IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Dungeons & Dragons, а также производные от D&D/D20 и аналоги
Vade Parvis
сообщение 19 Jul 2014, 02:07
Сообщение #1

Immortal
Сообщений: 23 630
Спасибо сказали: 19901 раз




Открою-ка я отдельную тему для обще-ДнД-шных обсуждений, напрашивавшуюся уже давно.

В качестве формального повода — весьма радующая информация о том, что в ближайшее время, после почти четырёхлетнего перерыва (перемежавшегося редкими релизами настолок с небольшим количеством миниатюр, которые никак нельзя было назвать полноценным продолжением прервавшейся основной линейки), состоится релиз нового сета D&D miniatures, информация о котором ходила ещё в начале года. Выпуск посвящён сторилайну Tyranny of Dragons, на продвижение которого издатель будет делать упор в ближайшее время, и включает 44 миниатюры, которые будут поставляться в стандартных стартерах и бустерах.


Некоторые уже известные миниатюры выпуска (да, похоже, опять Дриззт — ну куда же без него*):
Тень (?), барб, магичка и лучница мне определённо нравятся (последние две, конечно, довольно стандартны — но днд в общем случае ни на какую особую оригинальность и не претендует), да и у дварфийки на редкость удачное и круто выглядящее исполнение (и даже без неизменных "полушарий" в составе брони). Вообще, как я вижу, нынешний стартер на удивление богат на очень хорошие миньки.

*Или скорее даже просто внаглую срисованный с Дриззта абстрактный дроу-с-двумя-сабельками для создания унылых клонов персонажа (который, похоже, всё ещё не растратил свою сверхпопулярность, хотя её пик уже давно прошёл) — судя по тому, что минька присутствует в стартере.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vade Parvis
сообщение 31 May 2021, 18:00
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 23 630
Спасибо сказали: 19901 раз




Какие-то общие мысли про Splint Armor, спонтанно оформившиеся в подобие заметки. Сразу оговорюсь, что это мысли дилетанта, просто покопавшегося в интернете, так как ему стало почти физически больно от того, как повсеместно интерпретируют эту устоявшуюся НРИ-шную и CRPG-шную сущность.

Тип брони Splint из DnD и производных имеет довольно дурную репутацию, считаясь эдакой типичной фэнтезятиной, сомнительной с функциональной точки зрения и не имеющей какого-то целостного исторического аналога (а там, где аналоги всё-таки находятся — то лишь по частям, с большой натяжкой и, зачастую, не в "стандартном" для фэнтези западноевропейском регионе). Подкрепляет это мнение и обилие фэнтезийных артов и косплеев, демонстрирующих какую-то несусветную дичь.

Однако в действительности этот тип брони, по крайней мере в таком виде, в каком он описан в пятёрке, несмотря на всю абстрактность этой редакции (а может, именно благодаря ей) — куда более "историчен", чем принято считать. Причём именно в пятёрке он на удивление хорошо соотнесён с латным доспехом по всем характеристикам. Пусть и вышло это, скорее всего, случайно, в результате совпадения или "дизайнерской чуйки", но всё же.

А что это, собственно, такое, этот ваш Splint Armor?
Собственно термин Splint Armor (русскоязычный аналог — шинная защита, в DnD стараниями переводчиков пятёрки превратившаяся в "наборную броню"), в фэнтези зачастую трансформирующийся в Splint Mail, реален и общеизвестен, и обозначает именно то, что описано в Player's Handbook. Тип брони этот широко известен благодаря большому количеству средневековых изображений и отдельным прекрасно сохранившимся образцам. Единственная проблема: термин Splint Armor охватывает только защиту рук и ног. При этом очевидно, что просто распологать вертикальные пластины длиной на всю высоту защиты торса, как это любят делать на фэнтезийных артах, бездумно экстраполируя защиту рук и ног на туловище, совершенно бессмысленно с практической точки зрения. Из-за этого, видимо, главным образом и звучит мнение о том, что Splint Armor как единообразный комплект — это бессмысленная фэнтезятина, не имеющих функциональных исторических аналогов, а тем более — "одним куском" (хотя, надо сказать, в сапплементе к четвёрке, где присутствовала эта броня, художник, видимо, честно пытался изобразить нечто бригантинообразное — но сделал это настолько абстрактно, что все увидели в этом сплошные металлические полосы).

Вывод: тут имеет место очевидный терминологический косяк (коих, впрочем, в DnD и близких системах и сеттингов с самого появления первой предостаточно, начиная с пресловутого Chainmail), и копать нужно в направлении технологий брони торса, достаточно близких к шинной защите конечностей, чтобы человек, далёкий от подобных тонкостей и желания в них разбираться, мог их спутать и обозначить комплект такой защиты, подходящим для какой-то отдельной его части.

Вариант 1: ламеллярная и кольчужно-пластинчатая броня
Насколько я могу судить по беглому просмотру различных околоигровых ресурсов и выдачи поисковика, защиту торса в рамках ДнД-шной игромеханической сущности Splint Mail/Splint Armor чаще всего с натяжкой трактуют как бахтерец либо ламеллярный доспех, испытавший более или менее явное монгольское, тюркское или ближневосточное влияние. Проблем тут несколько (даже если не учитывать зачастую плохую вписываемость в то, что в ДнД понимается под тяжёлым классом брони, так как тот же бахтерец обычно не подразумевает комплекта, защищающего всё тело бойца, и соответствует скорее средней броне): несоответствие игровому описанию технологии брони, "экзотичность" для традиционно псевдоевропейских в своей основе базовых сеттингов, дороговизна и малая распространённость многих вариантов (особенно в случае зерцального доспеха). Все эти проблемы некритичны, однако делают неудобным такой образ в качестве типового примера художественного отображения игромеханической сущности в "базовых" сеттингах. Хотя если в игровом мире фигурирует псевдомонгольская Орда или далёкие виабушные острова с самураями — трактовка Splint Armor в виде соответствующей ламеллярки так и напрашивается (благо вместе с местными вариантами шинной защиты подобные доспехи тоже встречались).

Вариант 2: бригантина. Идеальное попадание?

С другой стороны, есть такая прекрасная вещь, как бригантина (которую в обсуждениях того, что собой должна представлять Splint Armor и попытках это визуализировать, как я смотрю, обычно по какой-то причине забывают). Чуть хуже кирасы (в действительности не всегда и не во всём, но это уже тонкости, выходящие далеко за пределы типичного уровня абстрактности игровых правил), намного дешевле и технологичней её, предшествовала кирасе и существовала параллельно. Идеально сочетается со шинной защитой конечностей, являясь её ближайшим историческим и технологическим сородичем. Повсеместно использовалась вместе с шинной защитой в XIV веке, образовывая шинно-бригантинный доспех. Одно плохо: в варианте "по умолчанию", представляющем собой весьма совершенную конструкцию XV века, пластины расположены горизонтально. Ну, с натяжкой пойдёт, можно трактовать "вертикальные пластины" как "вертикальные ряды", которыми пластины тут расположены. Главное, что натяжка эта выходит совсем незначительной, особенно на фоне кочующих по интернетам иллюстрации в лучшем случае бахтерцов с подписью splintmail (ох уж это неистребимое "что-то-там-mail"... ну да ладно, это совсем оффтоп), которыми иксперты постоянно предлагают заполнять игровую нишу между хауберками и латами.

А можно совсем без натяжек?
Вроде бы с приемлемыми аналогами разобрались. Но нельзя ли обойтись совсем без натяжек? На самом деле, при желании — можно.
В том же XIV веке массово был распространён такой тип защиты торса, как Coat of Plates — частный случай бригантины, её ранний и более простой вариант (полагаю, весьма активно использовавшийся и позднее параллельно с бригантиной в привычном понимании как более "нищебродский" вариант для обычных солдат в силу своей технологичности). Если погуглить про эту броню, сразу всплывает информация о том, что наиболее известные и изученные её примеры — это т.н. "броня Висбю", образцы которой были найдены в массовых захоронениях битвы при Висбю 1361 году. И эта броня, судя по рисункам и фото реконструкций расположения найденных при археологических раскопках элементов, скомпонована таким образом, что полностью соответствует ДнД-шному описанию (ну и является ближайшим аналогом Splint Armor по технологии и общей логике, понятное дело — но в этом-то плане, как уже было сказано, и у труЪ-бригантины всё ок): в разных вариантах крупные длинные и сравнительно узкие вертикальные пластины либо прикрывают бока, грудь и спину бойца в сочетании с горизонтальными пластинами на животе, либо покрывают туловище целиком.


Общие выводы
Итого мы имеем исторический комплект защиты, полностью соответствующий по компоновке игровым описаниям. Все его части существовали одновременно и использовались совместно в одном и том же регионе, причём в "стандартном европейском"; непосредственно предшествовали латной броне и пересекались с ней; были определённо тяжёлой бронёй по ДнД-шной логике; по сравнению с латной бронёй как раз были чуть хуже по свойствам, но во много раз дешевле, проще и технологичней в изготовлении (и по сравнению с отдельной латной кирасой — тоже, так что и тут всё укладывается), а потому были весьма порулярны у более "лоуоевельных" бойцов в период, когда рыцари стали всё шире применять элементы латной брони.

Причём и выглядит всё это дело в околоисторических реконструкциях несравнимо лучше (как в плане функциональности и "историчности", так и в плане эстетики и соответствия "правилу крутизны", и даже в плане соответствия устоявшимся описаниям), чем тот однотипный трэш, который традиционно выдают игровые художники и фанартеры, когда пытаются представить и изобразить эту самую Splint Armor, исходя, видимо, из некоего устоявшегося набора фэнтези-штампов.

В целом, как мне кажется, можно с высокой степенью уверенности утверждать, что Splint Armor/Splint Mail в рамках игр в псевдоевропейских сеттингах, примерно соответствующих позднему средневековью по уровню технического развития должна трактоваться именно как шинно-бригантинный доспех. И именно этот вид защиты должен быть отправной точкой в случае адаптации под сеттинги, близкие к другим земным регионам или отображающим более высокий или более низкий уровень развития техники (так, в случае фэнтезийного аналога Ренессанса, вероятно, Splint Armor'ами должны быть латно-бригантинные доспехи).

P.S. Кстати, запросы вроде "xiv century knight splint armor", "xiv century splint armor" или "xiv century knight" стабильно дают в выдаче кучу картинок с корректными искомые комплектами брони (тогда как просто "splint armor" будет выдавать потоки бессмысленной фэнтезятины, да). Опять же странно, что на это, кажется, до сих пор не обращают внимание.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Vade Parvis   Dungeons & Dragons   19 Jul 2014, 02:07
- - Nestor   RE: Dungeons & Dragons   21 Oct 2014, 22:17
- - nosferatu   Ребят, кто-нибудь водил/водился по Pathfinder? Он,...   23 May 2016, 15:02
- - Сулейман   Думаю здесь тебе гораздо лучше подскажут http://rp...   24 May 2016, 07:22
|- - nosferatu   Цитата(Сулейман @ 24 May 2016, 07:22) Дум...   24 May 2016, 09:21
- - Сулейман   Да вот же вроде тема, вполне адекватно отвечают. h...   24 May 2016, 09:56
- - nosferatu   Создал там тему с более подробным описанием какого...   24 May 2016, 11:14
- - Сулейман   ЦитатаЦитатаЦитата: nosferatu от Сегодня в 13:07 Ч...   24 May 2016, 13:11
- - nosferatu   Вообще, странные люди. Я говорю, что хочу отыграть...   24 May 2016, 13:18
- - Сулейман   ЦитатаИ как им это объяснить? Не скажу за ДнД, но ...   24 May 2016, 13:24
|- - nosferatu   Цитата(Сулейман @ 24 May 2016, 13:24) Цит...   24 May 2016, 13:29
- - Сулейман   ЦитатаПотому что если единственная возможность име...   24 May 2016, 13:30
- - nosferatu   Ну, в реале есть только мастер по Pathfinder-у, та...   24 May 2016, 13:35
- - Сулейман   Кстати опиши впечатления по результату сессии, инт...   24 May 2016, 13:55
- - Лорд Хаарт   По 3.5 запросто помог бы сбилдить, с ПФ-специфичны...   24 May 2016, 16:14
|- - nosferatu   Цитата(Лорд Хаарт @ 24 May 2016, 16:14) П...   24 May 2016, 16:36
- - Лорд Хаарт   Я знаю про базовые/системные отличия ПФ. А вот име...   24 May 2016, 16:44
- - nosferatu   Ясно. Ну, поэтому и ищу помощи у тех, кто в теме. ...   24 May 2016, 17:02
- - nosferatu   В общем, перекопал я все возможные классы и из под...   24 May 2016, 20:16
- - Лорд Хаарт   Цитатапротив 40 у клирика или магаПросто на всякий...   25 May 2016, 10:13
|- - nosferatu   Цитата(Лорд Хаарт @ 25 May 2016, 10:13) Ц...   25 May 2016, 11:26
- - Лорд Хаарт   ЦитатаСтранно. По идееОкей, невнимательно прочёл т...   25 May 2016, 12:00
|- - nosferatu   Цитата(Лорд Хаарт @ 25 May 2016, 12:00) Ц...   25 May 2016, 13:25
- - nosferatu   ЦитатаОкей, невнимательно прочёл текст вашего то л...   25 May 2016, 12:20
- - nosferatu   У меня появилась мысль: В примере, в заклинании ра...   25 May 2016, 13:56
- - nosferatu   Так, фиты, которые желательно/нужно брать моему пе...   25 May 2016, 15:27
- - nosferatu   Разобрались с мастером. Заклинание Animate dead ис...   28 May 2016, 12:28
- - Лорд Хаарт   1. Нет. Оно остаётся заклинанием третьего круга с ...   28 May 2016, 15:28
- - nosferatu   1) Да, выяснил, что поднятие КЛ для отдельных закл...   28 May 2016, 18:11
- - nosferatu   Есть ли хоть какой-то способ получения доступа к б...   28 May 2016, 21:30
- - Лорд Хаарт   На самом деле их нет. Кроме пары трактовок, которы...   28 May 2016, 22:22
- - nosferatu   Как раз до второго способа я сейчас додумался. Не ...   28 May 2016, 23:13
- - Лорд Хаарт   Цитатаur-priest, по идее, не сможет дать доступ к ...   28 May 2016, 23:42
- - nosferatu   Класс УР-приста выпилили вместе с мастером смерти,...   29 May 2016, 00:33
- - nosferatu   Хаарт, можешь объяснить мне, как эта штука работае...   29 May 2016, 08:17
- - nosferatu   В общем, более менее разобрался. Среди всех этих ф...   05 Jun 2016, 11:37
- - nosferatu   Схлопываются слоты, а Versatile Spellcaster дает з...   05 Jun 2016, 18:37
- - Лорд Хаарт   Цитата(nosferatu @ 29 May 2016, 09:17) Ха...   08 Jun 2016, 19:27
- - nosferatu   Я вот тоже понял, что он сможет с первого уровня к...   08 Jun 2016, 20:10
- - Сулейман   А вы-таки поиграли?   09 Jun 2016, 09:26
|- - nosferatu   Цитата(Сулейман @ 09 Jun 2016, 09:26) А в...   09 Jun 2016, 09:39
- - nosferatu   Мой персонаж.   22 Jun 2016, 16:28
- - nosferatu   Сыграли две сессии. Начали в Ватердипе. Кубики выд...   05 Jul 2016, 23:48
- - nosferatu   Внезапно, обнаружил вот такой чудесный класс: http...   11 Jul 2016, 09:49
- - tolich   Мастер садист.   11 Jul 2016, 10:14
- - Sar   Скорее мастер любит водить наркоманский треш, если...   12 Jul 2016, 16:53
|- - nosferatu   Цитата(Sar @ 12 Jul 2016, 16:53) Скорее м...   13 Jul 2016, 23:31
- - Sar   Цитатаа еще он сказал, что нам несколько партий по...   16 Jul 2016, 09:52
- - tolich   Может, наверное, но с костями всё равно не должен ...   16 Jul 2016, 11:36
- - Сулейман   ЦитатаВместе со всем имуществом, остатками денег, ...   21 Jul 2016, 06:19
- - Yellow_cloud   Помогите найти какое нибудь приключение для пятой ...   27 Jul 2019, 11:40
|- - markonphoenix   Цитата(Yellow_cloud @ 27 Jul 2019, 11:40)...   20 Jul 2020, 13:13
|- - Macron1   Цитата(markonphoenix @ 20 Jul 2020, 13:13...   20 Jul 2020, 19:13
|- - markonphoenix   Цитата(Macron1 @ 20 Jul 2020, 19:13) Жест...   21 Jul 2020, 12:34
- - Сулейман   Если не смущает необходимость поконвертировать Ano...   27 Jul 2019, 17:23
|- - Yellow_cloud   Цитата(Сулейман @ 27 Jul 2019, 17:23) Есл...   28 Jul 2019, 00:57
- - Macron1   Цитата(Yellow_cloud @ 28 Jul 2019, 00:57)...   28 Jul 2019, 11:57
- - Сулейман   ЦитатаДля меня это не проблема. Проблема заключает...   01 Aug 2019, 10:32
- - markonphoenix   Кстати говоря, сейчас маюсь с адаптацией MM под Pa...   28 Jul 2020, 17:43
- - KypaToP_HM   Давно думал вкатиться в тему D&D, но всегда ос...   03 Feb 2021, 13:43
|- - Slavic boy   Цитата(KypaToP_HM @ 03 Feb 2021, 13:43) ...   03 Feb 2021, 18:11
|- - KypaToP_HM   Цитата(Slavic boy @ 03 Feb 2021, 20:11) ц...   04 Feb 2021, 16:33
|- - Haart of the Abyss   Цитата(KypaToP_HM @ 04 Feb 2021, 17:33) Ц...   04 Feb 2021, 16:54
|- - Slavic boy   Цитата(KypaToP_HM @ 04 Feb 2021, 16:33) Ц...   07 Feb 2021, 02:11
|- - KypaToP_HM   Цитата(Slavic boy @ 07 Feb 2021, 04:11) Б...   07 Feb 2021, 02:18
|- - Axolotl   Цитата(KypaToP_HM @ 07 Feb 2021, 06:18) Ц...   07 Feb 2021, 11:02
||- - KypaToP_HM   Цитата(Axolotl @ 07 Feb 2021, 13:02) Есть...   08 Feb 2021, 16:31
||- - Axolotl   Цитата(KypaToP_HM @ 08 Feb 2021, 20:31) М...   08 Feb 2021, 18:01
|- - Slavic boy   Цитата(KypaToP_HM @ 07 Feb 2021, 02:18) Ц...   07 Feb 2021, 17:09
- - Haart of the Abyss   >Как начать играть в ДнД >На видео сплошная...   03 Feb 2021, 13:51
- - Vade Parvis   Нуу, пятёрка, в принципе, вполне играбельна. Пусть...   03 Feb 2021, 14:03
- - Haart of the Abyss   Цитата(Vade Parvis @ 03 Feb 2021, 15:03) ...   03 Feb 2021, 14:13
|- - KypaToP_HM   Цитата(Haart of the Abyss @ 03 Feb 2021, 16...   03 Feb 2021, 15:00
|- - Mefista   Цитата(Haart of the Abyss @ 03 Feb 2021, 14...   04 Feb 2021, 15:44
- - Haart of the Abyss   Цитата(KypaToP_HM @ 03 Feb 2021, 16:00) Х...   03 Feb 2021, 17:39
- - KypaToP_HM   Спасибо за развернутый ответ! Буду брать друзе...   03 Feb 2021, 17:53
- - Vade Parvis   Цитата(Haart of the Abyss @ 04 Feb 2021, 17...   04 Feb 2021, 17:42
- - Haart of the Abyss   Цитата(Vade Parvis @ 04 Feb 2021, 18:42) ...   04 Feb 2021, 17:59
- - Vade Parvis   Мне кажется, это всё же примеры отдельных процессо...   04 Feb 2021, 18:17
|- - Mefista   Цитата(Haart of the Abyss @ 04 Feb 2021, 16...   06 Feb 2021, 20:03
- - Vade Parvis   Какие-то общие мысли про Splint Armor, спонтанно о...   31 May 2021, 18:00
- - Haart of the Abyss   Странно, что ты начал с пятой редакции (которая в ...   01 Jun 2021, 12:51
- - WarZealot   Пбташник в чате, есть еще такие?   03 Dec 2021, 03:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20 July 2025 - 07:29
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика