IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Midjourney, и не только
Axolotl
сообщение 07 Jan 2023, 00:42
Сообщение #1

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 129
Спасибо сказали: 17833 раза






Извиняюсь, если где-то есть уже такая тема, но навскидку не нашел.
Думаю, большинство уже знает о Midjourney и других схожих нейросетях, которые рисуют картинки по текстовому запросу и которые буквально с каждым новым апдейтом делают это всё лучше и лучше не только в плане техничности, но и художественности.
У меня очень много есть чего сказать по этому поводу, но не стану начинать сразу катать гигантские простыни монологов, буду вливаться в темы по мере их возникновения. Кто что думает?

P.S. Прикреплённая картинка сгенерирована мной по простому запросу: "Mona Lisa by Giger, Realistic".


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Axolotl
сообщение 07 Jan 2023, 13:18 (Сообщение отредактировал Axolotl - 07 Jan 2023, 14:33)
Сообщение #2

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 129
Спасибо сказали: 17833 раза




Чтобы как-то подбросить говн на вентилятор дров к уютному костерку обсуждению, примерно накидаю основные вопросы, которые навскидку интересно было бы обсудить.

1 - Философский аспект. До недавнего времени эстетика и творчество считались исключительным эксклюзивом мясных мешков Человека, а творческая машина оставалась, простите за каламбур, фантазиями фантастов. Но внезапно всё изменилось. Сперва были гугловские глаза и собачки, что было просто экспериментом. Потом начали появляться Style Transfer сетки, которые могли просто стилизовать рисунок или фотографию. На это смотрели с интересом, но все-таки серьёзной конкуренции для Человека это не вызывало. Потом появились первые версии собственно TextToImage сеток, которые давали результаты удивляющие, но всё же далёкие от "человеческого гения". И вот каждая новая версия Midjourney показывала, что сеть, хоть и все еще имеет массу ограничений и слабых мест, но вполне может не только в техничность, но и в художественность, понимание стилей, атмосферы и даже умеет "креативить". Сейчас повсюду мелькают высказывания различных artist'ов о том, что, мол, сетка всё равно не сможет как человек. Размышления эти, конечно, сводятся к таланту, гениальности, душе и прочей метафизике и абстракциям.

Сразу выскажу некоторые мысли по первому вопросу. По поводу души, хз, возможно, нити моей души не столь нежны, тонки и звонки, но все-таки считаю, что какой-то художественный вкус у меня есть. И я вижу, что нейросеть иногда (а сейчас уже нередко) создаёт не просто красивые картинки, но картинки атмосферные, "глубокие", необычные и лично мои эстетические струнки души они вполне себе дёргают. И это удивительно! Тот самый загадочный феномен "эстетического восприятия", который мы всё еще не можем ни формализовать толком; ни разложить по полочкам, написав инструкцию того, "как создать гениальное произведение"; ни понять что это и зачем оно нам – нейросеть же всё это успешно разобрала на паттерны.
Что еще интересней, нейросеть не просто/не только нагло копирует. Она стала чем-то вроде творческого подсознания всей человеческой изобразительной культуры (ну пока еще не всей, но это лишь технический момент), впитав в себя все мировые художества. Она умеет смешивать стили самым непредсказуемым образом, что в общем-то принципиально не отличается от того, как художник создаёт свой уникальный стиль, воспитываясь на множестве чужих. Даёт порой очень необычные и очень "дизайнерские" решения. А уж в различном сюрреализме порой и даже более интересна человеческого в том плане, что её именно непредсказуемые результаты, глюки и глитчи – это именно "честный" сюр. Художник-человек, рисуя сюрреализм, предвзят, он заведомо стремится к необычному результату. Нейросеть же работает ближе к чистому подсознанию, словно бы мы научились фотографировать сны. Я имею в виду не когда её просят нарисовать сюрреализм, тогда она действительно просто подражает художникам сюрреалистам, а когда она, не понимая сложных запросов, начинает мешать образы. Забавно еще наблюдать за её "наивностью", т.е. тем, что она не понимает того, что рисует. Как художник, который совершенно не знаком с автомеханикой пытается по памяти нарисовать двигатель или еще какие-то сложные технические элементы, или то, как в детстве многие из нас пытаются подражать рисованию иероглифов, изображая что-то примерно похожее, но не несущее никакого смысла.

2 – Морально-этические вопросы. Например, генерация изображений с известными реальными людьми.
Также сейчас появляются заявления художников что-то типа: "а какого морского буя вы взяли и практически скопировали мою творческую, мля, индивидуальность и теперь рисуете за меня?! Полагаю, тут еще немало моральных аспектов можно придумать.

2.1 – Судьба художников. Пока что у художников всё еще осталась ниша, хоть и очень сильно притесненная и, вероятно, останется, но явно притесниться придётся еще довольно сильно.

3 – Любые чисто технические моменты. Текущие ограничения, возможности, искусство правильно задать запрос, технические параметры запросов и т.п.

4 - Визионерство. Фантазии на тему того, как оно будет и может развиваться.

-----------------------------
Чёрный Ветер В обычных апскейл сетях не нужно, а если ты про Midjourney, то делать картинку из описания – это и есть её основной функционал. Возможность в ней как-то брать за основу картинку, это пока еще просто прикрученная экспериментальная фича.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Axolotl   Midjourney   07 Jan 2023, 00:42
- - hippocamus   Пробовал Сбербанковское приложение Салют. Вроде ка...   07 Jan 2023, 00:57
|- - Axolotl   Цитата(hippocamus @ 07 Jan 2023, 04:57) З...   07 Jan 2023, 01:08
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 07 Jan 2023, 01:08) P.S....   07 Jan 2023, 01:55
|- - Axolotl   Цитата(hippocamus @ 07 Jan 2023, 05:55) Ц...   07 Jan 2023, 09:53
- - Чёрный Ветер   Axolotl, а можно так сделать, что вот берёшь иконк...   07 Jan 2023, 01:27
|- - Axolotl   Цитата(Чёрный Ветер @ 07 Jan 2023, 05:27)...   07 Jan 2023, 01:35
|- - Чёрный Ветер   Axolotl, там что, надо ещё какой-то текст вводить?   07 Jan 2023, 13:02
- - Axolotl   Чтобы как-то подбросить говн на вентилятор дров к ...   07 Jan 2023, 13:18
- - Vade Parvis   Пока не буду полноценно вступать в дискуссию, толь...   07 Jan 2023, 14:40
- - Axolotl   С 3Д принтерами, на мой взгляд, ситуация несколько...   07 Jan 2023, 15:32
- - feanor   ЦитатаС 3Д принтерами, на мой взгляд, ситуация нес...   08 Jan 2023, 03:55
|- - Axolotl   Цитата(feanor @ 08 Jan 2023, 07:55) Более...   08 Jan 2023, 13:14
- - Axolotl   Вопрос, видимо, к Феанору. Я понимаю, что обучени...   08 Jan 2023, 22:30
- - Axolotl   Я вот тут подумал про проблему итераций, т.е. того...   12 Jan 2023, 08:57
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 12 Jan 2023, 08:57) Я во...   12 Jan 2023, 15:42
|- - Axolotl   Цитата(hippocamus @ 12 Jan 2023, 19:42) Ц...   12 Jan 2023, 21:50
- - Арысь-Поле   К разговору о датасетах - интересно, как в среднем...   13 Jan 2023, 13:38
|- - Axolotl   Цитата(Арысь-Поле @ 13 Jan 2023, 17...   14 Jan 2023, 00:35
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 14 Jan 2023, 00:35) Черт...   14 Jan 2023, 00:48
|- - Axolotl   Цитата(hippocamus @ 14 Jan 2023, 04:48) А...   14 Jan 2023, 00:54
- - feanor   Кстати, о порче датасетов)0 https://www.cnews.ru/...   13 Jan 2023, 20:08
- - Axolotl   Размышлял по поводу датасетов. Пришел пока к таком...   19 Jan 2023, 02:41
|- - Gong Zigoton   Axolotl, а что, собственно, мешает художникам доба...   19 Jan 2023, 03:14
- - Vade Parvis   Собственно, проблему "отравления" датасе...   19 Jan 2023, 10:16
|- - Axolotl   Цитата(Vade Parvis @ 19 Jan 2023, 14:16) ...   19 Jan 2023, 12:10
- - feanor   Цитатаа именно нанимать кучу аутсорсеров в странах...   09 Feb 2023, 11:29
- - Axolotl   Кстати, пятая версия Midjourney не за горами. Прав...   08 Mar 2023, 20:23
- - Axolotl   Кстати, если что, то я довольно активно слежу за п...   23 Apr 2023, 11:52
- - Axolotl   Немного новостей, как чуть более старых, так и нов...   27 Apr 2023, 10:10
- - Axolotl   Снова немного новостей. В Midjourney прикрутили и...   02 Aug 2023, 17:02
- - Axolotl   Добавили наконец-то Inpainting. В Midjourneyеё наз...   22 Aug 2023, 15:52
|- - 海马   Цитата(Axolotl @ 22 Aug 2023, 15:52) Вот,...   23 Aug 2023, 02:56
|- - Axolotl   Цитата(海马 @ 23 Aug 2023, 06...   23 Aug 2023, 10:40
- - laViper   А кто может подсказать нормальную нейросеть, котор...   27 Sep 2023, 22:23
- - Axolotl   Да, с некоторыми категориями объектов пока сложно....   28 Sep 2023, 08:56
- - Axolotl   Недавно писал в теме нейросетей про новую версию D...   02 Nov 2023, 12:20
- - Axolotl   Давно ничего не писал, хотя новости имеются. V6 Во...   25 Feb 2024, 20:26
- - KypaToP_HM   Нейросетевое геройское. Современные технологии не ...   06 Aug 2024, 17:31
|- - hippocamus   Цитата(KypaToP_HM @ 06 Aug 2024, 17:31) Н...   07 Aug 2024, 02:02
||- - Snake_B   Цитата(hippocamus @ 07 Aug 2024, 01:02) Н...   07 Aug 2024, 05:12
|- - Хоботов   Цитата(KypaToP_HM @ 06 Aug 2024, 17:31) Н...   28 Apr 2025, 03:35
- - Dracodile   Цитата(KypaToP_HM @ 06 Aug 2024, 17:31) Н...   07 Aug 2024, 10:48
- - AlexSpl   Согласен. Взяли дома прямиком из условного Таиланд...   07 Aug 2024, 20:52
- - Axolotl   Еще немного новостей от Midjourney Выкатили еще о...   30 Oct 2024, 21:03
- - Axolotl   А теперь не о Midjourney, а о новом конкуренте. Мо...   06 Nov 2024, 11:43
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 06 Nov 2024, 11:43) Recr...   07 Nov 2024, 12:49
|- - Axolotl   ЦитатаНо вот такой вопрос. Как мне в этом же стиле...   08 Nov 2024, 18:29
- - Axolotl   P.S. Оказалось, что Recraft тоже только через VPN ...   06 Nov 2024, 14:53
- - hippocamus   Вот ещё проблема - никак не удаётся нарисовать пре...   07 Nov 2024, 18:38
- - Mefista   Night Cafe сервис попробуй   07 Nov 2024, 20:41
|- - hippocamus   Цитата(Mefista @ 07 Nov 2024, 20:41) Nigh...   07 Nov 2024, 21:21
- - SerAlexandr   Мне временами вспоминается картинка - предшественн...   07 Jan 2025, 16:52
|- - Axolotl   Цитата(SerAlexandr @ 07 Jan 2025, 20:52) ...   09 Jan 2025, 01:17
- - tolich   Luw.ai обнаружил на картинке NSFW. Где он?   19 Apr 2025, 10:52
- - laViper   А кто шарит - сейчас нормально эти ИИ рисуют фенте...   19 Apr 2025, 11:01
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 19 Apr 2025, 15:01) А кт...   27 Apr 2025, 23:34
- - tolich   Вот: не молот, не меч, не девка.   19 Apr 2025, 11:19
- - laViper   Просто с тем же арбалетом вечно были проблемы, они...   19 Apr 2025, 14:25
- - Mefista   Цензура из-за лоликонов, они умудряются даже из за...   28 Apr 2025, 00:02
|- - Axolotl   Цитата(Mefista @ 28 Apr 2025, 04:02) Ценз...   28 Apr 2025, 00:23
- - Mefista   Это еще может быть с рассчетом на китайцев, недолю...   28 Apr 2025, 01:06
- - laViper   ЦитатаТам еще раз пробили потолок в плане понимани...   28 Apr 2025, 06:36
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 28 Apr 2025, 10:36) Цита...   28 Apr 2025, 11:38
- - Axolotl   По поводу рефов персонажей, вот еще тест. Дал сетк...   28 Apr 2025, 12:10
- - laViper   Как бы да, но вопрос насколько это работает со сло...   28 Apr 2025, 12:35
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 28 Apr 2025, 16:35) Как ...   28 Apr 2025, 13:00
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 28 Apr 2025, 12:10) По п...   28 Apr 2025, 21:40
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 29 Apr 2025, 01:40) Цитат...   28 Apr 2025, 21:57
- - Etoprostoya   Второе ухо ещё может быть правильным. А вот третье...   29 Apr 2025, 10:57
- - tolich   Каравай-каравай, обе кружки наливай!   29 Apr 2025, 17:52
- - laViper   А кто ещё разбирается в ИИ-генерации, насколько сл...   17 May 2025, 20:54
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 18 May 2025, 00:54) А кт...   17 May 2025, 21:57
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 17 May 2025, 21:57) Цита...   18 May 2025, 00:37
- - laViper   Да, но наверное лучше первый вариант. В некоторых ...   18 May 2025, 08:44
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 18 May 2025, 12:44) Да, ...   18 May 2025, 10:23
- - tolich   Bing Image Creator. Промпт 1: "анекдот карти...   12 Jul 2025, 20:05
- - Axolotl   Цитата(tolich @ 13 Jul 2025, 00:05) Bing ...   22 Jul 2025, 11:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28 December 2025 - 19:04
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика