Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
08 Oct 2022, 23:09
Сообщение
#1
|
|
|
Immortal Сообщений: 1 831 Спасибо сказали: 2200 раз |
Мне не хватает в ХоТе кошмаров и горынычей.
Хочется сделать прикольную локацию с прикольными жилищами - а кандидатов-то почти и нет! В СоДе нейтралы делятся на 4 основных группы - Скушные твари с низкой скоростью - Безумные стрелки - Убер-Драконы И если хочется дать игроку какую-нибудь интересную армию из нейтралов - выбор не так уж и велик. Снайпера/Чародеи/Убердраконы. ХоТа не сильно поправила ситуацию: все новые монстры более-менее вписываются в шаблон "скушных тихоходов", даже фангармы. А вот в воге были как минимум кошмары и горынычи, но кстати, не только они... Фанатиков войны тоже иногда не хватает, к примеру. Спасибо сказали: |
|
|
|
![]() |
09 Oct 2022, 14:33
(Сообщение отредактировал Dracodile - 09 Oct 2022, 14:38)
Сообщение
#2
|
|
|
Immortal Сообщений: 1 831 Спасибо сказали: 2200 раз |
Расскажу сейчас подробнее про двух ВоГ-овских нейтралов.
Кошмар (Nightmare) Уровень = 6 Прирост = 2 Атака = 18 Защита = 16 Урон = 20 - 24 Здоровье = 110 Скорость = 9 Способности - двуклеточное существо, смертельный взгляд (сильнее, чем у горгон) По численным показателям Кошмар похож на Чемпиона/Боевого Единорога/Рыцаря Ужаса. То есть - довольно типичный Улучшенный шестиуровник - пешеход. И тут уже проявляется маленькая уникальность для монстра-нейтрала. Жилище улучшенных шестиуровнивиков на карту поставить нельзя! А неулучшенные шестиуровневые пешеходы имеют скорость не выше 7! И разница между скоростью 7 и скоростью 9 - она весьма немаленькая, особенно с точки зрения порядка хода. Поэтому даже просто усредненный улучшенный шестиуровневик-пешеход - вполне востребованный нейтрал. Но кошмар - это не просто улучшенный шестиуровневик. Кошмарная лошадка умеет в смертельный взгляд, как могучая горгона. И опять таки, поставить жилище могучих горгон на карту нельзя. Плюс к тому, скорость 9 у кошмара против скорости 6 у горогоны - очень серьезная разница! Кошмар совершенно не вписывается в стереотип о СоД-овских нейтралах и при этом занимает почти уникальную тактическую нишу, даже с учетом замковых существ. Подобной тварюшки в ХоТе очень не хватает. Фанатик войны (War Zealot) Уровень = 6 Прирост = 2 Атака = 14 Защита = 10 Урон = 10 - 12 Здоровье = 40 Скорость = 8 Способности - стрелок, нет штрафа в ближнем бою, магическое зеркало* *в отличии от сказочного дракона, реализованное весьма костыльно Фанатик войны - это просто чуть усиленный фанатик, который по недоразумению попал на 6й уровень. Казалось бы, что тут интересного? Начнем с того, что прецедент "усиленный Х, попавщий на 6й уровень по недоразумению" уже есть в классических героях - алмазный голем назвается! Так что про нашего фанатика можно сказать - это нечто классичное (тм) в духе Алмазного голема, только при этом он стрелок без штрафа в рукопашной со скоростью 8, и, в отличии от голема, живет в индивидуальном жилище. А теперь давате подумаем, какие у нас есть стрелки без штрафа, жилище которых можно поставить на карту? - Чародей. Скорость 9, и приличные атака с уроном. Однако ужасно хилый для своего урона (30 хп) и тащит за собой балласт массовых кастов, которые отнюдь не всегда хочется доверять игроку. - Обычный Фанатик или Архимаг. Улучшенное сущестов со всеми вытекающими проблемами, скорость 7. - Маг. Скорость 5 (!). Даже рядом не стояло со скоростью 8! - Медузы, Злобоглазы, Шторомовики, Пираты и т.п. - те же самые проблемы что и у магов с архимагами, только вот статы ниже. Итак. Фантаик Войны имеет уникальную нишу: - стрелок-середнячок без штрафа в рукопашной; - с приличной скоростью (8 - это, на самом деле, очень круто. Существ со скоростью 7 в героях 3 - просто завались!); - без безумных заскоков как у чародеев; - который просто живет себе во внешнем жилище и не нуждается в никаких апгрейдах. Это, конечно, не воговский Кошмар, но тоже полезное для картостроителей существо. При этом можно еще заметить, что и Кошмары, и Фанатики Войны - очень многозначные существа с т.з. образа. Кошмар может исполнять следующие роли: - конь героя-элемнталиста, - воплощение Ужаса (привет Пределу и Псих. элементалям!) - демоническая тварь (привет, инферно) - конь, на котором ездит сама Смерть (привет, некрополь) - очередное чудовище в духе мантикор с минотаврами, гордость любого чернокнижника - просто чудо-конь с очень суровым нравом (на таком любому герою ездить не зазорно!) Фанатик войны - не сильно хуже. Зловещая фигура в красном балахоне - это просто праздник. Кто это может быть? - культист - еретик или злой раскольник - наоборот, инквизитор - какой-нибудь еще церковный спец. сотрудник (типа Иезуита) - крестоносец, но с магией вместо меча - просто какой-то таинственный деятель, не относящийся ни к какому из известных замков. |
|
|
|
10 Oct 2022, 10:35
(Сообщение отредактировал Haart of the Abyss - 10 Oct 2022, 10:51)
Сообщение
#3
|
|
![]() Рыцарь в лесу. Сообщений: 4 507 Спасибо сказали: 6325 раз |
И тут уже проявляется маленькая уникальность для монстра-нейтрала. Жилище улучшенных шестиуровнивиков на карту поставить нельзя! А неулучшенные шестиуровневые пешеходы имеют скорость не выше 7! И разница между скоростью 7 и скоростью 9 - она весьма немаленькая, особенно с точки зрения порядка хода. Прямо как будто NWC специально так сделали… Но это оффтоп. В любом случае — спасибо Хоте, есть морские змеи, с двеллингом в комплекте. Неулучшенный юнит весьма нейтрального ("тупо животное", как и кошмары) флавора, пешеход, со скоростью 9. Статы — как у полутора чёрных рыцарей или двух единорогов примерно. Проблемы?Но кошмар - это не просто улучшенный шестиуровневик. Кошмарная лошадка умеет в смертельный взгляд, как могучая горгона. И опять таки, поставить жилище могучих горгон на карту нельзя. Плюс к тому, скорость 9 у кошмара против скорости 6 у горогоны - очень серьезная разница! Смертельный взгляд есть только у могучей горгоны, потому что смертельный взгляд — фирменная способность могучей горгоны. Да, в комплекте с тупо пешеходством, жирным 5-м уровнем, и всем остальным.Должны ли существа превращаться в конструктор? Вам нужен смертельный взгляд на нанимаемом во внешнем двеллинге существе (или конкретно на быстром пешеходе?). Пете — поднятие демонов на нанимаемом во внешнем двеллинге существе (очень резонный запрос для карт на демонение, к слову). Васе — иммунитет к магии, и вампиризм. И неплохо бы, чтобы вместе. Сане для паззл-карты позарез нужен огненный щит, но чтобы он не на летающее существо приколочен был, а на пешехода. Маше — существо первого уровня со скоростью хотя бы 11 (тоже почему-то нету, все тихоходы), оплетающими корнями и дыханием на 2 клетки. Серена не понимает, почему существ с абилкой половинить вражеский стек в тройке не то что одно, а вообще нету. Что интересно — мод, где всё это реализуемо, есть. И никуда деваться не собирается. Как раз оба Ваших примера — из него. Может, его и использовать для удовлетворения таких специфических потребностей, а не требовать от Хоты выполнять заказ не по адресу? Тем более что с этим заказом есть ещё проблемы, чуть ниже обозначу. только при этом он стрелок без штрафа в рукопашной со скоростью 8, и, в отличии от голема, живет в индивидуальном жилище. Ну вот, собственно. Почему именно "без штрафа в рукопашной" критично? Абилка, ни на что, кроме урона, не влияющая, особой тактической нагрузки не несущая. Если это требование откинуть, то появляются жрицы моря, у неулучшенных уже скорость 7 (быстрее большинства неулучшенных стрелков, наравне с улучшенными, единичку скорости можно почвой подвертеть, а ещё есть артефакты на скорость, о ужас) и снайпера (офигенная скорость 9, и кроме абилок, влияющих чисто на урон — никаких, ничего левого).А теперь давате подумаем, какие у нас есть стрелки без штрафа, жилище которых можно поставить на карту? Подводя итог — вижу под видом одного запроса мешанину из (как минимум) трёх разных: 1. Запрос на конкретно Кошмара и Змея Горыныча как эстетичных, атмосферных существ вне зависимости от статов. Полностью разделяю и поддерживаю, т. к. сам их обожаю (особенно призрачно-серых с золотистой гривой Кошмаров из ранних версий ВОГа, до второй "перекраски", и пламенногривых кошмаров четвёрки). Но очевидно, что конкретно с ВоГовской графикой (как и с воговскими статами) их в ХоТе не будут, но можно надеяться на самостоятельную реализацию того же концепта. Кошмары когда-то рассматривались на альтернативу в Инферно — альтернативы, конечно, в ХоТе уже не планируется, но некоторые существа, обсуждавшиеся тогда, с тех пор были добавлены как нейтралы ("мы не из Оплота, честное деревенское"), а кое-кто попал в Фабрику. Это успех. 2. Запрос на нанимание улучшенных существ с карты, для кастомных карт. Вполне резонен, хотя теперь его худо-бедно закрывают многоразовые провидцы. 3. Запрос на отсутствующие в Героях 3 сочетания спецабилок, скорости, уровня и прочих особенностей существ. Полностью удовлетворён не может быть в принципе, без скриптов или "конструктора существ", т. к. элементарная комбинаторика подсказывает, что возможных сочетаний как минимум миллионы. При этом настоящие титаны картостроения в своё время обходились 66 существами, а создавали такие замудрённые карты, что мало кто в тройке приблизился к этому уровню. Может, секрет в том, чтобы не ставить лошадь впереди телеги, и создавать не существ под карты — а карты под раскрытие потенциала уже имеющихся в игре, отличающихся, самобытных, иногда неповторимых, существ? Ну и такая мелочь: каждое новое существо — это груда работы со стороны Команды, а существо, сделанное чисто ради нового сочетания абилок и статов, оценит ровно один человек, который его запрашивал, у остальных свои хотелки были. Вот у мультиплеерщиков из-за небалансируемости Опытного цеха появился запрос на голема скоростью 6 (с обоснуем, почему ни один другой голем и ни один другой пешеход со скоростью 6 не подойдут для запрашиваемой ниши) — и команда такого, внезапно, сделала; воспринял ли ты его, автор, так же радостно, как воспринял бы добавление завтра своих фанатиков войны? Если нет, то предлагаю подумать над очень хорошим вопросом — чем таким фанатики важнее и незаменимее, и как двадцать лет без них жили. -------------------- ![]() |
|
|
|
Dracodile Про WoG и нейтралов в контексте ХоТы 08 Oct 2022, 23:09
Haart of the Abyss Чем ассиды, жрицы моря, никсы-воины и аспиды - не ... 08 Oct 2022, 23:36
tolich Цитата(Haart of the Abyss @ 08 Oct 2022, 23... 09 Oct 2022, 15:18
Хоботов Идеалом был бы какой-нибудь штатный механизм расши... 08 Oct 2022, 23:38
Aeternus Чисто для меня:
- кошмары (крутейшие коняшки)
- ка... 09 Oct 2022, 00:25
NOD Незнаю как кому но после того как увидев Хоту у ме... 09 Oct 2022, 01:21
Хоботов Цитата(NOD @ 09 Oct 2022, 01:21) Незнаю к... 09 Oct 2022, 01:31
Praktik Цитата(Dracodile @ 08 Oct 2022, 23:09) не... 09 Oct 2022, 01:51
hippocamus Цитата(Dracodile @ 09 Oct 2022, 14:33) Фа... 09 Oct 2022, 18:12
DOC'a Самое прикольное существо в wog, с которым я бы мо... 09 Oct 2022, 21:14
Dracodile Цитата(DOC'a @ 09 Oct 2022, 21:14) Са... 09 Oct 2022, 22:37
Praktik Цитата(Dracodile @ 09 Oct 2022, 22:37) уч... 09 Oct 2022, 23:14
hippocamus Цитата(Dracodile @ 09 Oct 2022, 22:37) Не... 09 Oct 2022, 23:47
Aeternus Цитата(hippocamus @ 09 Oct 2022, 23:47) Д... 10 Oct 2022, 02:54
Mefista Сделать нейтрального демилича с теми же свойствами... 09 Oct 2022, 22:51
Mefista Просто драконов очень много. А драконом-големом, в... 10 Oct 2022, 00:29
Mefista Почему 100% костяных големов такие скучные?
Кстат... 10 Oct 2022, 02:58
laViper Дак надо определиться - эти новые существа будут у... 10 Oct 2022, 07:34
1/2 "Давайте сделаем ещё одного лича/дракона/фана... 10 Oct 2022, 10:53
Dracodile Цитата(Haart of the Abyss @ 10 Oct 2022, 10... 10 Oct 2022, 11:51
eraserkry Если я правильно понял, то команда Хоты ориентируе... 26 Aug 2023, 07:22
laViper Про трешак четвёрки лучше забыть. Существа там либ... 26 Aug 2023, 09:31
eraserkry Цитата(laViper @ 26 Aug 2023, 09:31) Про ... 26 Aug 2023, 11:26
Haart of the Abyss Цитата(laViper @ 26 Aug 2023, 10:31) Суще... 26 Aug 2023, 22:18
tolich Цитата(Haart of the Abyss @ 26 Aug 2023, 22... 27 Aug 2023, 17:20
Axolotl Всё сильно зависит от применения и реализации. Про... 26 Aug 2023, 10:09
laViper Видимо с лепреконами, ибо гремлины уже есть. ... 26 Aug 2023, 12:52
eraserkry Цитата(laViper @ 26 Aug 2023, 12:52) Види... 26 Aug 2023, 23:23
Mefista Так он особенный, умный, и выбился в люди) 27 Aug 2023, 17:41
laViper А к чему передёргивать про гоблинов - брать РПГ ил... 27 Aug 2023, 19:26
tolich >>80-го уровня
Это лоу. Вообще. 27 Aug 2023, 19:50
laViper 80 уровень это мемчик из ВоВа, который уже не соот... 27 Aug 2023, 19:55
tolich "Это лоу" тоже мемчик из ВоВы.
Он же Им... 27 Aug 2023, 20:03
HyenaOfGehenna Хоте очень не хватает оборотней! Вроде очень и... 30 Aug 2023, 01:50
Slavazar Цитата(HyenaOfGehenna @ 30 Aug 2023, 01:5... 01 Jan 2024, 06:11
SirRobotonik Цитата(Slavazar @ 01 Jan 2024, 06:11) гла... 01 Jan 2024, 06:29
VAS_SFERD Цитата(SirRobotonik @ 01 Jan 2024, 06:29)... 01 Jan 2024, 17:53
Odin Вопрос в 2020 году
ЦитатаИ есть ли хоть в каких-то... 30 Aug 2023, 20:21
Fabricator А ведь когда-то оборотень планировался альтернатив... 03 Sep 2023, 10:50
Sерёга Цитата(Fabricator @ 03 Sep 2023, 14:50) А... 03 Sep 2023, 12:18
海马 Цитата(Fabricator @ 03 Sep 2023, 10:50) А... 03 Sep 2023, 23:50
Zabuza-san Цитата(海马 @ 04 Sep 2023, 03... 04 Sep 2023, 07:52
SirRobotonik Если уж и фантазировать о заимствовании юнитов из ... 19 Dec 2023, 04:15
Striker X Fenix Цитата(Glass Golem @ 24 Dec 2023, 20:25) ... 25 Dec 2023, 06:06
Mefista У нас же теперь есть спецкнопка способностей, пове... 01 Jan 2024, 18:18
SirRobotonik Цитата(Mefista @ 01 Jan 2024, 18:18) У на... 01 Jan 2024, 18:28
VAS_SFERD Цитата(SirRobotonik @ 01 Jan 2024, 18:28)... 01 Jan 2024, 20:53
Dead_89 Попробую тоже высказаться на тему нейтралов в HotA... 03 Jan 2024, 16:00
hippocamus Цитата(Dead_89 @ 03 Jan 2024, 16:00) 2. Р... 03 Jan 2024, 16:15
VAS_SFERD Цитата(Dead_89 @ 03 Jan 2024, 16:00) 2. Н... 03 Jan 2024, 16:57
SirRobotonik Цитата(Dead_89 @ 03 Jan 2024, 16:00) 2. Р... 03 Jan 2024, 18:38
hippocamus Цитата(SirRobotonik @ 03 Jan 2024, 18:38)... 03 Jan 2024, 19:29
Praktik Цитата(SirRobotonik @ 03 Jan 2024, 17:38)... 03 Jan 2024, 21:04
Dead_89 Цитата(hippocamus @ 03 Jan 2024, 18:15) Н... 03 Jan 2024, 16:36
HyenaOfGehenna На счёт оборотней можно сделать юнита в виде уже о... 03 Jan 2024, 18:04
VAS_SFERD Цитата(HyenaOfGehenna @ 03 Jan 2024, 18:0... 03 Jan 2024, 18:14
Sерёга Хотелось бы видеть в том или ином виде (нейтралы и... 03 Jan 2024, 18:27
Sерёга Компиляция озвученных ранее концепций возможных но... 03 Jan 2024, 20:37
Адмирал плота Цитата(Sерёга @ 03 Jan 2024, 19:37) - Ста... 04 Jan 2024, 00:02
VAS_SFERD Цитата(Адмирал плота @ 04 Jan 2024, 00:02... 04 Jan 2024, 00:10
kuindai Троллям добавить игнорирование штрафов на болоте д... 10 Jan 2024, 07:44
Day7 Цитата(kuindai @ 10 Jan 2024, 07:44) Трол... 10 Jan 2024, 15:48
kuindai Цитата(Day7 @ 10 Jan 2024, 15:48) Цитата(... 10 Jan 2024, 21:52
Dracodile Лентяй 31-го декабря писал следующее:
ЦитатаКто-ни... 11 Jan 2024, 14:06
lion-killer И добавить скелетов-лучников охраной в склеп. 12 Jan 2024, 00:52
VAS_SFERD Цитата(lion-killer @ 12 Jan 2024, 00... 12 Jan 2024, 13:21
lion-killer Цитата(VAS_SFERD @ 12 Jan 2024, 13:21) Ци... 12 Jan 2024, 23:14
VAS_SFERD Цитата(lion-killer @ 12 Jan 2024, 23... 12 Jan 2024, 23:30
Striker X Fenix Добавление вогоговских нейтралов в Хоту
Ниже пред... 13 Jan 2024, 02:16
hippocamus Цитата(Striker X Fenix @ 13 Jan 2024, 02... 13 Jan 2024, 02:28
WarZealot Я бы фанатиков войны вернул.
Идея вообще выглядит... 13 Jan 2024, 03:38
Striker X Fenix Цитата(WarZealot @ 13 Jan 2024, 03:38) Я ... 13 Jan 2024, 04:16
Dragon Golem Все что было в воге, пусть останется в воге.
Един... 13 Jan 2024, 08:18
XEL Если исходить из наследия NWC, то на роль дополнит... 13 Jan 2024, 08:56
SirRobotonik Цитата(XEL @ 13 Jan 2024, 08:56) Если исх... 13 Jan 2024, 09:13
Heronimus Цитата(SirRobotonik @ 13 Jan 2024, 09:13)... 27 Jan 2024, 20:26
VAS_SFERD Цитата(Heronimus @ 27 Jan 2024, 20:26) Ци... 27 Jan 2024, 22:21
Heronimus Цитата(VAS_SFERD @ 27 Jan 2024, 22:21) Не... 27 Jan 2024, 23:19
VAS_SFERD Цитата(Heronimus @ 27 Jan 2024, 23:19) Ци... 27 Jan 2024, 23:21
Heronimus Цитата(VAS_SFERD @ 27 Jan 2024, 23:21) Ге... 28 Jan 2024, 09:04

Inquisitor Цитата(Heronimus @ 27 Jan 2024, 23:19) И ... 28 Jan 2024, 09:47

hippocamus Цитата(Inquisitor @ 28 Jan 2024, 09:47) В... 28 Jan 2024, 15:44

Heronimus Цитата(Inquisitor @ 28 Jan 2024, 09:47) О... 28 Jan 2024, 23:41

Haart of the Abyss Цитата(Heronimus @ 29 Jan 2024, 00:41) Ма... 28 Jan 2024, 23:59

Inquisitor Цитата(Heronimus @ 28 Jan 2024, 23:41) ..... 29 Jan 2024, 00:19
Heronimus Цитата(Haart of the Abyss @ 28 Jan 2024, 23... 29 Jan 2024, 07:04
kuindai а мне нравились пожары, кошмары и оборотни. казал... 13 Jan 2024, 16:14
AlexSpl Нежити не хватает третьего грейда - Skeleton-Arche... 28 Jan 2024, 11:04
feanor Комбинированная версия - наличие в войске скелетов... 01 Feb 2024, 12:06
VAS_SFERD Цитата(feanor @ 01 Feb 2024, 12:06) Комби... 01 Feb 2024, 13:18
Heronimus Цитата(VAS_SFERD @ 01 Feb 2024, 13:18) бы... 03 Feb 2024, 01:28
Dracodile И почему все так рьяно хотят дать некромантам некр... 01 Feb 2024, 13:22
Striker X Fenix Реализовать скелетов лучников можно через особую с... 01 Feb 2024, 16:10
Dracodile А можно сделать обычный скучный нейтральный домик.... 01 Feb 2024, 16:26
Striker X Fenix Дело в том, что такая специализация подойдёт герою... 01 Feb 2024, 17:11
Heronimus Цитата(Striker X Fenix @ 01 Feb 2024, 17... 02 Feb 2024, 11:59
Heronimus Цитата(feanor @ 01 Feb 2024, 12:06) чтобы... 02 Feb 2024, 10:32
laViper Короче резюме по скелетам - делаем абилку в бою на... 02 Feb 2024, 12:02![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 7 May 2026 - 21:24 |
|
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |
|