Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
25 Oct 2016, 11:42
(Сообщение отредактировал Axolotl - 25 Oct 2016, 12:15)
Сообщение
#1
|
|
![]() I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 131 Спасибо сказали: 17837 раз |
Я таки взялся наконец проходить Pillars Of Eternity
после двух неудачных попыток (каждый раз в процессе что-то случалось) и я понял, что именно мне не совсем нравится в самой истории игры. Вполне возможно это я уже изменился, но мне помнится, что в Baldur's Gate, Fallout и Planescape Torment такого не было. А именно – слишком жесткая подача лора. Решил для этого создать новую тему, т.к. лор - важный элемент геймдизайна и вдруг это выльется в интересную беседу.Так вот, мне показалось, что в PoE этот самый лор слишком резко обрушивают на игрока. Прямо с самого начала (после пещеры) нас грузят диалогами, контекст которых уходит в насыщенную предысторию событий. Предысторию, которой хватило бы на отдельную масштабную РПГ. Да и позже такого много, когда вроде ты уже должен был освоиться в мире, а нет, все равно. Встречаешь персонажа, а он давай тебя грузить. И дело даже не в кол-ве текста, а в самом подходе. Хотя я вполне допускаю, что кому-то подобный подход только в радость (прирожденным историкам). Нет, я не против обильных больших текстов, кучи книг, записок, описаний...всего вот этого. Но мне кажется, что знакомить с лором нужно постепенно. Так, чтобы игроку было уже интересно узнать о этой истории. Чтобы эта информация уже стала важной для него. Редко кому будет интересно просто так баз контекста читать выдуманные исторические книги про то, как исторический персонаж A в таком-то году завоевал Б, потом сын Б завоевал В, затем там вспыхнуло восстание и.т.д. (подобное можно случайно генерить) Тоже самое с родословными, описанием культур и прочего. Для того, чтобы это стало важным, надо подготовить почву у игрока, чтобы ему самому стало интересно узнать подробности. Мне кажется, лучший подход - это когда информацию сперва наоборот недодают, говорят общими фразами, кормят намеками, мистериями, пусть даже используют дешевые методы желтой прессы типа "а, это тот самый легендарный Джон До, который натворил дел в эпоху правления Короля X, так, что за ним охотились три страны и два бога. И выдавать историю кусочками и лишь потом накормить полной историей в кульминации познакомив нас с ним самим. Или, скажем, какой-то персонаж постоянно делает шуточные отсылки к чему-то (например использует какое-то странное ругательство), а потом например мы находим книгу, в которой раскрывается история всего этого или мы встречаем какое-то внешнее упоминание этого слова, после чего появляется опция спросить об этом нашего персонажа. Если более абстрактно, то задача дизайнера - это сделать лор не в духе скучного учителя истории, грузящего детей тонной неинтересной инфы, а хитро раскидать кусочки информации и искусно пользуясь намеками и прочими методами сделать так, чтобы игроку было самому интересно как пазл составлять лор мира. -------------------- |
|
|
|
![]() |
15 Nov 2016, 16:56
(Сообщение отредактировал Сулейман - 15 Nov 2016, 16:59)
Сообщение
#2
|
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3617 раз |
Цитата А вот игры, в которых лор был "сфокусированным" обычно игрались может чуть более увлекательно в процессе, но тут же, зевнув, забывались. Боевички)) А в каких играх лор был сфокусированным? Я в этот момент думал о MassEffect, DarkSouls. Как пример расфокусированного лора - Балдур, Drakensang. Как пример прекрасной минималистичности лора - ММ, Готика. |
|
|
|
15 Nov 2016, 17:20
(Сообщение отредактировал Axolotl - 15 Nov 2016, 17:37)
Сообщение
#3
|
|
![]() I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 131 Спасибо сказали: 17837 раз |
Цитата А вот игры, в которых лор был "сфокусированным" обычно игрались может чуть более увлекательно в процессе, но тут же, зевнув, забывались. Боевички)) А в каких играх лор был сфокусированным? Да так-то почти в любых боевичках, экшнах, многих экшн-рпг, аркадах с сюжетом. И даже адвенчурах. Где дается лишь основная инфа о мире, а все остальное идет в рамках сюжета + то, что можно передать в визуально. Это жанры, в которых, напротив, подобное редко нужно. Хотя и тут, когда начинают удачно углублять лор, для меня лично плюс и мир этих игр оставлял гораздо более глубокий след (Dishonored, Bioshock). Главная же проблема подобного "излишнего" лора, что недостаточно просто взять и напихать сто графоманских книжек, чтобы любители таковой глубины тут же запрыгали от радости. Хотя есть и такие люди, которые с радостью пережевывают даже самый сухо-поданный лор. Себя я, кстати, причисляю к условно ленивым игрокам, которому это надо и который будет с радостью читать книжки, и от чего в итоге я получу то самое суперудовольствие, но для этого меня нужно сперва заинтересовать. Собственно в Пилларсах с этим не всегда справлялись и некоторые диалоги я уже через силу пережевывал, хотя были и интересные. Не говоря о мотивации читать книжки. Цитата MassEffect Ну вот это уже большой шаг в сторону "боевичка" (не такой, как в экшнах, конечно). Я о нем, кажется, тут уже отзывался подобным образом. Увлекательная блокбастерная РПГ, которую тут же забываешь. Цитата DarkSouls А вот этот подход к лору стоило бы вообще как отдельную, уникальную категорию рассматривать. -------------------- |
|
|
|
Axolotl Лор в CRPG и других масштабных играх. 25 Oct 2016, 11:42
tolich >>знакомить с лором нужно постепенно
Или воо... 25 Oct 2016, 11:56
Axolotl Цитата(tolich @ 25 Oct 2016, 15:56) P.S. ... 25 Oct 2016, 12:14
IQUARE Цитата("Axolotl")Редко кому будет интере... 25 Oct 2016, 13:08
Agar Плохо уже все помню, но в Торменте, вродь, тоже по... 25 Oct 2016, 16:25
Axolotl Цитата(Agar @ 25 Oct 2016, 20:25) Плохо у... 25 Oct 2016, 19:44
Nestor Как всегда, не претендую на какую-либо оригинально... 26 Oct 2016, 00:28
Axolotl Это хорошо, что ты тему расширил сразу до глобальн... 26 Oct 2016, 08:58
IQUARE Цитата(Axolotl @ 26 Oct 2016, 08:58) Кста... 26 Oct 2016, 12:54
Axolotl Цитата(IQUARE @ 26 Oct 2016, 16:54) А есл... 26 Oct 2016, 14:55
tolich Цитата(IQUARE @ 26 Oct 2016, 12:54) Кстат... 26 Oct 2016, 14:57
Axolotl Цитата(tolich @ 26 Oct 2016, 18:57) Это н... 26 Oct 2016, 15:29
feanor ЦитатаКстати, что думает насчет процедурной генера... 26 Oct 2016, 14:12
tolich Лор всё равно остаётся жёстко заданным - Мопитуоны... 26 Oct 2016, 16:03
Axolotl Цитата(tolich @ 26 Oct 2016, 20:03) Лор в... 26 Oct 2016, 17:57
Арысь-Поле Встречала, кажется, в группе игровых сценаристов м... 26 Oct 2016, 19:29
Axolotl Цитата(Арысь-Поле @ 26 Oct 2016, 23... 26 Oct 2016, 20:52
tolich Ясно, я взял с полки не то значение слова "ло... 26 Oct 2016, 19:53
Nestor Не сегодня ввиду определенных обстоятельств, но ко... 27 Oct 2016, 00:21
IQUARE Цитата(feanor @ 26 Oct 2016, 14:12) Цитат... 27 Oct 2016, 10:19
feanor ЦитатаЭто зависит от качества исполнения.
Трюизм. ... 27 Oct 2016, 10:53
Axolotl Кстати...тема "псевдорэндомной генерации лора... 27 Oct 2016, 14:15
Nestor Завтрашний вечер наступил. Далее же перейдем к цел... 15 Nov 2016, 00:50
Axolotl Ок. Теперь у нас есть детально разобранная и правд... 15 Nov 2016, 10:32
Сулейман Цитатано не могут его разжевать всухую, в виде ист... 15 Nov 2016, 11:23
Axolotl Цитата(Сулейман @ 15 Nov 2016, 15:23) Как... 15 Nov 2016, 11:53
Сулейман ЦитатаТ.е. речь уже о людях, желающих "Борща... 15 Nov 2016, 15:11
Axolotl Я понимаю, всегда хочется то, что не нравится или ... 15 Nov 2016, 15:54
Сулейман ЦитатаМне не принципиально, хотя лучше бы придумат... 15 Nov 2016, 16:07
Axolotl А как быть с тем, что я (и не только я), играя в Б... 15 Nov 2016, 16:36
Сулейман ЦитатаНу вот это уже большой шаг в сторону "б... 15 Nov 2016, 17:40
Axolotl ЦитатаТем не менее лор там гораздо глубже чем в БГ... 15 Nov 2016, 18:00
Сулейман ЦитатаЯ не знаю почему так
Тут очень легко впасть ... 15 Nov 2016, 18:09
Сулейман Если стоит вопрос как сделать лучше, то надо понят... 15 Nov 2016, 18:40
Axolotl В общем мы и пришли к тому, что я изначально сказа... 15 Nov 2016, 18:46
Axolotl В общем-то хорошо, что у нас тут появился человек ... 16 Nov 2016, 09:25
Сулейман https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/315188/ ... 19 Nov 2016, 20:53
IQUARE Цитата(Сулейман @ 19 Nov 2016, 20:53) htt... 19 Nov 2016, 21:36
Axolotl Не играл, но народ активно хвалит. Я с каждым новы... 19 Nov 2016, 21:45
Сулейман ЦитатаЯ считаю, что книги с "избыточной... 20 Nov 2016, 09:48
Axolotl Хммм...странно, я вижу мы пришли к тому, что по бо... 20 Nov 2016, 12:53
Сулейман ЦитатаТак в чем тогда получается противоречие?
Дум... 20 Nov 2016, 13:38
Axolotl ЦитатаВот кстати как тебе подача, достаточность, и... 20 Nov 2016, 13:44
Сулейман В игре конечно. 20 Nov 2016, 13:56
Axolotl Цитата(Сулейман @ 20 Nov 2016, 17:56) В и... 20 Nov 2016, 14:18
IQUARE Цитата(Axolotl @ 19 Nov 2016, 21:45) Не и... 20 Nov 2016, 14:09
Axolotl Цитата(IQUARE @ 20 Nov 2016, 18:09) Кстат... 20 Nov 2016, 17:13
Sav Цитата(Axolotl)Я вот лично помню, что да, далеко н... 20 Nov 2016, 23:37
Axolotl Цитата(Sav @ 21 Nov 2016, 03:37) При этом... 21 Nov 2016, 09:13
WarZealot ЦитатаТем не менее лор там гораздо глубже чем в БГ... 21 Nov 2016, 02:46
hippocamus (Если что - ни одно из сообщений этой темы в резул... 21 Nov 2016, 02:53
Сулейман fixed
ЦитатаПерегибаешь. Забытые царства - наибана... 21 Nov 2016, 09:19
Axolotl Цитата(Сулейман @ 21 Nov 2016, 13:19) Так... 21 Nov 2016, 10:59
Сулейман Цитатато перебор с локальной детализацией и тексто... 21 Nov 2016, 11:14
WarZealot ЦитатаПерегибаешь. Забытые царства - наибанальнейш... 21 Nov 2016, 14:03
Сулейман ЦитатаВторичен по отношению к чему?
Там в конце ру... 21 Nov 2016, 14:34
Axolotl А вот еще интересная тема – это совершенно альтерн... 21 Nov 2016, 14:39
Сулейман ЦитатаНо тем не менее в игре его не так мало.
Это ... 21 Nov 2016, 15:07
WarZealot ЦитатаТам в конце рулбуков за пятую редакцию точно... 21 Nov 2016, 15:21
Axolotl Да, Тургор и Мор тоже подходящие примеры. Под боле... 21 Nov 2016, 15:25
Сулейман ЦитатаЭто то же самое, что назвать ВК вторичным по... 21 Nov 2016, 15:30
WarZealot ЦитатаНе работает сравнение между авторским переос... 21 Nov 2016, 15:46
Сулейман ЦитатаЕсли бы всё днд ограничивалось настольными и... 21 Nov 2016, 15:55
Sar ЦитатаХотя, если следовать твоей логике, можно и В... 20 Dec 2016, 15:02
Чёрный Ветер Люди, а есть тут кто-нибудь, кто шибко в теме лора... 26 Jun 2023, 22:56![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 12 February 2026 - 15:08 |
|
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |
|