IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Лор в CRPG и других масштабных играх., Подход к подаче.
Axolotl
сообщение 25 Oct 2016, 11:42 (Сообщение отредактировал Axolotl - 25 Oct 2016, 12:15)
Сообщение #1

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 131
Спасибо сказали: 17837 раз




Я таки взялся наконец проходить Pillars Of Eternity после двух неудачных попыток (каждый раз в процессе что-то случалось) и я понял, что именно мне не совсем нравится в самой истории игры. Вполне возможно это я уже изменился, но мне помнится, что в Baldur's Gate, Fallout и Planescape Torment такого не было. А именно – слишком жесткая подача лора. Решил для этого создать новую тему, т.к. лор - важный элемент геймдизайна и вдруг это выльется в интересную беседу.

Так вот, мне показалось, что в PoE этот самый лор слишком резко обрушивают на игрока. Прямо с самого начала (после пещеры) нас грузят диалогами, контекст которых уходит в насыщенную предысторию событий. Предысторию, которой хватило бы на отдельную масштабную РПГ. Да и позже такого много, когда вроде ты уже должен был освоиться в мире, а нет, все равно. Встречаешь персонажа, а он давай тебя грузить. И дело даже не в кол-ве текста, а в самом подходе. Хотя я вполне допускаю, что кому-то подобный подход только в радость (прирожденным историкам).

Нет, я не против обильных больших текстов, кучи книг, записок, описаний...всего вот этого. Но мне кажется, что знакомить с лором нужно постепенно. Так, чтобы игроку было уже интересно узнать о этой истории. Чтобы эта информация уже стала важной для него. Редко кому будет интересно просто так баз контекста читать выдуманные исторические книги про то, как исторический персонаж A в таком-то году завоевал Б, потом сын Б завоевал В, затем там вспыхнуло восстание и.т.д. (подобное можно случайно генерить) Тоже самое с родословными, описанием культур и прочего. Для того, чтобы это стало важным, надо подготовить почву у игрока, чтобы ему самому стало интересно узнать подробности.
Мне кажется, лучший подход - это когда информацию сперва наоборот недодают, говорят общими фразами, кормят намеками, мистериями, пусть даже используют дешевые методы желтой прессы типа "а, это тот самый легендарный Джон До, который натворил дел в эпоху правления Короля X, так, что за ним охотились три страны и два бога. И выдавать историю кусочками и лишь потом накормить полной историей в кульминации познакомив нас с ним самим.
Или, скажем, какой-то персонаж постоянно делает шуточные отсылки к чему-то (например использует какое-то странное ругательство), а потом например мы находим книгу, в которой раскрывается история всего этого или мы встречаем какое-то внешнее упоминание этого слова, после чего появляется опция спросить об этом нашего персонажа.

Если более абстрактно, то задача дизайнера - это сделать лор не в духе скучного учителя истории, грузящего детей тонной неинтересной инфы, а хитро раскидать кусочки информации и искусно пользуясь намеками и прочими методами сделать так, чтобы игроку было самому интересно как пазл составлять лор мира.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Сулейман
сообщение 15 Nov 2016, 16:56 (Сообщение отредактировал Сулейман - 15 Nov 2016, 16:59)
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 2 459
Спасибо сказали: 3617 раз




Цитата
А вот игры, в которых лор был "сфокусированным" обычно игрались может чуть более увлекательно в процессе, но тут же, зевнув, забывались. Боевички))

А в каких играх лор был сфокусированным?
Я в этот момент думал о MassEffect, DarkSouls.
Как пример расфокусированного лора - Балдур, Drakensang.
Как пример прекрасной минималистичности лора - ММ, Готика.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 15 Nov 2016, 17:20 (Сообщение отредактировал Axolotl - 15 Nov 2016, 17:37)
Сообщение #3

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 131
Спасибо сказали: 17837 раз




Цитата(Сулейман @ 15 Nov 2016, 20:56) *
Цитата
А вот игры, в которых лор был "сфокусированным" обычно игрались может чуть более увлекательно в процессе, но тут же, зевнув, забывались. Боевички))

А в каких играх лор был сфокусированным?


Да так-то почти в любых боевичках, экшнах, многих экшн-рпг, аркадах с сюжетом. И даже адвенчурах. Где дается лишь основная инфа о мире, а все остальное идет в рамках сюжета + то, что можно передать в визуально. Это жанры, в которых, напротив, подобное редко нужно. Хотя и тут, когда начинают удачно углублять лор, для меня лично плюс и мир этих игр оставлял гораздо более глубокий след (Dishonored, Bioshock).

Главная же проблема подобного "излишнего" лора, что недостаточно просто взять и напихать сто графоманских книжек, чтобы любители таковой глубины тут же запрыгали от радости. Хотя есть и такие люди, которые с радостью пережевывают даже самый сухо-поданный лор. Себя я, кстати, причисляю к условно ленивым игрокам, которому это надо и который будет с радостью читать книжки, и от чего в итоге я получу то самое суперудовольствие, но для этого меня нужно сперва заинтересовать. Собственно в Пилларсах с этим не всегда справлялись и некоторые диалоги я уже через силу пережевывал, хотя были и интересные. Не говоря о мотивации читать книжки.

Цитата
MassEffect

Ну вот это уже большой шаг в сторону "боевичка" (не такой, как в экшнах, конечно). Я о нем, кажется, тут уже отзывался подобным образом. Увлекательная блокбастерная РПГ, которую тут же забываешь.


Цитата
DarkSouls


А вот этот подход к лору стоило бы вообще как отдельную, уникальную категорию рассматривать.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Axolotl   Лор в CRPG и других масштабных играх.   25 Oct 2016, 11:42
- - tolich   >>знакомить с лором нужно постепенно Или воо...   25 Oct 2016, 11:56
|- - Axolotl   Цитата(tolich @ 25 Oct 2016, 15:56) P.S. ...   25 Oct 2016, 12:14
- - IQUARE   Цитата("Axolotl")Редко кому будет интере...   25 Oct 2016, 13:08
- - Agar   Плохо уже все помню, но в Торменте, вродь, тоже по...   25 Oct 2016, 16:25
|- - Axolotl   Цитата(Agar @ 25 Oct 2016, 20:25) Плохо у...   25 Oct 2016, 19:44
- - Nestor   Как всегда, не претендую на какую-либо оригинально...   26 Oct 2016, 00:28
- - Axolotl   Это хорошо, что ты тему расширил сразу до глобальн...   26 Oct 2016, 08:58
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 26 Oct 2016, 08:58) Кста...   26 Oct 2016, 12:54
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 26 Oct 2016, 16:54) А есл...   26 Oct 2016, 14:55
|- - tolich   Цитата(IQUARE @ 26 Oct 2016, 12:54) Кстат...   26 Oct 2016, 14:57
|- - Axolotl   Цитата(tolich @ 26 Oct 2016, 18:57) Это н...   26 Oct 2016, 15:29
- - feanor   ЦитатаКстати, что думает насчет процедурной генера...   26 Oct 2016, 14:12
- - tolich   Лор всё равно остаётся жёстко заданным - Мопитуоны...   26 Oct 2016, 16:03
|- - Axolotl   Цитата(tolich @ 26 Oct 2016, 20:03) Лор в...   26 Oct 2016, 17:57
- - Арысь-Поле   Встречала, кажется, в группе игровых сценаристов м...   26 Oct 2016, 19:29
|- - Axolotl   Цитата(Арысь-Поле @ 26 Oct 2016, 23...   26 Oct 2016, 20:52
- - tolich   Ясно, я взял с полки не то значение слова "ло...   26 Oct 2016, 19:53
- - Nestor   Не сегодня ввиду определенных обстоятельств, но ко...   27 Oct 2016, 00:21
- - IQUARE   Цитата(feanor @ 26 Oct 2016, 14:12) Цитат...   27 Oct 2016, 10:19
- - feanor   ЦитатаЭто зависит от качества исполнения. Трюизм. ...   27 Oct 2016, 10:53
- - Axolotl   Кстати...тема "псевдорэндомной генерации лора...   27 Oct 2016, 14:15
- - Nestor   Завтрашний вечер наступил. Далее же перейдем к цел...   15 Nov 2016, 00:50
- - Axolotl   Ок. Теперь у нас есть детально разобранная и правд...   15 Nov 2016, 10:32
- - Сулейман   Цитатано не могут его разжевать всухую, в виде ист...   15 Nov 2016, 11:23
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 15 Nov 2016, 15:23) Как...   15 Nov 2016, 11:53
- - Сулейман   ЦитатаТ.е. речь уже о людях, желающих "Борща...   15 Nov 2016, 15:11
- - Axolotl   Я понимаю, всегда хочется то, что не нравится или ...   15 Nov 2016, 15:54
- - Сулейман   ЦитатаМне не принципиально, хотя лучше бы придумат...   15 Nov 2016, 16:07
- - Axolotl   А как быть с тем, что я (и не только я), играя в Б...   15 Nov 2016, 16:36
- - Сулейман   ЦитатаА вот игры, в которых лор был "сфокусир...   15 Nov 2016, 16:56
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 15 Nov 2016, 20:56) Цит...   15 Nov 2016, 17:20
- - Сулейман   ЦитатаНу вот это уже большой шаг в сторону "б...   15 Nov 2016, 17:40
- - Axolotl   ЦитатаТем не менее лор там гораздо глубже чем в БГ...   15 Nov 2016, 18:00
- - Сулейман   ЦитатаЯ не знаю почему так Тут очень легко впасть ...   15 Nov 2016, 18:09
- - Сулейман   Если стоит вопрос как сделать лучше, то надо понят...   15 Nov 2016, 18:40
- - Axolotl   В общем мы и пришли к тому, что я изначально сказа...   15 Nov 2016, 18:46
- - Axolotl   В общем-то хорошо, что у нас тут появился человек ...   16 Nov 2016, 09:25
- - Сулейман   https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/315188/ ...   19 Nov 2016, 20:53
- - IQUARE   Цитата(Сулейман @ 19 Nov 2016, 20:53) htt...   19 Nov 2016, 21:36
- - Axolotl   Не играл, но народ активно хвалит. Я с каждым новы...   19 Nov 2016, 21:45
- - Сулейман   ЦитатаЯ считаю, что книги с "избыточной...   20 Nov 2016, 09:48
- - Axolotl   Хммм...странно, я вижу мы пришли к тому, что по бо...   20 Nov 2016, 12:53
- - Сулейман   ЦитатаТак в чем тогда получается противоречие? Дум...   20 Nov 2016, 13:38
- - Axolotl   ЦитатаВот кстати как тебе подача, достаточность, и...   20 Nov 2016, 13:44
- - Сулейман   В игре конечно.   20 Nov 2016, 13:56
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 20 Nov 2016, 17:56) В и...   20 Nov 2016, 14:18
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 19 Nov 2016, 21:45) Не и...   20 Nov 2016, 14:09
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 20 Nov 2016, 18:09) Кстат...   20 Nov 2016, 17:13
- - Sav   Цитата(Axolotl)Я вот лично помню, что да, далеко н...   20 Nov 2016, 23:37
|- - Axolotl   Цитата(Sav @ 21 Nov 2016, 03:37) При этом...   21 Nov 2016, 09:13
- - WarZealot   ЦитатаТем не менее лор там гораздо глубже чем в БГ...   21 Nov 2016, 02:46
- - hippocamus   (Если что - ни одно из сообщений этой темы в резул...   21 Nov 2016, 02:53
- - Сулейман   fixed ЦитатаПерегибаешь. Забытые царства - наибана...   21 Nov 2016, 09:19
|- - Axolotl   Цитата(Сулейман @ 21 Nov 2016, 13:19) Так...   21 Nov 2016, 10:59
- - Сулейман   Цитатато перебор с локальной детализацией и тексто...   21 Nov 2016, 11:14
- - WarZealot   ЦитатаПерегибаешь. Забытые царства - наибанальнейш...   21 Nov 2016, 14:03
- - Сулейман   ЦитатаВторичен по отношению к чему? Там в конце ру...   21 Nov 2016, 14:34
- - Axolotl   А вот еще интересная тема – это совершенно альтерн...   21 Nov 2016, 14:39
- - Сулейман   ЦитатаНо тем не менее в игре его не так мало. Это ...   21 Nov 2016, 15:07
- - WarZealot   ЦитатаТам в конце рулбуков за пятую редакцию точно...   21 Nov 2016, 15:21
- - Axolotl   Да, Тургор и Мор тоже подходящие примеры. Под боле...   21 Nov 2016, 15:25
- - Сулейман   ЦитатаЭто то же самое, что назвать ВК вторичным по...   21 Nov 2016, 15:30
- - WarZealot   ЦитатаНе работает сравнение между авторским переос...   21 Nov 2016, 15:46
- - Сулейман   ЦитатаЕсли бы всё днд ограничивалось настольными и...   21 Nov 2016, 15:55
- - Sar   ЦитатаХотя, если следовать твоей логике, можно и В...   20 Dec 2016, 15:02
- - Чёрный Ветер   Люди, а есть тут кто-нибудь, кто шибко в теме лора...   26 Jun 2023, 22:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12 February 2026 - 15:08
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика