IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Про WoG и нейтралов в контексте ХоТы
Dracodile
сообщение 08 Oct 2022, 23:09
Сообщение #1

Immortal
Сообщений: 1 831
Спасибо сказали: 2200 раз




Мне не хватает в ХоТе кошмаров и горынычей.
Хочется сделать прикольную локацию с прикольными жилищами - а кандидатов-то почти и нет!

В СоДе нейтралы делятся на 4 основных группы
- Скушные твари с низкой скоростью
- Безумные стрелки
- Убер-Драконы

И если хочется дать игроку какую-нибудь интересную армию из нейтралов - выбор не так уж и велик. Снайпера/Чародеи/Убердраконы.
ХоТа не сильно поправила ситуацию: все новые монстры более-менее вписываются в шаблон "скушных тихоходов", даже фангармы.

А вот в воге были как минимум кошмары и горынычи, но кстати, не только они... Фанатиков войны тоже иногда не хватает, к примеру.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dracodile
сообщение 09 Oct 2022, 14:33 (Сообщение отредактировал Dracodile - 09 Oct 2022, 14:38)
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 1 831
Спасибо сказали: 2200 раз




Расскажу сейчас подробнее про двух ВоГ-овских нейтралов.

Кошмар (Nightmare)
Уровень = 6
Прирост = 2
Атака = 18
Защита = 16
Урон = 20 - 24
Здоровье = 110
Скорость = 9
Способности - двуклеточное существо, смертельный взгляд (сильнее, чем у горгон)

По численным показателям Кошмар похож на Чемпиона/Боевого Единорога/Рыцаря Ужаса. То есть - довольно типичный Улучшенный шестиуровник - пешеход.
И тут уже проявляется маленькая уникальность для монстра-нейтрала. Жилище улучшенных шестиуровнивиков на карту поставить нельзя! А неулучшенные шестиуровневые пешеходы имеют скорость не выше 7! И разница между скоростью 7 и скоростью 9 - она весьма немаленькая, особенно с точки зрения порядка хода.
Поэтому даже просто усредненный улучшенный шестиуровневик-пешеход - вполне востребованный нейтрал.

Но кошмар - это не просто улучшенный шестиуровневик. Кошмарная лошадка умеет в смертельный взгляд, как могучая горгона. И опять таки, поставить жилище могучих горгон на карту нельзя. Плюс к тому, скорость 9 у кошмара против скорости 6 у горогоны - очень серьезная разница!

Кошмар совершенно не вписывается в стереотип о СоД-овских нейтралах и при этом занимает почти уникальную тактическую нишу, даже с учетом замковых существ. Подобной тварюшки в ХоТе очень не хватает.


Фанатик войны (War Zealot)
Уровень = 6
Прирост = 2
Атака = 14
Защита = 10
Урон = 10 - 12
Здоровье = 40
Скорость = 8
Способности - стрелок, нет штрафа в ближнем бою, магическое зеркало*
*в отличии от сказочного дракона, реализованное весьма костыльно

Фанатик войны - это просто чуть усиленный фанатик, который по недоразумению попал на 6й уровень. Казалось бы, что тут интересного?

Начнем с того, что прецедент "усиленный Х, попавщий на 6й уровень по недоразумению" уже есть в классических героях - алмазный голем назвается! Так что про нашего фанатика можно сказать - это нечто классичное (тм) в духе Алмазного голема, только при этом он стрелок без штрафа в рукопашной со скоростью 8, и, в отличии от голема, живет в индивидуальном жилище.

А теперь давате подумаем, какие у нас есть стрелки без штрафа, жилище которых можно поставить на карту?
- Чародей. Скорость 9, и приличные атака с уроном. Однако ужасно хилый для своего урона (30 хп) и тащит за собой балласт массовых кастов, которые отнюдь не всегда хочется доверять игроку.
- Обычный Фанатик или Архимаг. Улучшенное сущестов со всеми вытекающими проблемами, скорость 7.
- Маг. Скорость 5 (!). Даже рядом не стояло со скоростью 8!
- Медузы, Злобоглазы, Шторомовики, Пираты и т.п. - те же самые проблемы что и у магов с архимагами, только вот статы ниже.

Итак. Фантаик Войны имеет уникальную нишу:
- стрелок-середнячок без штрафа в рукопашной;
- с приличной скоростью (8 - это, на самом деле, очень круто. Существ со скоростью 7 в героях 3 - просто завались!);
- без безумных заскоков как у чародеев;
- который просто живет себе во внешнем жилище и не нуждается в никаких апгрейдах.
Это, конечно, не воговский Кошмар, но тоже полезное для картостроителей существо.

При этом можно еще заметить, что и Кошмары, и Фанатики Войны - очень многозначные существа с т.з. образа.
Кошмар может исполнять следующие роли:
- конь героя-элемнталиста,
- воплощение Ужаса (привет Пределу и Псих. элементалям!)
- демоническая тварь (привет, инферно)
- конь, на котором ездит сама Смерть (привет, некрополь)
- очередное чудовище в духе мантикор с минотаврами, гордость любого чернокнижника
- просто чудо-конь с очень суровым нравом (на таком любому герою ездить не зазорно!)
Фанатик войны - не сильно хуже. Зловещая фигура в красном балахоне - это просто праздник. Кто это может быть?
- культист
- еретик или злой раскольник
- наоборот, инквизитор
- какой-нибудь еще церковный спец. сотрудник (типа Иезуита)
- крестоносец, но с магией вместо меча
- просто какой-то таинственный деятель, не относящийся ни к какому из известных замков.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Haart of the Aby...
сообщение 10 Oct 2022, 10:35 (Сообщение отредактировал Haart of the Abyss - 10 Oct 2022, 10:51)
Сообщение #3

Рыцарь в лесу.
Сообщений: 4 507
Спасибо сказали: 6325 раз




Цитата(Dracodile @ 09 Oct 2022, 15:33) *
И тут уже проявляется маленькая уникальность для монстра-нейтрала. Жилище улучшенных шестиуровнивиков на карту поставить нельзя! А неулучшенные шестиуровневые пешеходы имеют скорость не выше 7! И разница между скоростью 7 и скоростью 9 - она весьма немаленькая, особенно с точки зрения порядка хода.
Прямо как будто NWC специально так сделали… Но это оффтоп. В любом случае — спасибо Хоте, есть морские змеи, с двеллингом в комплекте. Неулучшенный юнит весьма нейтрального ("тупо животное", как и кошмары) флавора, пешеход, со скоростью 9. Статы — как у полутора чёрных рыцарей или двух единорогов примерно. Проблемы?

Цитата(Dracodile @ 09 Oct 2022, 15:33) *
Но кошмар - это не просто улучшенный шестиуровневик. Кошмарная лошадка умеет в смертельный взгляд, как могучая горгона. И опять таки, поставить жилище могучих горгон на карту нельзя. Плюс к тому, скорость 9 у кошмара против скорости 6 у горогоны - очень серьезная разница!
Смертельный взгляд есть только у могучей горгоны, потому что смертельный взгляд — фирменная способность могучей горгоны. Да, в комплекте с тупо пешеходством, жирным 5-м уровнем, и всем остальным.

Должны ли существа превращаться в конструктор? Вам нужен смертельный взгляд на нанимаемом во внешнем двеллинге существе (или конкретно на быстром пешеходе?). Пете — поднятие демонов на нанимаемом во внешнем двеллинге существе (очень резонный запрос для карт на демонение, к слову). Васе — иммунитет к магии, и вампиризм. И неплохо бы, чтобы вместе.

Сане для паззл-карты позарез нужен огненный щит, но чтобы он не на летающее существо приколочен был, а на пешехода. Маше — существо первого уровня со скоростью хотя бы 11 (тоже почему-то нету, все тихоходы), оплетающими корнями и дыханием на 2 клетки. Серена не понимает, почему существ с абилкой половинить вражеский стек в тройке не то что одно, а вообще нету.

Что интересно — мод, где всё это реализуемо, есть. И никуда деваться не собирается. Как раз оба Ваших примера — из него. Может, его и использовать для удовлетворения таких специфических потребностей, а не требовать от Хоты выполнять заказ не по адресу? Тем более что с этим заказом есть ещё проблемы, чуть ниже обозначу.

Цитата(Dracodile @ 09 Oct 2022, 15:33) *
только при этом он стрелок без штрафа в рукопашной со скоростью 8, и, в отличии от голема, живет в индивидуальном жилище.

А теперь давате подумаем, какие у нас есть стрелки без штрафа, жилище которых можно поставить на карту?
Ну вот, собственно. Почему именно "без штрафа в рукопашной" критично? Абилка, ни на что, кроме урона, не влияющая, особой тактической нагрузки не несущая. Если это требование откинуть, то появляются жрицы моря, у неулучшенных уже скорость 7 (быстрее большинства неулучшенных стрелков, наравне с улучшенными, единичку скорости можно почвой подвертеть, а ещё есть артефакты на скорость, о ужас) и снайпера (офигенная скорость 9, и кроме абилок, влияющих чисто на урон — никаких, ничего левого).


Подводя итог — вижу под видом одного запроса мешанину из (как минимум) трёх разных:

1. Запрос на конкретно Кошмара и Змея Горыныча как эстетичных, атмосферных существ вне зависимости от статов. Полностью разделяю и поддерживаю, т. к. сам их обожаю (особенно призрачно-серых с золотистой гривой Кошмаров из ранних версий ВОГа, до второй "перекраски", и пламенногривых кошмаров четвёрки). Но очевидно, что конкретно с ВоГовской графикой (как и с воговскими статами) их в ХоТе не будут, но можно надеяться на самостоятельную реализацию того же концепта. Кошмары когда-то рассматривались на альтернативу в Инферно — альтернативы, конечно, в ХоТе уже не планируется, но некоторые существа, обсуждавшиеся тогда, с тех пор были добавлены как нейтралы ("мы не из Оплота, честное деревенское"), а кое-кто попал в Фабрику. Это успех.

2. Запрос на нанимание улучшенных существ с карты, для кастомных карт. Вполне резонен, хотя теперь его худо-бедно закрывают многоразовые провидцы.

3. Запрос на отсутствующие в Героях 3 сочетания спецабилок, скорости, уровня и прочих особенностей существ. Полностью удовлетворён не может быть в принципе, без скриптов или "конструктора существ", т. к. элементарная комбинаторика подсказывает, что возможных сочетаний как минимум миллионы. При этом настоящие титаны картостроения в своё время обходились 66 существами, а создавали такие замудрённые карты, что мало кто в тройке приблизился к этому уровню. Может, секрет в том, чтобы не ставить лошадь впереди телеги, и создавать не существ под карты — а карты под раскрытие потенциала уже имеющихся в игре, отличающихся, самобытных, иногда неповторимых, существ?

Ну и такая мелочь: каждое новое существо — это груда работы со стороны Команды, а существо, сделанное чисто ради нового сочетания абилок и статов, оценит ровно один человек, который его запрашивал, у остальных свои хотелки были. Вот у мультиплеерщиков из-за небалансируемости Опытного цеха появился запрос на голема скоростью 6 (с обоснуем, почему ни один другой голем и ни один другой пешеход со скоростью 6 не подойдут для запрашиваемой ниши) — и команда такого, внезапно, сделала; воспринял ли ты его, автор, так же радостно, как воспринял бы добавление завтра своих фанатиков войны? Если нет, то предлагаю подумать над очень хорошим вопросом — чем таким фанатики важнее и незаменимее, и как двадцать лет без них жили.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dracodile   Про WoG и нейтралов в контексте ХоТы   08 Oct 2022, 23:09
- - Haart of the Abyss   Чем ассиды, жрицы моря, никсы-воины и аспиды - не ...   08 Oct 2022, 23:36
|- - tolich   Цитата(Haart of the Abyss @ 08 Oct 2022, 23...   09 Oct 2022, 15:18
- - Хоботов   Идеалом был бы какой-нибудь штатный механизм расши...   08 Oct 2022, 23:38
- - Aeternus   Чисто для меня: - кошмары (крутейшие коняшки) - ка...   09 Oct 2022, 00:25
- - NOD   Незнаю как кому но после того как увидев Хоту у ме...   09 Oct 2022, 01:21
|- - Хоботов   Цитата(NOD @ 09 Oct 2022, 01:21) Незнаю к...   09 Oct 2022, 01:31
- - Praktik   Цитата(Dracodile @ 08 Oct 2022, 23:09) не...   09 Oct 2022, 01:51
- - Dracodile   Расскажу сейчас подробнее про двух ВоГ-овских нейт...   09 Oct 2022, 14:33
|- - hippocamus   Цитата(Dracodile @ 09 Oct 2022, 14:33) Фа...   09 Oct 2022, 18:12
|- - Haart of the Abyss   Цитата(Dracodile @ 09 Oct 2022, 15:33) И ...   10 Oct 2022, 10:35
- - DOC'a   Самое прикольное существо в wog, с которым я бы мо...   09 Oct 2022, 21:14
|- - Dracodile   Цитата(DOC'a @ 09 Oct 2022, 21:14) Са...   09 Oct 2022, 22:37
|- - Praktik   Цитата(Dracodile @ 09 Oct 2022, 22:37) уч...   09 Oct 2022, 23:14
|- - hippocamus   Цитата(Dracodile @ 09 Oct 2022, 22:37) Не...   09 Oct 2022, 23:47
|- - Aeternus   Цитата(hippocamus @ 09 Oct 2022, 23:47) Д...   10 Oct 2022, 02:54
- - Mefista   Сделать нейтрального демилича с теми же свойствами...   09 Oct 2022, 22:51
- - Mefista   Просто драконов очень много. А драконом-големом, в...   10 Oct 2022, 00:29
- - Mefista   Почему 100% костяных големов такие скучные? Кстат...   10 Oct 2022, 02:58
- - laViper   Дак надо определиться - эти новые существа будут у...   10 Oct 2022, 07:34
- - 1/2   "Давайте сделаем ещё одного лича/дракона/фана...   10 Oct 2022, 10:53
- - Dracodile   Цитата(Haart of the Abyss @ 10 Oct 2022, 10...   10 Oct 2022, 11:51
- - eraserkry   Если я правильно понял, то команда Хоты ориентируе...   26 Aug 2023, 07:22
- - laViper   Про трешак четвёрки лучше забыть. Существа там либ...   26 Aug 2023, 09:31
|- - eraserkry   Цитата(laViper @ 26 Aug 2023, 09:31) Про ...   26 Aug 2023, 11:26
|- - Haart of the Abyss   Цитата(laViper @ 26 Aug 2023, 10:31) Суще...   26 Aug 2023, 22:18
|- - tolich   Цитата(Haart of the Abyss @ 26 Aug 2023, 22...   27 Aug 2023, 17:20
- - Axolotl   Всё сильно зависит от применения и реализации. Про...   26 Aug 2023, 10:09
- - laViper   Видимо с лепреконами, ибо гремлины уже есть. ...   26 Aug 2023, 12:52
|- - eraserkry   Цитата(laViper @ 26 Aug 2023, 12:52) Види...   26 Aug 2023, 23:23
- - Mefista   Так он особенный, умный, и выбился в люди)   27 Aug 2023, 17:41
- - laViper   А к чему передёргивать про гоблинов - брать РПГ ил...   27 Aug 2023, 19:26
- - tolich   >>80-го уровня Это лоу. Вообще.   27 Aug 2023, 19:50
- - laViper   80 уровень это мемчик из ВоВа, который уже не соот...   27 Aug 2023, 19:55
- - tolich   "Это лоу" тоже мемчик из ВоВы. Он же Им...   27 Aug 2023, 20:03
- - HyenaOfGehenna   Хоте очень не хватает оборотней! Вроде очень и...   30 Aug 2023, 01:50
|- - Slavazar   Цитата(HyenaOfGehenna @ 30 Aug 2023, 01:5...   01 Jan 2024, 06:11
|- - SirRobotonik   Цитата(Slavazar @ 01 Jan 2024, 06:11) гла...   01 Jan 2024, 06:29
|- - VAS_SFERD   Цитата(SirRobotonik @ 01 Jan 2024, 06:29)...   01 Jan 2024, 17:53
- - Odin   Вопрос в 2020 году ЦитатаИ есть ли хоть в каких-то...   30 Aug 2023, 20:21
- - Fabricator   А ведь когда-то оборотень планировался альтернатив...   03 Sep 2023, 10:50
|- - Sерёга   Цитата(Fabricator @ 03 Sep 2023, 14:50) А...   03 Sep 2023, 12:18
|- - 海马   Цитата(Fabricator @ 03 Sep 2023, 10:50) А...   03 Sep 2023, 23:50
|- - Zabuza-san   Цитата(海马 @ 04 Sep 2023, 03...   04 Sep 2023, 07:52
|- - SirRobotonik   Если уж и фантазировать о заимствовании юнитов из ...   19 Dec 2023, 04:15
- - Striker X Fenix   Цитата(Glass Golem @ 24 Dec 2023, 20:25) ...   25 Dec 2023, 06:06
- - Mefista   У нас же теперь есть спецкнопка способностей, пове...   01 Jan 2024, 18:18
|- - SirRobotonik   Цитата(Mefista @ 01 Jan 2024, 18:18) У на...   01 Jan 2024, 18:28
|- - VAS_SFERD   Цитата(SirRobotonik @ 01 Jan 2024, 18:28)...   01 Jan 2024, 20:53
- - Dead_89   Попробую тоже высказаться на тему нейтралов в HotA...   03 Jan 2024, 16:00
|- - hippocamus   Цитата(Dead_89 @ 03 Jan 2024, 16:00) 2. Р...   03 Jan 2024, 16:15
|- - VAS_SFERD   Цитата(Dead_89 @ 03 Jan 2024, 16:00) 2. Н...   03 Jan 2024, 16:57
|- - SirRobotonik   Цитата(Dead_89 @ 03 Jan 2024, 16:00) 2. Р...   03 Jan 2024, 18:38
|- - hippocamus   Цитата(SirRobotonik @ 03 Jan 2024, 18:38)...   03 Jan 2024, 19:29
|- - Praktik   Цитата(SirRobotonik @ 03 Jan 2024, 17:38)...   03 Jan 2024, 21:04
- - Dead_89   Цитата(hippocamus @ 03 Jan 2024, 18:15) Н...   03 Jan 2024, 16:36
- - HyenaOfGehenna   На счёт оборотней можно сделать юнита в виде уже о...   03 Jan 2024, 18:04
|- - VAS_SFERD   Цитата(HyenaOfGehenna @ 03 Jan 2024, 18:0...   03 Jan 2024, 18:14
- - Sерёга   Хотелось бы видеть в том или ином виде (нейтралы и...   03 Jan 2024, 18:27
- - Sерёга   Компиляция озвученных ранее концепций возможных но...   03 Jan 2024, 20:37
|- - Адмирал плота   Цитата(Sерёга @ 03 Jan 2024, 19:37) - Ста...   04 Jan 2024, 00:02
|- - VAS_SFERD   Цитата(Адмирал плота @ 04 Jan 2024, 00:02...   04 Jan 2024, 00:10
- - kuindai   Троллям добавить игнорирование штрафов на болоте д...   10 Jan 2024, 07:44
|- - Day7   Цитата(kuindai @ 10 Jan 2024, 07:44) Трол...   10 Jan 2024, 15:48
|- - kuindai   Цитата(Day7 @ 10 Jan 2024, 15:48) Цитата(...   10 Jan 2024, 21:52
- - Dracodile   Лентяй 31-го декабря писал следующее: ЦитатаКто-ни...   11 Jan 2024, 14:06
- - lion-killer   И добавить скелетов-лучников охраной в склеп.   12 Jan 2024, 00:52
|- - VAS_SFERD   Цитата(lion-killer @ 12 Jan 2024, 00...   12 Jan 2024, 13:21
|- - lion-killer   Цитата(VAS_SFERD @ 12 Jan 2024, 13:21) Ци...   12 Jan 2024, 23:14
|- - VAS_SFERD   Цитата(lion-killer @ 12 Jan 2024, 23...   12 Jan 2024, 23:30
- - Striker X Fenix   Добавление вогоговских нейтралов в Хоту Ниже пред...   13 Jan 2024, 02:16
|- - hippocamus   Цитата(Striker X Fenix @ 13 Jan 2024, 02...   13 Jan 2024, 02:28
- - WarZealot   Я бы фанатиков войны вернул. Идея вообще выглядит...   13 Jan 2024, 03:38
|- - Striker X Fenix   Цитата(WarZealot @ 13 Jan 2024, 03:38) Я ...   13 Jan 2024, 04:16
- - Dragon Golem   Все что было в воге, пусть останется в воге. Един...   13 Jan 2024, 08:18
- - XEL   Если исходить из наследия NWC, то на роль дополнит...   13 Jan 2024, 08:56
|- - SirRobotonik   Цитата(XEL @ 13 Jan 2024, 08:56) Если исх...   13 Jan 2024, 09:13
|- - Heronimus   Цитата(SirRobotonik @ 13 Jan 2024, 09:13)...   27 Jan 2024, 20:26
|- - VAS_SFERD   Цитата(Heronimus @ 27 Jan 2024, 20:26) Ци...   27 Jan 2024, 22:21
|- - Heronimus   Цитата(VAS_SFERD @ 27 Jan 2024, 22:21) Не...   27 Jan 2024, 23:19
|- - VAS_SFERD   Цитата(Heronimus @ 27 Jan 2024, 23:19) Ци...   27 Jan 2024, 23:21
|- - Heronimus   Цитата(VAS_SFERD @ 27 Jan 2024, 23:21) Ге...   28 Jan 2024, 09:04
||- - Inquisitor   Цитата(Heronimus @ 27 Jan 2024, 23:19) И ...   28 Jan 2024, 09:47
||- - hippocamus   Цитата(Inquisitor @ 28 Jan 2024, 09:47) В...   28 Jan 2024, 15:44
||- - Heronimus   Цитата(Inquisitor @ 28 Jan 2024, 09:47) О...   28 Jan 2024, 23:41
||- - Haart of the Abyss   Цитата(Heronimus @ 29 Jan 2024, 00:41) Ма...   28 Jan 2024, 23:59
||- - Inquisitor   Цитата(Heronimus @ 28 Jan 2024, 23:41) .....   29 Jan 2024, 00:19
|- - Heronimus   Цитата(Haart of the Abyss @ 28 Jan 2024, 23...   29 Jan 2024, 07:04
- - kuindai   а мне нравились пожары, кошмары и оборотни. казал...   13 Jan 2024, 16:14
- - AlexSpl   Нежити не хватает третьего грейда - Skeleton-Arche...   28 Jan 2024, 11:04
- - feanor   Комбинированная версия - наличие в войске скелетов...   01 Feb 2024, 12:06
|- - VAS_SFERD   Цитата(feanor @ 01 Feb 2024, 12:06) Комби...   01 Feb 2024, 13:18
|- - Heronimus   Цитата(VAS_SFERD @ 01 Feb 2024, 13:18) бы...   03 Feb 2024, 01:28
- - Dracodile   И почему все так рьяно хотят дать некромантам некр...   01 Feb 2024, 13:22
- - Striker X Fenix   Реализовать скелетов лучников можно через особую с...   01 Feb 2024, 16:10
- - Dracodile   А можно сделать обычный скучный нейтральный домик....   01 Feb 2024, 16:26
- - Striker X Fenix   Дело в том, что такая специализация подойдёт герою...   01 Feb 2024, 17:11
|- - Heronimus   Цитата(Striker X Fenix @ 01 Feb 2024, 17...   02 Feb 2024, 11:59
- - Heronimus   Цитата(feanor @ 01 Feb 2024, 12:06) чтобы...   02 Feb 2024, 10:32
- - laViper   Короче резюме по скелетам - делаем абилку в бою на...   02 Feb 2024, 12:02
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7 May 2026 - 21:24
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика