IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Mantiss
Mantiss
сообщение 01 Jun 2016, 10:53
Сообщение #1

Капитан очевидность по выслуге лет
Сообщений: 5 810
Спасибо сказали: 10574 раза




В голове сложилась табличка из типов социальных устройств, почти по Марксу. Запишу здесь, чтобы не забыть, а потом обдумать.

Классификация по параметру производящей силы. (Спасибо Марксу.)

Если эксплуатация при частной собственности, то...
Человек - европейский рабовладельческий строй (Надо бы слово подобрать.)
Земля - феодализм
Завод - капитализм
Знание - когнитизм? (Зодерквист предлагает нетократией обозвать.)

Если эксплуатация при государственной собственности, то
Человек - восточное "рабовладельческое" общество (Оно скорее кастовое, потому в кавычках)
Земля - восточный феодализм
Завод - социализм
Знание - ??? (Потенциально смахивает на общество Хаксли.)

Если пытаться обойтись без эксплуатации. Получается нестабильно.
Человек - анархизм
Земля - индейский "феодализм" (См. Инки.)
Завод - коммунизм
Знание - эвдемонизм? (Вообще смахивает на полдень Стругацких.)

Терминальная версия эксплуатации, способная существовать только при наличии "врагов".
Человек - кровавый культ (См. Ацтеки.)
Земля - теократический феодализм (См. крестоносцы.)
Завод - фашизм (См. Муссолини, Гитлер.)
Знание - Thought Control Society (Интересно. как это адекватно на русский перевести?)

Хм. Похоже Маркс был неправ по поводу однозначного перехода к коммунизму. Что-то там другое маячит по схеме. И в любом случае получается, что коммунизм в линейке нестабильных, уязвимых к внешнему воздействию. И по новому играет красками идея Переселегина про прогрессоров, выступающих как двунаправленные переносчики влияния. Да и даже у самих Стругацких полдень нестабилен, преходящ.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.



Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Orzie
сообщение 09 Dec 2016, 11:01
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 7 870
Спасибо сказали: 16068 раз




А в коммунистическом найдутся те, кто сами пожертвуют собой ради общего дела, всё просто же. smile.gif
А те, кто останутся в живых, на Доску Почёта их поместят.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 09 Dec 2016, 13:09
Сообщение #3

Капитан очевидность по выслуге лет
Сообщений: 5 810
Спасибо сказали: 10574 раза




Цитата(Orzie @ 09 Dec 2016, 11:01) *
А в коммунистическом найдутся те, кто сами пожертвуют собой ради общего дела, всё просто же. smile.gif
А те, кто останутся в живых, на Доску Почёта их поместят.

Не всё так просто.
В коммунистическом обществе будет избыток готовых пожертвовать собой и недостаток готовых эту жертву принять. (См. АБС Далёкая Радуга.) Я бы сказал, что коммунизм получит в данном случае больше жертв, чем даже капитализм.



Цитата(serovoy @ 09 Dec 2016, 11:29) *
А какой смысл рассматривать утопию, которой никогда и нигде не было и не будет? (Как какой-нибудь демократии, например.)

Насколько я понимаю, мне пытались доказать, что нет такой разницы между социализмом и коммунизмом, каковая приведена в моей таблице.

Для полноты надо бы фашизм добавить, конечно. Ну там тоже всё ясно. Объявят кого-то недочеловеками и сожрут с чистой совестью.

Хотя я бы добавил в условие задачи обязательное условие стабильности. А то тот же капитализм могло бы и тряхнуть революцией. Ещё вопрос, кто кого съел бы. smile.gif

Цитата(Vade Parvis @ 09 Dec 2016, 12:11) *
В коммунизме ничего утопического нет — это просто более совершенный и эффективный вид организации общественно-экономических отношений. История развития человеческого общества отнюдь не закончилась на империалистическом капитализме с неолиберальной экономической политикой, как бы некоторым не хотелось убедить человечество в обратном.

Утопического в нём то, что для него нужны специальные люди. Специальным образом воспитанные. Без выполнения этого условия мы получим в лучшем случае геометров от Лукьяненко. Ну или всё рухнет ещё в процессе постройки, как в СССР.
Сложно представить себе, что кто-то захочет и сможет повторить воспитательный подвиг Макаренко в наше время. К сожалению.

Что касается меня, то я полагаю весь этот слой измов устаревшим. Думаю, после надвигающегося фатального кризиса монетризма это станет очевидно для большинства. Можно было бы сказать, что будущее за информационными формациями, но это было бы неверно. За ними уже настоящее и даже немножко прошлого.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.



Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Mantiss   Mantiss   01 Jun 2016, 10:53
- - Сулейман   В начале определи слово "эксплуатация" н...   01 Jun 2016, 11:14
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 01 Jun 2016, 11:14) В н...   01 Jun 2016, 11:37
- - Vade Parvis   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 11:53) Хм. ...   01 Jun 2016, 11:21
- - feanor   Чота непонятное. По одной оси, ладно, эксплуатаци...   01 Jun 2016, 12:13
|- - Mantiss   Цитата(feanor @ 01 Jun 2016, 12:13) Чота ...   01 Jun 2016, 12:36
- - Vade Parvis   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 12:37) Но в...   01 Jun 2016, 12:30
|- - Mantiss   Цитата(Vade Parvis @ 01 Jun 2016, 12:30) ...   01 Jun 2016, 12:58
- - feanor   Как-то так я бы поправил. Уровень эксплуатации че...   01 Jun 2016, 12:48
- - Сулейман   ЦитатаНо вообще социализм мне переходным не видитс...   01 Jun 2016, 13:40
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 01 Jun 2016, 13:29) Цит...   01 Jun 2016, 14:44
|- - XEL   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 14:44) Кто-...   01 Jun 2016, 15:00
|- - Mantiss   Цитата(XEL @ 01 Jun 2016, 15:00) Первое и...   01 Jun 2016, 16:56
- - Сулейман   ЦитатаНа линейке от полной частной собственности к...   01 Jun 2016, 14:02
- - hippocamus   Что означают эти критерии у тебя: "человек, з...   01 Jun 2016, 14:16
|- - Mantiss   Цитата(hippocamus @ 01 Jun 2016, 14:16) Ч...   01 Jun 2016, 14:50
- - Сулейман   ЦитатаЗемля - индейский "феодализм" (См....   01 Jun 2016, 14:21
- - feanor   Кстати да, инков в печь, не? классическая же деспо...   01 Jun 2016, 14:25
- - Vade Parvis   Цитата(feanor @ 01 Jun 2016, 13:48) Как-т...   01 Jun 2016, 14:27
- - feanor   Цитата- Отношение к приоритету личных и общественн...   01 Jun 2016, 14:48
- - feanor   ЦитатаСлучайно не отношение к земле как обществах ...   01 Jun 2016, 14:59
- - Сулейман   ЦитатаЕсли бы так было, то фашистами следовало бы ...   01 Jun 2016, 15:04
- - serovoy   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 13:53) Знан...   01 Jun 2016, 15:34
- - Сулейман   ЦитатаСправедливость штука субъективная и бывает с...   01 Jun 2016, 17:14
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 01 Jun 2016, 17:14) Спр...   01 Jun 2016, 17:18
- - Сулейман   Справедливость экономическая - каждый получает кол...   01 Jun 2016, 17:24
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 01 Jun 2016, 17:24) Спр...   01 Jun 2016, 17:39
- - feanor   ..и все же я против именования фашизмом, коммунизм...   01 Jun 2016, 17:41
- - Сулейман   ЦитатаСпарте приписывают отменную социальную справ...   01 Jun 2016, 17:46
- - Vade Parvis   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 17:56) Я не...   01 Jun 2016, 17:52
- - Сулейман   ЦитатаКоммунистическая "угроза" никуда н...   01 Jun 2016, 18:03
- - nosferatu   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 16:56) Раве...   01 Jun 2016, 18:08
- - Сулейман   ЦитатаТехнически, да, потому что "общество...   01 Jun 2016, 18:16
|- - nosferatu   Цитата(Сулейман @ 01 Jun 2016, 18:16) Цит...   01 Jun 2016, 18:29
- - Mantiss   Я всем очень сильно благодарен за внимание к моей ...   01 Jun 2016, 21:08
- - Starseeker   Блин. Как же меня мутит, когда я вижу слова ...   01 Jun 2016, 21:51
|- - XEL   Цитата(Starseeker @ 01 Jun 2016, 22:51) И...   21 Jun 2016, 13:54
- - Сулейман   ЦитатаПро справедливость приведу меткую цитату из ...   02 Jun 2016, 07:49
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 02 Jun 2016, 07:49) То ...   02 Jun 2016, 08:52
- - Сулейман   ЦитатаЯ бы предпочёл жить в обществе ориентирующем...   02 Jun 2016, 09:32
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 02 Jun 2016, 09:32) Цит...   02 Jun 2016, 12:59
- - nosferatu   Цитата(Mantiss @ 01 Jun 2016, 21:08) Про ...   02 Jun 2016, 11:57
|- - Mantiss   Цитата(nosferatu @ 02 Jun 2016, 11:57) Ло...   02 Jun 2016, 13:11
- - Vade Parvis   Цитата(Starseeker @ 01 Jun 2016, 22:51) Б...   02 Jun 2016, 13:10
- - Starseeker   Vade Parvis ЦитатаЛенин — это же чистой воды грёба...   02 Jun 2016, 13:39
|- - Mantiss   Цитата(Starseeker @ 02 Jun 2016, 13:39) А...   02 Jun 2016, 13:47
- - Сулейман   ЦитатаЕсли общество получит качественных, подготов...   02 Jun 2016, 13:40
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 02 Jun 2016, 13:40) При...   02 Jun 2016, 14:27
- - Сулейман   ЦитатаДругое дело — постоянные кризисы переп...   02 Jun 2016, 13:56
- - Mantiss   Про экономику мне мерянье эффективностью неинтерес...   02 Jun 2016, 14:03
- - Сулейман   ЦитатаЯсно же, что при социализме в теории можно в...   02 Jun 2016, 14:08
- - serovoy   Цитата(Сулейман @ 02 Jun 2016, 16:56) Опы...   02 Jun 2016, 16:05
- - nosferatu   Цитата(Mantiss @ 02 Jun 2016, 13:11) Цита...   02 Jun 2016, 17:20
|- - Mantiss   Цитата(nosferatu @ 02 Jun 2016, 17:20) Не...   03 Jun 2016, 10:18
- - Starseeker   Сулейман Да блин. Я ж не отрицаю, что проблемы ест...   02 Jun 2016, 17:31
- - Сулейман   ЦитатаСобственно, проблема именно в том, что теоре...   02 Jun 2016, 17:38
- - Starseeker   ...O RLY? Несложно иметь высокие темпы роста от ни...   03 Jun 2016, 09:52
|- - Mantiss   Цитата(Starseeker @ 03 Jun 2016, 09:52) Н...   03 Jun 2016, 10:49
- - Сулейман   ЦитатаНесложно иметь высокие темпы роста от низкой...   03 Jun 2016, 10:44
- - Сулейман   ЦитатаА потом, на выходе всего этого получились вс...   03 Jun 2016, 10:55
- - feanor   Сравнение двух Корей как метафора сравнения двух э...   03 Jun 2016, 13:26
- - Starseeker   Цитатак 1927-му удалось достичь показателей 1913 П...   03 Jun 2016, 21:56
- - XEL   Цитата(XEL @ 07 Mar 2016, 04:07)   03 Jun 2016, 23:44
- - Сулейман   ЦитатаТолько почему-то на предприятиях с хозрасчёт...   04 Jun 2016, 00:32
- - serovoy   Цитата(Starseeker @ 04 Jun 2016, 00:56) е...   04 Jun 2016, 09:18
- - Starseeker   Цитатаприбыльное предприятие далеко не обязательно...   04 Jun 2016, 18:32
|- - XEL   Цитата(Starseeker @ 04 Jun 2016, 18:32) А...   04 Jun 2016, 22:01
- - serovoy   ЦитатаСкорее, для тех...Они оттуда же.   04 Jun 2016, 21:40
- - nosferatu   Ребят, кажись, это слегка оффтоп. Очевидно, что сп...   04 Jun 2016, 22:49
|- - serovoy   Цитата(nosferatu @ 05 Jun 2016, 01:49) мн...   05 Jun 2016, 07:47
- - Сулейман   ЦитатаНазови хоть одно бесполезное предприятие ССС...   05 Jun 2016, 08:46
- - XEL   Еврей объясняет в ОВИРЕ, что две причины заставляю...   07 Jun 2016, 00:03
- - Mantiss   Вот, кстати, я так и не понял, а почему в анекдота...   07 Jun 2016, 09:35
- - Starseeker   ЦитатаПереход к экономике извлечения прибыли приве...   07 Jun 2016, 20:28
- - Mantiss   Просто замечательно. Раньше у меня был доступ к V...   10 Jun 2016, 14:30
|- - Axolotl   Цитата(Mantiss @ 10 Jun 2016, 18:30) Прос...   10 Jun 2016, 15:02
- - serovoy   Цитаталучше быть "гусским либегалом", че...   22 Jun 2016, 12:54
- - Mantiss   Пожалуй, оставлю это здесь, чтобы не потерять http...   23 Jun 2016, 11:00
- - Mantiss   Пользуясь случаем передаю привет авторам портала g...   22 Jul 2016, 16:35
- - feanor   И ведь, что характерно, скорее всего в данном случ...   22 Jul 2016, 16:41
- - Mantiss   Оформил мысли в заготовку статьи, но оказывается з...   21 Oct 2016, 11:12
- - Сулейман   ЦитатаНапример, советские марксисты под социализмо...   21 Oct 2016, 11:34
- - Сулейман   ЦитатаРабовладельческое общество нуждается в некот...   21 Oct 2016, 12:10
- - Сулейман   Ну и еще, чтобы не оказаться в плену ложной аналог...   21 Oct 2016, 13:19
- - Mantiss   По результатам моей таблички задали мне логическую...   09 Dec 2016, 10:17
- - Orzie   А в коммунистическом найдутся те, кто сами пожертв...   09 Dec 2016, 11:01
|- - Mantiss   Цитата(Orzie @ 09 Dec 2016, 11:01) А в ко...   09 Dec 2016, 13:09
- - serovoy   А какой смысл рассматривать утопию, которой никогд...   09 Dec 2016, 11:29
- - Vade Parvis   Цитата(serovoy @ 09 Dec 2016, 12:29) А ка...   09 Dec 2016, 12:11
|- - serovoy   Цитата(Vade Parvis @ 09 Dec 2016, 15:11) ...   09 Dec 2016, 16:19
- - Сулейман   ЦитатаМожно было бы сказать, что будущее за информ...   09 Dec 2016, 15:29
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 09 Dec 2016, 15:29) Цит...   09 Dec 2016, 16:34
|- - serovoy   Цитата(Mantiss @ 09 Dec 2016, 19:34) Да и...   09 Dec 2016, 19:00
- - Сулейман   Цитатапри рабовладельческой формации распределение...   09 Dec 2016, 16:53
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 09 Dec 2016, 16:53) При...   09 Dec 2016, 20:51
- - Сулейман   ЦитатаЭ, нет. Не надо путать с социализмом. Тут не...   09 Dec 2016, 21:35
- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 09 Dec 2016, 21:35) Ну ...   09 Dec 2016, 23:36
- - XEL   Цитата(Mantiss @ 10 Dec 2016, 00:36) Цита...   10 Dec 2016, 08:30
- - Mantiss   Цитата(XEL @ 10 Dec 2016, 08:30) Потому н...   10 Dec 2016, 11:42
- - XEL   Цитата(Mantiss @ 10 Dec 2016, 11:42) Цита...   10 Dec 2016, 12:31
8 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12 December 2025 - 23:38
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика