Религия в играх Опции

[Adept]

Тема о том как игроделы изображают религии в рамках игровой механики и как их можно было бы изобразить. Религии в самом широком смысле.

Обычно - насколько я могу судить - в играх религии изображаются по нескольким лекалам: 1) клирики и храмы лечат, то есть выполняют роль докторов и больниц, 2) аналогично религия выполняет роль магии, 3) маркер отличающий одних от других, может поддерживаться не только лором, но и игромеханикой. Плюс есть цивилки и глобалки парадоксов, где религия и глобальные модификаторы даёт и локальные роли играет и кроме того с культурой, политикой и много чем ещё пересекается.

Я считаю, что идеальна та геймдизайнерская система, которая на минимум элементов системы даёт максимум ситуаций связанных с тем явлением, которое эта система имитирует. Соответственно ни заползание в чужие ниши, ни размазывание по множеству - удачными решениями мне не видятся. Собственно и если оглянуться на 20+ лет назад и оценить тенденции эволюции роли "клириков", то заметно что чем дальше тем больше на них старались навесить всячины. На мой взгляд это говорит о том что и игроделам в ставшем традиционным в играх наборе рамок тоже тесно.

[Adept]

Взять ту же 4-ю циву. Там есть вроде 6 (если не ошибаюсь) религий. Они абсолютно равноправны. Влияют только на названия храмов/монастырей/святынь, на чудеса, которые строятся в городе-основателе, на шпионаж (последователи одной религии шпионят, даже если государства и враждебны) и на дружественность государств.
В 5-й пытались внести разнообразие, но вследствие унылости самой 5-й цивы - не оценил.

Религии же языческие, политеистические - неизменно связаны с бонусом, штрафом, и, порой, обязанностями верующего.
Здесь в пример стоит привести серию ТЕС. Причём несколько пантеонов могут одновременно бесконфликтно сосуществовать (вера в девятерых и культы даэдра - Skyrim), но внутри пантеона нередко бывает конфликт. Благословение может быть получено лишь от одного из богов пантеона одновременно (с даэдра не так, но там тоже свои конфликты).

В том-то и дело что в Цивилке - религия не являются самостоятельными ресурсами. Они влияют на другие: культуру, счастье, деньги, плюс корректируют правила (дипломатия, отстройка). Это путь не плохой, но и не идеальный. Он не отыгрывает многие формы проявления религии (например религиозное воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры), и не является нативным, наглядным, это тупо флаг дающий бонусы, качество которого никак не меняется. При желании можно навесить те же модификаторы на флаг, названный, скажем, "идеология", а "религию" вовсе исключить и ничего не измениться.

Ещё из примеров правильного вектора мне вспоминается две RTSки:
1) Age of Mythology. Где есть вполне конкретный ресурс favor (благодать, расположение), который добывается в культовых сооружениях (крестьяне молятся в храмах, строятся монументы и т.п.). Только вот религия и магия в рамках игры не разделены. Зато эти сферы отыгрываются самобытно и органично.
2) Tzar: Burden of the Crown. Религиозного ресурса нет (вернее это собственно клирики), но зато и религия и магия представляют собой вполне отдельные и самостоятельные сферы. Технически это конечно те же очки магии и иконки "заклинаний" у магов и монахов, но их роли принципиально отличаются и все они по-своему нужны.

А еще бывает, что враги - это адепты какой-то секты или большой религиозной системы - Blood, Heretic&Hexen, Call of Cthulhu... а еще немецкая версия Wolfenstein. Правда, это скорее относится к сюжету, а не к механике, но это объясняет всякие магические способности врагов и наличие сверхестественных существ.

Опять же "магические способности врагов" и "сверхестественные существа" - это область магии. Это что-то объясняет только если принять допущение что А=Б, что религия=магия. Но зачем это посредничество? Почему сразу не назвать их магическими организациями, коими они собственно и являются?

[hippocamus]

Он не отыгрывает многие формы проявления религии (например религиозное воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры), и не является нативным, наглядным, это тупо флаг дающий бонусы, качество которого никак не меняется. При желании можно навесить те же модификаторы на флаг, названный, скажем, "идеология", а "религию" вовсе исключить и ничего не измениться.

Ну, а чем принципиально отличается идеология? То же воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры ))

2) Tzar: Burden of the Crown. Религиозного ресурса нет (вернее это собственно клирики), но зато и религия и магия представляют собой вполне отдельные и самостоятельные сферы. Технически это конечно те же очки магии и иконки "заклинаний" у магов и монахов, но их роли принципиально отличаются и все они по-своему нужны.

Похоже на 2 школы магии. Как мне кажется, религия должна влиять пассивно, ну от силы 1-2 активируемых триггера (допустим, объявить джихад).

[Adept]

Он не отыгрывает многие формы проявления религии (например религиозное воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры), и не является нативным, наглядным, это тупо флаг дающий бонусы, качество которого никак не меняется. При желании можно навесить те же модификаторы на флаг, названный, скажем, "идеология", а "религию" вовсе исключить и ничего не измениться.

Ну, а чем принципиально отличается идеология? То же воодушевление на войне, сплочение наций, толчки в развитии идей и инфраструктуры ))

Юнитами и постройками. Потому на мой взгляд всё это и вводят в игры, поскольку без храмов, монастырей и клириков адекватно обыграть заданную игрой реальность не получится. А вот придумать достойный функционал в рамках геймплея - не могут, потому и лепят костыли вроде вербовки, лечения или повышения культуры. Ну а если брать другое время (альтернативная история, будущее, фантастика) или другие жанры, то там и идеология сгодится и даже без этого можно обойтись. В играх же типа цивилки, AoE, RoN, Stronghold или Казаков такая замена не прокатит, а текущая реализация религии оставляет желать лучшего.

2) Tzar: Burden of the Crown. Религиозного ресурса нет (вернее это собственно клирики), но зато и религия и магия представляют собой вполне отдельные и самостоятельные сферы. Технически это конечно те же очки магии и иконки "заклинаний" у магов и монахов, но их роли принципиально отличаются и все они по-своему нужны.

Похоже на 2 школы магии. Как мне кажется, религия должна влиять пассивно, ну от силы 1-2 активируемых триггера (допустим, объявить джихад).

Скорее разные школы представляют маги разных сторон: маги европейцев, колдуны арабов и волшебники азиатов. У клириков функции баферов слишком ограниченны, зато есть доп функционал контрить вызванных существ. Ну и профильные постройки имеют разные наборы апгрейдов, причём храмы как раз больше пассивных свойств дают. Но да, этот пример тоже не лучший вариант, мне только устремление на чёткое разделение ниш нравится.