Лор в CRPG и других масштабных играх., Подход к подаче. Опции

[Axolotl]

Я таки взялся наконец проходить Pillars Of Eternity после двух неудачных попыток (каждый раз в процессе что-то случалось) и я понял, что именно мне не совсем нравится в самой истории игры. Вполне возможно это я уже изменился, но мне помнится, что в Baldur's Gate, Fallout и Planescape Torment такого не было. А именно – слишком жесткая подача лора. Решил для этого создать новую тему, т.к. лор - важный элемент геймдизайна и вдруг это выльется в интересную беседу.

Так вот, мне показалось, что в PoE этот самый лор слишком резко обрушивают на игрока. Прямо с самого начала (после пещеры) нас грузят диалогами, контекст которых уходит в насыщенную предысторию событий. Предысторию, которой хватило бы на отдельную масштабную РПГ. Да и позже такого много, когда вроде ты уже должен был освоиться в мире, а нет, все равно. Встречаешь персонажа, а он давай тебя грузить. И дело даже не в кол-ве текста, а в самом подходе. Хотя я вполне допускаю, что кому-то подобный подход только в радость (прирожденным историкам).

Нет, я не против обильных больших текстов, кучи книг, записок, описаний...всего вот этого. Но мне кажется, что знакомить с лором нужно постепенно. Так, чтобы игроку было уже интересно узнать о этой истории. Чтобы эта информация уже стала важной для него. Редко кому будет интересно просто так баз контекста читать выдуманные исторические книги про то, как исторический персонаж A в таком-то году завоевал Б, потом сын Б завоевал В, затем там вспыхнуло восстание и.т.д. (подобное можно случайно генерить) Тоже самое с родословными, описанием культур и прочего. Для того, чтобы это стало важным, надо подготовить почву у игрока, чтобы ему самому стало интересно узнать подробности.
Мне кажется, лучший подход - это когда информацию сперва наоборот недодают, говорят общими фразами, кормят намеками, мистериями, пусть даже используют дешевые методы желтой прессы типа "а, это тот самый легендарный Джон До, который натворил дел в эпоху правления Короля X, так, что за ним охотились три страны и два бога. И выдавать историю кусочками и лишь потом накормить полной историей в кульминации познакомив нас с ним самим.
Или, скажем, какой-то персонаж постоянно делает шуточные отсылки к чему-то (например использует какое-то странное ругательство), а потом например мы находим книгу, в которой раскрывается история всего этого или мы встречаем какое-то внешнее упоминание этого слова, после чего появляется опция спросить об этом нашего персонажа.

Если более абстрактно, то задача дизайнера - это сделать лор не в духе скучного учителя истории, грузящего детей тонной неинтересной инфы, а хитро раскидать кусочки информации и искусно пользуясь намеками и прочими методами сделать так, чтобы игроку было самому интересно как пазл составлять лор мира.

[Axolotl]

Хммм...странно, я вижу мы пришли к тому, что по большинству пунктов мы более менее и так согласны, а по некоторым и вовсе стремимся к одной цели и видим схожие способы.
Т.е. я полностью согласен, что неправильно давать лор в виде слишком подробнейших описаний географии, экономики, политики стран, в которых мы даже не побываем. Но считаю, что в общих чертах обрисовать географию и прочие макродетали мира все же надо. Согласен и с тем, что в "лоре" должно быть место тайнам и намеренным "черным пятнам". Согласен с концепцией "осведомленности" "рассказчиков". Также на тему того, что лор не должен сразу обрушиваться на игрока - с этого я, вообще, сам начал. Так в чем тогда получается противоречие? Мы оба считаем, что лор может быть избыточным и лишним. Но где у нас тогда эта точка расхождения (если она есть) "уже лишнего и еще не лишнего" лора?

Ок. Поскольку мы во многом отталкивались от Балдура (правда я уже плохо помню подробности), то давай на его основе рассмотрим. Разве там так уж много лишнего лора именно по твоим, описанным сейчас критериям? Т.е. да, лишний был, но, как мне помнится, не так уже его было много. Опять же, надо учесть то, что в Балдуре мы имеем уже взятый Forgotten Realms сеттинг и это немного обязывает, тут надо сделать скидку.
Я вот лично помню, что да, далеко не все, но большая часть книг и описаний была связанна с "текущим состоянием мира" и лично мне была интересна именно в качестве расширения уже известного по игре. Мне кажется Балдур, если не идеален именно в этом плане, то, как минимум, вполне хороший пример грамотного лора. Давай попробуем разобраться. Может мы по разному видим уровень связи? Скажем, книга о традициях в Рашемене мне не кажется лишней инфой, т.к. хоть мы и не попадаем туда, но она связана с одним из наших самых ярких персонажей, о родине которого действительно хочется узнать даже не просто потому, что он в нашей партии, но и как раз потому, что авторы этим ярким поведением персонажа и многочисленным отсылкам к его культуре смогли заинтересовать ей игрока (меня например).

Теперь о мечах. Мне кажется, что мы по разному воспринимали эти описания мечей. Причем ты сам абзацем выше подробно описал то, как я воспринимаю эти истории о мечах. Цитата: "Художественные произведения в игре. Сами по себе должны раскрывать быт, культуру реально существующих в игре народов....она должна выглядеть так будто была написана в этом мире, именно в этом ощущении кроется главная ценность, не в истории, а в дополнительном штрихе к иллюзии глубины
Да, да. Именно так! Как маленькие худ. произведения, истории, анекдоты, байки из мира. Да, мне не было важно узнать историю именно этого меча, но мне интересна сама байка, сама эта деталь, придающая тот самый "штрих иллюзии глубины" и, возможно, придающая специфичную окраску и доп. глубину некоторым элементам игры. Скажем, в истории кинжала+1, мы можем в бытовой, а не энциклопедической манере узнать что-то о, скажем, Троллях, что сделает их чуть более "живыми" для игрока. Или это может как-то оживить условные элементы игровой механики. Скажем, в истории может в художественной манере описываться какой-то игровой навык, обыгрываться игровое правило и.т.п. Поэтому, видимо, мы по разному видели эти описания. Ты задался вопросом о том, зачем тебе нужно знать о предыстории именно этого кинжала. А я воспринял их как источник маленьких баек из мира игры.... Осведомленность? Ну в случае с торговцем это легко объясняется. Конечно же торговец расскажет тебе байки и сказки о продаваемом им товаре. Может выдуманные (им самим), а может и имеющие "реальную" историю. В случае же с описаниями на просто отвоеванном оружии....Ну я списал на игровую условность. Логически придраться можно и, вероятно, можно найти и лучший способ подачи (скажем, сделать эти байки не в виде описания оружия, а как-то иначе), но для меня эта условность не была особой проблемой.

Есть еще пара мыслей, но о них потом.