всегда хочется то, что не нравится или ...   15 Nov 2016, 15:54
- - Сулейман   ЦитатаМне не принципиально, хотя лучше бы придумат...   15 Nov 2016, 16:07
- - Axolotl   А как быть с тем, что я (и не только я), играя в Б...   15 Nov 2016, 16:36
- - Сулейман   ЦитатаА вот игры, в которых лор был "сфокусир...   15 Nov 2016, 16:56
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 15 Nov 2016, 20:56) Цит...   15 Nov 2016, 17:20
- - Сулейман   ЦитатаНу вот это уже большой шаг в сторону "б...   15 Nov 2016, 17:40
- - Axolotl   ЦитатаТем не менее лор там гораздо глубже чем в БГ...   15 Nov 2016, 18:00
- - Сулейман   ЦитатаЯ не знаю почему так Тут очень легко впасть ...   15 Nov 2016, 18:09
- - Сулейман   Если стоит вопрос как сделать лучше, то надо понят...   15 Nov 2016, 18:40
- - Axolotl   В общем мы и пришли к тому, что я изначально сказа...   15 Nov 2016, 18:46
- - Axolotl   В общем-то хорошо, что у нас тут появился человек ...   16 Nov 2016, 09:25
- - Сулейман   https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/315188/ ...   19 Nov 2016, 20:53
- - IQUARE   Цитата(Сулейман @ 19 Nov 2016, 20:53) htt...   19 Nov 2016, 21:36
- - Axolotl   Не играл, но народ активно хвалит. Я с каждым новы...   19 Nov 2016, 21:45
- - Сулейман   ЦитатаЯ считаю, что книги с "избыточной...   20 Nov 2016, 09:48
- - Axolotl   Хммм...странно, я вижу мы пришли к тому, что по бо...   20 Nov 2016, 12:53
- - Сулейман   ЦитатаТак в чем тогда получается противоречие? Дум...   20 Nov 2016, 13:38
- - Axolotl   ЦитатаВот кстати как тебе подача, достаточность, и...   20 Nov 2016, 13:44
- - Сулейман   В игре конечно.   20 Nov 2016, 13:56
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 20 Nov 2016, 17:56) В и...   20 Nov 2016, 14:18
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 19 Nov 2016, 21:45) Не и...   20 Nov 2016, 14:09
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 20 Nov 2016, 18:09) Кстат...   20 Nov 2016, 17:13
- - Sav   Цитата(Axolotl)Я вот лично помню, что да, далеко н...   20 Nov 2016, 23:37
|- - Axolotl   Цитата(Sav @ 21 Nov 2016, 03:37) При этом...   21 Nov 2016, 09:13
- - WarZealot   ЦитатаТем не менее лор там гораздо глубже чем в БГ...   21 Nov 2016, 02:46
- - hippocamus   (Если что - ни одно из сообщений этой темы в резул...   21 Nov 2016, 02:53
- - Сулейман   fixed ЦитатаПерегибаешь. Забытые царства - наибана...   21 Nov 2016, 09:19
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 21 Nov 2016, 13:19) Так...   21 Nov 2016, 10:59
- - Сулейман   Цитатато перебор с локальной детализацией и тексто...   21 Nov 2016, 11:14
- - WarZealot   ЦитатаПерегибаешь. Забытые царства - наибанальнейш...   21 Nov 2016, 14:03
- - Сулейман   ЦитатаВторичен по отношению к чему? Там в конце ру...   21 Nov 2016, 14:34
- - Axolotl   А вот еще интересная тема – это совершенно альтерн...   21 Nov 2016, 14:39
- - Сулейман   ЦитатаНо тем не менее в игре его не так мало. Это ...   21 Nov 2016, 15:07
- - WarZealot   ЦитатаТам в конце рулбуков за пятую редакцию точно...   21 Nov 2016, 15:21
- - Axolotl   Да, Тургор и Мор тоже подходящие примеры. Под боле...   21 Nov 2016, 15:25
- - Сулейман   ЦитатаЭто то же самое, что назвать ВК вторичным по...   21 Nov 2016, 15:30
- - WarZealot   ЦитатаНе работает сравнение между авторским переос...   21 Nov 2016, 15:46
- - Сулейман   ЦитатаЕсли бы всё днд ограничивалось настольными и...   21 Nov 2016, 15:55
- - Sar   ЦитатаХотя, если следовать твоей логике, можно и В...   20 Dec 2016, 15:02
- - Чёрный Ветер   Люди, а есть тут кто-нибудь, кто шибко в теме лора...   26 Jun 2023, 22:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17 February 2026 - 12:31
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика