IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Лор в CRPG и других масштабных играх., Подход к подаче.
Axolotl
сообщение 25 Oct 2016, 11:42 (Сообщение отредактировал Axolotl - 25 Oct 2016, 12:15)
Сообщение #1

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 132
Спасибо сказали: 17843 раза




Я таки взялся наконец проходить Pillars Of Eternity после двух неудачных попыток (каждый раз в процессе что-то случалось) и я понял, что именно мне не совсем нравится в самой истории игры. Вполне возможно это я уже изменился, но мне помнится, что в Baldur's Gate, Fallout и Planescape Torment такого не было. А именно – слишком жесткая подача лора. Решил для этого создать новую тему, т.к. лор - важный элемент геймдизайна и вдруг это выльется в интересную беседу.

Так вот, мне показалось, что в PoE этот самый лор слишком резко обрушивают на игрока. Прямо с самого начала (после пещеры) нас грузят диалогами, контекст которых уходит в насыщенную предысторию событий. Предысторию, которой хватило бы на отдельную масштабную РПГ. Да и позже такого много, когда вроде ты уже должен был освоиться в мире, а нет, все равно. Встречаешь персонажа, а он давай тебя грузить. И дело даже не в кол-ве текста, а в самом подходе. Хотя я вполне допускаю, что кому-то подобный подход только в радость (прирожденным историкам).

Нет, я не против обильных больших текстов, кучи книг, записок, описаний...всего вот этого. Но мне кажется, что знакомить с лором нужно постепенно. Так, чтобы игроку было уже интересно узнать о этой истории. Чтобы эта информация уже стала важной для него. Редко кому будет интересно просто так баз контекста читать выдуманные исторические книги про то, как исторический персонаж A в таком-то году завоевал Б, потом сын Б завоевал В, затем там вспыхнуло восстание и.т.д. (подобное можно случайно генерить) Тоже самое с родословными, описанием культур и прочего. Для того, чтобы это стало важным, надо подготовить почву у игрока, чтобы ему самому стало интересно узнать подробности.
Мне кажется, лучший подход - это когда информацию сперва наоборот недодают, говорят общими фразами, кормят намеками, мистериями, пусть даже используют дешевые методы желтой прессы типа "а, это тот самый легендарный Джон До, который натворил дел в эпоху правления Короля X, так, что за ним охотились три страны и два бога. И выдавать историю кусочками и лишь потом накормить полной историей в кульминации познакомив нас с ним самим.
Или, скажем, какой-то персонаж постоянно делает шуточные отсылки к чему-то (например использует какое-то странное ругательство), а потом например мы находим книгу, в которой раскрывается история всего этого или мы встречаем какое-то внешнее упоминание этого слова, после чего появляется опция спросить об этом нашего персонажа.

Если более абстрактно, то задача дизайнера - это сделать лор не в духе скучного учителя истории, грузящего детей тонной неинтересной инфы, а хитро раскидать кусочки информации и искусно пользуясь намеками и прочими методами сделать так, чтобы игроку было самому интересно как пазл составлять лор мира.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Axolotl
сообщение 15 Nov 2016, 10:32 (Сообщение отредактировал Axolotl - 15 Nov 2016, 10:43)
Сообщение #2

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 132
Спасибо сказали: 17843 раза




Ок. Теперь у нас есть детально разобранная и правдоподобная схема того, какой бывает и каким целям служит "Лор". Будем от нее отталкиваться.

Значит можно вернуться к проблемам. К тому, как этот Лор правильно подавать и какие ошибки бывают в этом трудном деле. Тогда тоже попытаюсь копнуть глубже, к причинам траблов.

Кмк, одна из причин, которую нужно обозначить – это лень игрока. Вполне законная лень. И с ней нужно считаться. Игроку должно быть интересно. Т.е. мы можем, конечно, решить, что Лор у нас будет многослойным. Одновременно для разных ниш игроков. По сюжету нас сразу бросают в бурю действий, говорят, что спасение мира в наших руках. И вот уже погоня, ловушка, предательство, месть ... ... развязка! И ничего лишнего – только концентрированный экшн. А для лорофагов-историков – вот тут стоит библиотека со всеми деталями мира. Сотни "скучных" книг – пожалуйста, погружайся. Вот тут стоят мужики, которым не лень вывалить на тебя тонны текста. и.т.д. Получается, что тот, кто хочет Лора – получит его в самом неразбавленном виде, а тот, кому это скучно – вообще его не затронет. Вроде все хорошо...
...НО! Мне кажется, что многие из "ленивых" игроков на самом деле хотят этого "Лора", они хотят той самой "РПГ с глубоким миром", но не могут его разжевать всухую, в виде исторических учебников или многостраничных объяснений. Может не в самом детальном объеме, но все равно. И собственно все та же задача - как его подавать так, чтобы он "сам вливался в игрока".

Конечно, тут очень многое зависит от уровня литературной крутости самого сценариста. Крутой автор может заставить c интересом стостраничные пространные рассуждения читать...но лучше пока от этого целиком не отталкиваться и рассмотреть все возможные приемы.

Мне кажется, есть ряд таковых приемов и условий, которые помогают подать "мир" интересно. Можно назвать это "увлекательностью лора":

- Например, интересные персонажи с ярким характером. Через них можно скормить игроку массу инфы, так, что он даже не заметит. Это и сопартийцы или главные NPC, к которым игрок начинает испытывать симпатию и привязанность и ему уже в принципе интересно его мнение. А также это могут быть какие-то просто яркие NPC. Ну, например, если у нас будет возможность спросить левого NPC о том, как обстоят дела в городе и он нам вывалит 10 многобуквенных ответов по каждому пункту. Можно и заскучать. А если это будет подвыпивший дварф, который, смачно ругаясь, расскажет нам всю "правду матку" про, морского ежа ему в глотку, мэра, про, гори она синим пламенем, ратушу, про негодяя тавернщика (и чем он разбавляет пиво) и т.п. – такую историю легче сделать интересной.

- Но иногда в игре все же нужны эти самые длиннющие монологи некоторых NPC. Скажем, когда таки мы встречаемся с ключевым персом и нам по сюжету полагается жирная порция инфы. И тут тоже есть опасность сделать это слишком нудным. Но есть классный способ их украсить. Это динамическое вмешательство других участников. Например, ваших сопартийцев, которые всячески комментируют беседу. Или окружающих этого NPC, которые начинают с ним спорить, подшучивать, бурчать и.т.п. Это сильно оживляет длинный текст. Не говоря уже о хорошо поставленной "пьесой" с множеством участников.

- Можно подать инфу в виде какой-то ситуации или приправить ситуацию таковой. Скажем, можно просто дать книжку с инфой о культуре племени и объяснением почему церемониальное священное зелье такое "ценное", а можно вовлечь игрока в ситуацию, где он случайно опрокидывает котел с этим зельем, за что нас сперва уже чуть не приносят в жертву богам, в процессе спорят какому богу нас правильнее принести и соответственно каким из способов умертвить (и вот мы уже знаем немного о местной мифологии), но в итоге, в самый ключевой момент боги дают какой-то знак, что мы сами должны все исправить, затем мы сами ищем нужные ингридиенты (ага, коготь дракона) для нового зелья, сами идем к духу Моржа за благословением и.т.п, участвуем во всем процессе его создания с рядом ярких ситуаций и.т.п. И вот игрок уже в результате знает основную часть культуры племени. А после этого ему и остатки инфы в диалогах будет проще скормить так, что ему самому будет интересно.

Конечно же, это все "диванный" анализ, не приправленный практикой, но отталкиваться же от чего-то надо.

Пока хватит. Уже некогда))


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Axolotl   Лор в CRPG и других масштабных играх.   25 Oct 2016, 11:42
- - tolich   >>знакомить с лором нужно постепенно Или воо...   25 Oct 2016, 11:56
|- - Axolotl   Цитата(tolich @ 25 Oct 2016, 15:56) P.S. ...   25 Oct 2016, 12:14
- - IQUARE   Цитата("Axolotl")Редко кому будет интере...   25 Oct 2016, 13:08
- - Agar   Плохо уже все помню, но в Торменте, вродь, тоже по...   25 Oct 2016, 16:25
|- - Axolotl   Цитата(Agar @ 25 Oct 2016, 20:25) Плохо у...   25 Oct 2016, 19:44
- - Nestor   Как всегда, не претендую на какую-либо оригинально...   26 Oct 2016, 00:28
- - Axolotl   Это хорошо, что ты тему расширил сразу до глобальн...   26 Oct 2016, 08:58
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 26 Oct 2016, 08:58) Кста...   26 Oct 2016, 12:54
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 26 Oct 2016, 16:54) А есл...   26 Oct 2016, 14:55
|- - tolich   Цитата(IQUARE @ 26 Oct 2016, 12:54) Кстат...   26 Oct 2016, 14:57
|- - Axolotl   Цитата(tolich @ 26 Oct 2016, 18:57) Это н...   26 Oct 2016, 15:29
- - feanor   ЦитатаКстати, что думает насчет процедурной генера...   26 Oct 2016, 14:12
- - tolich   Лор всё равно остаётся жёстко заданным - Мопитуоны...   26 Oct 2016, 16:03
|- - Axolotl   Цитата(tolich @ 26 Oct 2016, 20:03) Лор в...   26 Oct 2016, 17:57
- - Арысь-Поле   Встречала, кажется, в группе игровых сценаристов м...   26 Oct 2016, 19:29
|- - Axolotl   Цитата(Арысь-Поле @ 26 Oct 2016, 23...   26 Oct 2016, 20:52
- - tolich   Ясно, я взял с полки не то значение слова "ло...   26 Oct 2016, 19:53
- - Nestor   Не сегодня ввиду определенных обстоятельств, но ко...   27 Oct 2016, 00:21
- - IQUARE   Цитата(feanor @ 26 Oct 2016, 14:12) Цитат...   27 Oct 2016, 10:19
- - feanor   ЦитатаЭто зависит от качества исполнения. Трюизм. ...   27 Oct 2016, 10:53
- - Axolotl   Кстати...тема "псевдорэндомной генерации лора...   27 Oct 2016, 14:15
- - Nestor   Завтрашний вечер наступил. Далее же перейдем к цел...   15 Nov 2016, 00:50
- - Axolotl   Ок. Теперь у нас есть детально разобранная и правд...   15 Nov 2016, 10:32
- - Сулейман   Цитатано не могут его разжевать всухую, в виде ист...   15 Nov 2016, 11:23
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 15 Nov 2016, 15:23) Как...   15 Nov 2016, 11:53
- - Сулейман   ЦитатаТ.е. речь уже о людях, желающих "Борща...   15 Nov 2016, 15:11
- - Axolotl   Я понимаю, всегда хочется то, что не нравится или ...   15 Nov 2016, 15:54
- - Сулейман   ЦитатаМне не принципиально, хотя лучше бы придумат...   15 Nov 2016, 16:07
- - Axolotl   А как быть с тем, что я (и не только я), играя в Б...   15 Nov 2016, 16:36
- - Сулейман   ЦитатаА вот игры, в которых лор был "сфокусир...   15 Nov 2016, 16:56
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 15 Nov 2016, 20:56) Цит...   15 Nov 2016, 17:20
- - Сулейман   ЦитатаНу вот это уже большой шаг в сторону "б...   15 Nov 2016, 17:40
- - Axolotl   ЦитатаТем не менее лор там гораздо глубже чем в БГ...   15 Nov 2016, 18:00
- - Сулейман   ЦитатаЯ не знаю почему так Тут очень легко впасть ...   15 Nov 2016, 18:09
- - Сулейман   Если стоит вопрос как сделать лучше, то надо понят...   15 Nov 2016, 18:40
- - Axolotl   В общем мы и пришли к тому, что я изначально сказа...   15 Nov 2016, 18:46
- - Axolotl   В общем-то хорошо, что у нас тут появился человек ...   16 Nov 2016, 09:25
- - Сулейман   https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/315188/ ...   19 Nov 2016, 20:53
- - IQUARE   Цитата(Сулейман @ 19 Nov 2016, 20:53) htt...   19 Nov 2016, 21:36
- - Axolotl   Не играл, но народ активно хвалит. Я с каждым новы...   19 Nov 2016, 21:45
- - Сулейман   ЦитатаЯ считаю, что книги с "избыточной...   20 Nov 2016, 09:48
- - Axolotl   Хммм...странно, я вижу мы пришли к тому, что по бо...   20 Nov 2016, 12:53
- - Сулейман   ЦитатаТак в чем тогда получается противоречие? Дум...   20 Nov 2016, 13:38
- - Axolotl   ЦитатаВот кстати как тебе подача, достаточность, и...   20 Nov 2016, 13:44
- - Сулейман   В игре конечно.   20 Nov 2016, 13:56
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 20 Nov 2016, 17:56) В и...   20 Nov 2016, 14:18
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 19 Nov 2016, 21:45) Не и...   20 Nov 2016, 14:09
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 20 Nov 2016, 18:09) Кстат...   20 Nov 2016, 17:13
- - Sav   Цитата(Axolotl)Я вот лично помню, что да, далеко н...   20 Nov 2016, 23:37
|- - Axolotl   Цитата(Sav @ 21 Nov 2016, 03:37) При этом...   21 Nov 2016, 09:13
- - WarZealot   ЦитатаТем не менее лор там гораздо глубже чем в БГ...   21 Nov 2016, 02:46
- - hippocamus   (Если что - ни одно из сообщений этой темы в резул...   21 Nov 2016, 02:53
- - Сулейман   fixed ЦитатаПерегибаешь. Забытые царства - наибана...   21 Nov 2016, 09:19
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 21 Nov 2016, 13:19) Так...   21 Nov 2016, 10:59
- - Сулейман   Цитатато перебор с локальной детализацией и тексто...   21 Nov 2016, 11:14
- - WarZealot   ЦитатаПерегибаешь. Забытые царства - наибанальнейш...   21 Nov 2016, 14:03
- - Сулейман   ЦитатаВторичен по отношению к чему? Там в конце ру...   21 Nov 2016, 14:34
- - Axolotl   А вот еще интересная тема – это совершенно альтерн...   21 Nov 2016, 14:39
- - Сулейман   ЦитатаНо тем не менее в игре его не так мало. Это ...   21 Nov 2016, 15:07
- - WarZealot   ЦитатаТам в конце рулбуков за пятую редакцию точно...   21 Nov 2016, 15:21
- - Axolotl   Да, Тургор и Мор тоже подходящие примеры. Под боле...   21 Nov 2016, 15:25
- - Сулейман   ЦитатаЭто то же самое, что назвать ВК вторичным по...   21 Nov 2016, 15:30
- - WarZealot   ЦитатаНе работает сравнение между авторским переос...   21 Nov 2016, 15:46
- - Сулейман   ЦитатаЕсли бы всё днд ограничивалось настольными и...   21 Nov 2016, 15:55
- - Sar   ЦитатаХотя, если следовать твоей логике, можно и В...   20 Dec 2016, 15:02
- - Чёрный Ветер   Люди, а есть тут кто-нибудь, кто шибко в теме лора...   26 Jun 2023, 22:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14 February 2026 - 07:29
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика