IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Midjourney, и не только
Axolotl
сообщение 07 Jan 2023, 00:42
Сообщение #1

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 116
Спасибо сказали: 17815 раз






Извиняюсь, если где-то есть уже такая тема, но навскидку не нашел.
Думаю, большинство уже знает о Midjourney и других схожих нейросетях, которые рисуют картинки по текстовому запросу и которые буквально с каждым новым апдейтом делают это всё лучше и лучше не только в плане техничности, но и художественности.
У меня очень много есть чего сказать по этому поводу, но не стану начинать сразу катать гигантские простыни монологов, буду вливаться в темы по мере их возникновения. Кто что думает?

P.S. Прикреплённая картинка сгенерирована мной по простому запросу: "Mona Lisa by Giger, Realistic".


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
feanor
сообщение 08 Jan 2023, 03:55
Сообщение #2

laughed as one fey
Сообщений: 12 167
Спасибо сказали: 20596 раз




Цитата
С 3Д принтерами, на мой взгляд, ситуация несколько иная, там вся аргументация строится не на текущей технологии, а на том, "когда/если" эти принтеры дойдут до определённого технического уровня и массовой доступности.

Проблема хайпа вокруг 3D-принтеров в том, что хайп вокруг них раздувался в неправильную сторону и подогревались принципиально невыполнимые ожидания.
Т.е. по какой-то причине считалось, что они не только впишутся в нишу мелкосерийного производства для удовлетворения нишевого спроса, но станут альтернативой производству крупносерийному. При этом, в принципе, если подумать, то было сразу очевидно, что никогда на 3D-принтерах не будут печатать кружки, шлепанцы и дверные ручки. Наука такого не позволяет.

Сейчас мы видим примерно тоже самое по поводу нейросетей: в достаточно очевидных целях лето ИИ разогревается до венерианских температур практически, и вот эту одну конкретную технологию пытаются продать как "полдороги до Сильного ИИ Общего Назначения".

=======================================

И еще позволю себе обратить внимание на один важный аспект. А то все ударяются в подсчет пальцев или в советы художникам по поводу ста лучших рецептов приготовления Роллтона.
Нейросети (не только художественные, а в общем) это смерть либертарианского IT-мифа о одиноком программисте, "безумном ученом" или "гениальном промышленнике" наших дней.

То есть, смотрите, как он выглядел раньше. Мол, можно купить компьютер, купить какой-то софт, и, если ты умный и хваткий, сделать что-то нужное людям, продать, разбогатеть, профит, волшебная история про преимущества капитализма и частной инициативы, олицетворенная в калифорнийском гараже Билла Джобса, визионерских книгах типа Техногнозиса и распиаренная посткиберпанком. Там, потом, правда жахнул какой-то крах доткомов, но это было давно, недолго и вообще неправда.

Вообще блекнуть эта калифорнийская мечта стала еще во времена SaaS'a. Распространение софта как сервиса, с ежемесячными и ежегодными платежами заставило особо умных задуматься о том, что вообще-то теперь речь идет не о разовой покупке средства производства, а о постоянных платежах. Впрочем, цены были умеренные, визионеры уверили, что это новый тренд, и вообще скоро цены упадут настолько, что у каждого человека будет по своему личному облаку. Опять же, для самых параноиков были старые решения, которые, в общем-то, умели все тоже, пусть сложнее и дороже.
Параллельно с этим стало ясно, что в словосочетании "корпорации добра" слово корпорации стоит на первом месте, а добра на последнем, но это тоже как-то заигралось, просто стартапы переориентировались с историй индивидуального успеха на истории или прямой самопродажи, или IPO.


Теперь смотрите, что мы получили после бигдата-революции и после конкретно нейросетей.

В первую очередь, с фигуры программиста фокус сместился на датасеты, доступ к ним и к средствам обработки. При этом, что самое важное, у них нет локализуемых аналогов. Даже если ты сможешь на локалхосте запустить нейросетку (что само по себе уже достаточно дорого, и дальше будет становиться все дороже и дороже), обучить её - задача совсем другой величины, а получить доступ к датасетам, на которых её можно будет обучить - третья, причем, опять же, со временем (и с распространением осознания их ценности) все более сложная.
То есть, датасеты становятся капиталом сами по себе, причем заметно более важным, чем человеческий, и капиталом, эквивалентным серьезным средствам производства в других отраслях промышленности.

Более того, распространение ИИ-арта отравляет потенциальные датасеты, заставляя ИИ цитировать самого себя (представьте себе творчество душевнобольных, основанное на творчестве душевнобольных). Поэтому кто успел к первоначальному накоплению капитала тот и молодец.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 08 Jan 2023, 13:14 (Сообщение отредактировал Axolotl - 08 Jan 2023, 13:14)
Сообщение #3

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 116
Спасибо сказали: 17815 раз




Цитата(feanor @ 08 Jan 2023, 07:55) *
Более того, распространение ИИ-арта отравляет потенциальные датасеты, заставляя ИИ цитировать самого себя (представьте себе творчество душевнобольных, основанное на творчестве душевнобольных). Поэтому кто успел к первоначальному накоплению капитала тот и молодец.


О, вот буквально несколько месяцев назад в одном чатике поднимал этот вопрос. Меня уверяли, что процент будет не сильно большой, а новый не ИИ арт тоже будет появляться и разбавлять всё до незначительных аберраций, но я тоже не был уверен в этом.

Я же больше склоняюсь к мысли о том, что кол-во (объём) датасета должно начать переходить качество. Т.е. ручной отбор материала в базе. В принципе это уже происходит. В последней версии Midjouney её обучили куче разных жанров, техник, художников. Т.е. она и до этого их знала, но знала, видимо, по полученным случайным образом картинкам "из гугла", нередко сомнительного качества, а тут её именно обучили определённым узким паттернам запросов типа "by Akihiko Yoshida" или "Chromolithography style" на качественном материале. И результаты генераций на качественном материале прям значительно лучше, чем просто из большой базы картинок.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Axolotl   Midjourney   07 Jan 2023, 00:42
- - hippocamus   Пробовал Сбербанковское приложение Салют. Вроде ка...   07 Jan 2023, 00:57
|- - Axolotl   Цитата(hippocamus @ 07 Jan 2023, 04:57) З...   07 Jan 2023, 01:08
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 07 Jan 2023, 01:08) P.S....   07 Jan 2023, 01:55
|- - Axolotl   Цитата(hippocamus @ 07 Jan 2023, 05:55) Ц...   07 Jan 2023, 09:53
- - Чёрный Ветер   Axolotl, а можно так сделать, что вот берёшь иконк...   07 Jan 2023, 01:27
|- - Axolotl   Цитата(Чёрный Ветер @ 07 Jan 2023, 05:27)...   07 Jan 2023, 01:35
|- - Чёрный Ветер   Axolotl, там что, надо ещё какой-то текст вводить?   07 Jan 2023, 13:02
- - Axolotl   Чтобы как-то подбросить говн на вентилятор дров к ...   07 Jan 2023, 13:18
- - Vade Parvis   Пока не буду полноценно вступать в дискуссию, толь...   07 Jan 2023, 14:40
- - Axolotl   С 3Д принтерами, на мой взгляд, ситуация несколько...   07 Jan 2023, 15:32
- - feanor   ЦитатаС 3Д принтерами, на мой взгляд, ситуация нес...   08 Jan 2023, 03:55
|- - Axolotl   Цитата(feanor @ 08 Jan 2023, 07:55) Более...   08 Jan 2023, 13:14
- - Axolotl   Вопрос, видимо, к Феанору. Я понимаю, что обучени...   08 Jan 2023, 22:30
- - Axolotl   Я вот тут подумал про проблему итераций, т.е. того...   12 Jan 2023, 08:57
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 12 Jan 2023, 08:57) Я во...   12 Jan 2023, 15:42
|- - Axolotl   Цитата(hippocamus @ 12 Jan 2023, 19:42) Ц...   12 Jan 2023, 21:50
- - Арысь-Поле   К разговору о датасетах - интересно, как в среднем...   13 Jan 2023, 13:38
|- - Axolotl   Цитата(Арысь-Поле @ 13 Jan 2023, 17...   14 Jan 2023, 00:35
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 14 Jan 2023, 00:35) Черт...   14 Jan 2023, 00:48
|- - Axolotl   Цитата(hippocamus @ 14 Jan 2023, 04:48) А...   14 Jan 2023, 00:54
- - feanor   Кстати, о порче датасетов)0 https://www.cnews.ru/...   13 Jan 2023, 20:08
- - Axolotl   Размышлял по поводу датасетов. Пришел пока к таком...   19 Jan 2023, 02:41
|- - Gong Zigoton   Axolotl, а что, собственно, мешает художникам доба...   19 Jan 2023, 03:14
- - Vade Parvis   Собственно, проблему "отравления" датасе...   19 Jan 2023, 10:16
|- - Axolotl   Цитата(Vade Parvis @ 19 Jan 2023, 14:16) ...   19 Jan 2023, 12:10
- - feanor   Цитатаа именно нанимать кучу аутсорсеров в странах...   09 Feb 2023, 11:29
- - Axolotl   Кстати, пятая версия Midjourney не за горами. Прав...   08 Mar 2023, 20:23
- - Axolotl   Кстати, если что, то я довольно активно слежу за п...   23 Apr 2023, 11:52
- - Axolotl   Немного новостей, как чуть более старых, так и нов...   27 Apr 2023, 10:10
- - Axolotl   Снова немного новостей. В Midjourney прикрутили и...   02 Aug 2023, 17:02
- - Axolotl   Добавили наконец-то Inpainting. В Midjourneyеё наз...   22 Aug 2023, 15:52
|- - 海马   Цитата(Axolotl @ 22 Aug 2023, 15:52) Вот,...   23 Aug 2023, 02:56
|- - Axolotl   Цитата(海马 @ 23 Aug 2023, 06...   23 Aug 2023, 10:40
- - laViper   А кто может подсказать нормальную нейросеть, котор...   27 Sep 2023, 22:23
- - Axolotl   Да, с некоторыми категориями объектов пока сложно....   28 Sep 2023, 08:56
- - Axolotl   Недавно писал в теме нейросетей про новую версию D...   02 Nov 2023, 12:20
- - Axolotl   Давно ничего не писал, хотя новости имеются. V6 Во...   25 Feb 2024, 20:26
- - KypaToP_HM   Нейросетевое геройское. Современные технологии не ...   06 Aug 2024, 17:31
|- - hippocamus   Цитата(KypaToP_HM @ 06 Aug 2024, 17:31) Н...   07 Aug 2024, 02:02
||- - Snake_B   Цитата(hippocamus @ 07 Aug 2024, 01:02) Н...   07 Aug 2024, 05:12
|- - Хоботов   Цитата(KypaToP_HM @ 06 Aug 2024, 17:31) Н...   28 Apr 2025, 03:35
- - Dracodile   Цитата(KypaToP_HM @ 06 Aug 2024, 17:31) Н...   07 Aug 2024, 10:48
- - AlexSpl   Согласен. Взяли дома прямиком из условного Таиланд...   07 Aug 2024, 20:52
- - Axolotl   Еще немного новостей от Midjourney Выкатили еще о...   30 Oct 2024, 21:03
- - Axolotl   А теперь не о Midjourney, а о новом конкуренте. Мо...   06 Nov 2024, 11:43
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 06 Nov 2024, 11:43) Recr...   07 Nov 2024, 12:49
|- - Axolotl   ЦитатаНо вот такой вопрос. Как мне в этом же стиле...   08 Nov 2024, 18:29
- - Axolotl   P.S. Оказалось, что Recraft тоже только через VPN ...   06 Nov 2024, 14:53
- - hippocamus   Вот ещё проблема - никак не удаётся нарисовать пре...   07 Nov 2024, 18:38
- - Mefista   Night Cafe сервис попробуй   07 Nov 2024, 20:41
|- - hippocamus   Цитата(Mefista @ 07 Nov 2024, 20:41) Nigh...   07 Nov 2024, 21:21
- - SerAlexandr   Мне временами вспоминается картинка - предшественн...   07 Jan 2025, 16:52
|- - Axolotl   Цитата(SerAlexandr @ 07 Jan 2025, 20:52) ...   09 Jan 2025, 01:17
- - tolich   Luw.ai обнаружил на картинке NSFW. Где он?   19 Apr 2025, 10:52
- - laViper   А кто шарит - сейчас нормально эти ИИ рисуют фенте...   19 Apr 2025, 11:01
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 19 Apr 2025, 15:01) А кт...   27 Apr 2025, 23:34
- - tolich   Вот: не молот, не меч, не девка.   19 Apr 2025, 11:19
- - laViper   Просто с тем же арбалетом вечно были проблемы, они...   19 Apr 2025, 14:25
- - Mefista   Цензура из-за лоликонов, они умудряются даже из за...   28 Apr 2025, 00:02
|- - Axolotl   Цитата(Mefista @ 28 Apr 2025, 04:02) Ценз...   28 Apr 2025, 00:23
- - Mefista   Это еще может быть с рассчетом на китайцев, недолю...   28 Apr 2025, 01:06
- - laViper   ЦитатаТам еще раз пробили потолок в плане понимани...   28 Apr 2025, 06:36
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 28 Apr 2025, 10:36) Цита...   28 Apr 2025, 11:38
- - Axolotl   По поводу рефов персонажей, вот еще тест. Дал сетк...   28 Apr 2025, 12:10
- - laViper   Как бы да, но вопрос насколько это работает со сло...   28 Apr 2025, 12:35
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 28 Apr 2025, 16:35) Как ...   28 Apr 2025, 13:00
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 28 Apr 2025, 12:10) По п...   28 Apr 2025, 21:40
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 29 Apr 2025, 01:40) Цитат...   28 Apr 2025, 21:57
- - Etoprostoya   Второе ухо ещё может быть правильным. А вот третье...   29 Apr 2025, 10:57
- - tolich   Каравай-каравай, обе кружки наливай!   29 Apr 2025, 17:52
- - laViper   А кто ещё разбирается в ИИ-генерации, насколько сл...   17 May 2025, 20:54
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 18 May 2025, 00:54) А кт...   17 May 2025, 21:57
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 17 May 2025, 21:57) Цита...   18 May 2025, 00:37
- - laViper   Да, но наверное лучше первый вариант. В некоторых ...   18 May 2025, 08:44
- - Axolotl   Цитата(laViper @ 18 May 2025, 12:44) Да, ...   18 May 2025, 10:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23 June 2025 - 07:47
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика