Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
07 Jan 2023, 00:42
Сообщение
#1
|
|
![]() I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 129 Спасибо сказали: 17833 раза |
![]() Извиняюсь, если где-то есть уже такая тема, но навскидку не нашел. Думаю, большинство уже знает о Midjourney и других схожих нейросетях, которые рисуют картинки по текстовому запросу и которые буквально с каждым новым апдейтом делают это всё лучше и лучше не только в плане техничности, но и художественности. У меня очень много есть чего сказать по этому поводу, но не стану начинать сразу катать гигантские простыни монологов, буду вливаться в темы по мере их возникновения. Кто что думает? P.S. Прикреплённая картинка сгенерирована мной по простому запросу: "Mona Lisa by Giger, Realistic". -------------------- |
|
|
|
![]() |
19 Jan 2023, 10:16
Сообщение
#2
|
|
![]() Immortal Сообщений: 23 635 Спасибо сказали: 19928 раз |
Собственно, проблему "отравления" датасетов нейросеток результатами их собственной работы уже подняли. Хочется добавить немного своих соображений.
• Та самая проблема, о которой со злорадным восторгом пишет каждый второй в интернетах, переключившись с обличения ковидного заговора ("ха, говнохудожники, готовьтесь к тому, что через пару лет вы никому не будете нужны, и вообще уже сейчас нейросети удовлетворяют потребности простых людей намного дучше вас, убогих, и не требуют таких затрат") — она, к сожалению, вполне реальна. Нездоровый ажиотаж вокруг "художественных" нейросеток сознательно раздувается, очевидно что их чем дальше, тем более уверенно будут использовать для давления на иллюстраторов и принуждения их к худшим условиям труда. Плюс эффективные манагеры — зачастую катастрофически некомпетентные кадры, к тому же очень падкие на "новые уникальные технологии, позволяющие снизить издержки". В общем, "низкоранговых" художников будут "мочить" в ближайшие годы. Мне видится так, что в пессимистичном сценарии будет задрана планка вхождения в индустрию, при этом вопросами доведения квалификации кадров до необходимого уровня и их поддержкой на этом этапе заниматься никто не будет и вкладываться в это не станет, а существовавшие компетенции этого плана будут утеряны, и преемственность подготовки специалистов разорвётся. Будет предполагаться, что начинающие художники должны будут сами проходить через "мясорубку" скукожившегося рынка труда начинающих спецов в значительно ухудшившихся со всех сторон условиях и успешно "победить в конкурентной борьбе", а компании, палец о палец не ударяя, будут ждать уже состоявшихся профессионалов со стажем и портфолио, готовых работать за "новичковые" деньги. Собственно, такая картина уже наблюдается во многих айтишных областях, безо всяких ИИ, к примеру, и дальше тоже будет только хуже. • Уже сейчас Артсейшн, Девиантарт и прочие популярные площадки массово засоряются результатами работы нейросетей, публикуемых без атрибуции в кач-ве ИИ-арта. Как минимум администрация Артстейшена уже прямо сказала, что не собирается ничего с этим делать (иронично, ведь по концепции это площадка для публикации портфолио для демонстрации нанимателям — и теперь они сами профанируют собственный концепт, идут вразрез с позиционированием своей площадки и отваживают ядро своей аудитории; ну, видимо, посчитали, что поддержать ИИ-истерию — более "денежный" ход). При этом в сети большое количество "активистов", которые массово вбрасывают на площадки хреновенькие результаты работы нейросетей, не помечая их как ИИ-арт, сознательно — для них это выражение политической позиции, как и поливание помоями художников в комментариях. Я лично сам недавно сталкивался с тем, что в каких-то случаях при банальной гуглёжке стимпанковых картинок большая часть начальных результатов выдачи поисковика (в привате) была представлена результатами работы нейросеток, залитыми на крупные площадки. В данном случае это совершенно пустяковый курьёз — но в то же время тревожный звоночек. Ну и вспомнился мелкий пример из схожей области, но до нейросетевого бума: Пинтерест, будучи сам по себе отличным агрегатором референсов и способом сохранить их от потери при удалении на страницах-источниках, в какой-то момент сильно осложнил поиск с помощью обычных поисковиков, засоряя картинковыдачу многократно дублирующимися и далеко не всегда подходящими результатами. В какой-то момент это было прямо бедой. Правда, в итоге алгоритмы, видимо, подкорректировали, и пару лет как такое стало наблюдаться намного меньше. • Крупные компании, конечно, утверждают, что в свои датасеты они не заливают работы современных художников, не разрешивших их использование в таком качестве, однако есть все основания считать, что это банальное враньё. Это хрен проверишь, и точечный damage control в случае палева будет более дешёвым, чем необходимость заранее организовывать комплексные мероприятия по дополнительной фильтрации работ и по покупке лицензий (одно дело, когда они покупаются через стоки и т. п. — но для датасетов, чтобы сделать дорого-богато, нужно очень много работ современных прикладных художников приличного уровня, и с ними бы пришлось бы договариваться индивидуально или через не очень крупные — по крайней мере, по сравнению со стоками — агентства). Ну и как бы очевидно, что для работы использовали в т. ч. Пинтерест. Это что касается крупных компаний. Для обучения же локальных мелких stand-alone нейросеток просто льют все подряд работы по тегам с danbooru и подобных ресурсов. Либо не задумываясь о каких-то там авторских правах, либо плевав, так как имеют "бизнес-план" поживиться на чужих работах, продавая результат их переработки на Патреоне и т. п. (тот самый тип персонажей, который недавно занимался "мамкиным майнерством"), либо задумываясь о них в том самом ключе "политического манифеста против ненавистных художников". • Процесс выдавливания "низов" прикладных художников с рынка, если он развернётся, ещё больше ускорит процесс засорения интернетов результатами работы нейросеток, усугубляя проблему "отравления" датасетов. Кроме того, это, как и возможный разрыв в процессах подготовки, чревато значительным оскуднением (по крайней мере, относительным) притока новых "здоровых" работ для обучения сетей. • Основным способом борьбы с "отравлением" датасетов, который может быть использован на практике в ближайшее время, мне пока видится тот же, что используется для текстовых ИИ и некоторых других — а именно нанимать кучу аутсорсеров в странах с низкой оплатой труда. Но тут, правда, возникает проблема с тем, что уровень квалификации "переворачивателей пингвинов" должен быть значительно более высоким, чем в случае с текстами, при этом объёмы обрабатываемой ими информации должны быть больше, организована она менее тривиально и намного хуже поддаётся поиску и обработке простыми алгоритмами. -------------------- |
|
|
|
19 Jan 2023, 12:10
(Сообщение отредактировал Axolotl - 19 Jan 2023, 12:35)
Сообщение
#3
|
|
![]() I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 129 Спасибо сказали: 17833 раза |
• Основным способом борьбы с "отравлением" датасетов, который может быть использован на практике в ближайшее время, мне пока видится тот же, что используется для текстовых ИИ и некоторых других — а именно нанимать кучу аутсорсеров в странах с низкой оплатой труда. Но тут, правда, возникает проблема с тем, что уровень квалификации "переворачивателей пингвинов" должен быть значительно более высоким, чем в случае с текстами, при этом объёмы обрабатываемой ими информации должны быть больше, организована она менее тривиально и намного хуже поддаётся поиску и обработке простыми алгоритмами. А предложенный мной выше "народный" вариант чем кажется плохим? Ну помимо проблемы с копирастами(( Твой же вариант больше под коммерческие базы типа той же Midjourney. Цитата Axolotl, а что, собственно, мешает художникам добавлять, что они против использования своих работ в датасетах? Да можно, но там еще есть такой момент, что использование "чистых" стилей художников на самом деле штука довольно базовая и далеко не самая интересная. Нейросеть отлично справляется со смешением разных стилей. И это не просто "смешать стиль одного скетч-художника с другим скетч-художником", сетка отлично справляется и со смешением, скажем, графических стилей и фотографии, причем с тонко настраиваемыми пропорциями смешения, и результаты порой очень удивительные. Т.е. в итоге можно намешать такого, что стиль одного художника если и будет присутствовать, то в виде скорее того, что про художников людей обычно говорят "чувствуется влияние", "вдохновлялся"))) И это еще не все возможности. ![]() ![]() ![]() -------------------- |
|
|
|
Axolotl Midjourney 07 Jan 2023, 00:42
hippocamus Пробовал Сбербанковское приложение Салют.
Вроде ка... 07 Jan 2023, 00:57
Axolotl Цитата(hippocamus @ 07 Jan 2023, 04:57) З... 07 Jan 2023, 01:08
hippocamus Цитата(Axolotl @ 07 Jan 2023, 01:08) P.S.... 07 Jan 2023, 01:55
Axolotl Цитата(hippocamus @ 07 Jan 2023, 05:55) Ц... 07 Jan 2023, 09:53
Чёрный Ветер Axolotl, а можно так сделать, что вот берёшь иконк... 07 Jan 2023, 01:27
Axolotl Цитата(Чёрный Ветер @ 07 Jan 2023, 05:27)... 07 Jan 2023, 01:35
Чёрный Ветер Axolotl, там что, надо ещё какой-то текст вводить? 07 Jan 2023, 13:02
Axolotl Чтобы как-то подбросить говн на вентилятор дров к ... 07 Jan 2023, 13:18
Vade Parvis Пока не буду полноценно вступать в дискуссию, толь... 07 Jan 2023, 14:40
Axolotl С 3Д принтерами, на мой взгляд, ситуация несколько... 07 Jan 2023, 15:32
feanor ЦитатаС 3Д принтерами, на мой взгляд, ситуация нес... 08 Jan 2023, 03:55
Axolotl Цитата(feanor @ 08 Jan 2023, 07:55) Более... 08 Jan 2023, 13:14
Axolotl Вопрос, видимо, к Феанору.
Я понимаю, что обучени... 08 Jan 2023, 22:30
Axolotl Я вот тут подумал про проблему итераций, т.е. того... 12 Jan 2023, 08:57
hippocamus Цитата(Axolotl @ 12 Jan 2023, 08:57) Я во... 12 Jan 2023, 15:42
Axolotl Цитата(hippocamus @ 12 Jan 2023, 19:42) Ц... 12 Jan 2023, 21:50
Арысь-Поле К разговору о датасетах - интересно, как в среднем... 13 Jan 2023, 13:38
Axolotl Цитата(Арысь-Поле @ 13 Jan 2023, 17... 14 Jan 2023, 00:35
hippocamus Цитата(Axolotl @ 14 Jan 2023, 00:35) Черт... 14 Jan 2023, 00:48
Axolotl Цитата(hippocamus @ 14 Jan 2023, 04:48) А... 14 Jan 2023, 00:54
feanor Кстати, о порче датасетов)0
https://www.cnews.ru/... 13 Jan 2023, 20:08
Axolotl Размышлял по поводу датасетов. Пришел пока к таком... 19 Jan 2023, 02:41
Gong Zigoton Axolotl, а что, собственно, мешает художникам доба... 19 Jan 2023, 03:14
feanor Цитатаа именно нанимать кучу аутсорсеров в странах... 09 Feb 2023, 11:29
Axolotl Кстати, пятая версия Midjourney не за горами. Прав... 08 Mar 2023, 20:23
Axolotl Кстати, если что, то я довольно активно слежу за п... 23 Apr 2023, 11:52
Axolotl Немного новостей, как чуть более старых, так и нов... 27 Apr 2023, 10:10
Axolotl Снова немного новостей.
В Midjourney прикрутили и... 02 Aug 2023, 17:02
Axolotl Добавили наконец-то Inpainting. В Midjourneyеё наз... 22 Aug 2023, 15:52
海马 Цитата(Axolotl @ 22 Aug 2023, 15:52) Вот,... 23 Aug 2023, 02:56
Axolotl Цитата(海马 @ 23 Aug 2023, 06... 23 Aug 2023, 10:40
laViper А кто может подсказать нормальную нейросеть, котор... 27 Sep 2023, 22:23
Axolotl Да, с некоторыми категориями объектов пока сложно.... 28 Sep 2023, 08:56
Axolotl Недавно писал в теме нейросетей про новую версию D... 02 Nov 2023, 12:20
Axolotl Давно ничего не писал, хотя новости имеются.
V6
Во... 25 Feb 2024, 20:26
KypaToP_HM Нейросетевое геройское. Современные технологии не ... 06 Aug 2024, 17:31
hippocamus Цитата(KypaToP_HM @ 06 Aug 2024, 17:31) Н... 07 Aug 2024, 02:02

Snake_B Цитата(hippocamus @ 07 Aug 2024, 01:02) Н... 07 Aug 2024, 05:12
Хоботов Цитата(KypaToP_HM @ 06 Aug 2024, 17:31) Н... 28 Apr 2025, 03:35
Dracodile Цитата(KypaToP_HM @ 06 Aug 2024, 17:31) Н... 07 Aug 2024, 10:48
AlexSpl Согласен. Взяли дома прямиком из условного Таиланд... 07 Aug 2024, 20:52
Axolotl Еще немного новостей от Midjourney
Выкатили еще о... 30 Oct 2024, 21:03
Axolotl А теперь не о Midjourney, а о новом конкуренте. Мо... 06 Nov 2024, 11:43
hippocamus Цитата(Axolotl @ 06 Nov 2024, 11:43) Recr... 07 Nov 2024, 12:49
Axolotl ЦитатаНо вот такой вопрос. Как мне в этом же стиле... 08 Nov 2024, 18:29
Axolotl P.S. Оказалось, что Recraft тоже только через VPN ... 06 Nov 2024, 14:53
hippocamus Вот ещё проблема - никак не удаётся нарисовать пре... 07 Nov 2024, 18:38
Mefista Night Cafe сервис попробуй 07 Nov 2024, 20:41
hippocamus Цитата(Mefista @ 07 Nov 2024, 20:41) Nigh... 07 Nov 2024, 21:21
SerAlexandr Мне временами вспоминается картинка - предшественн... 07 Jan 2025, 16:52
Axolotl Цитата(SerAlexandr @ 07 Jan 2025, 20:52) ... 09 Jan 2025, 01:17
tolich Luw.ai обнаружил на картинке NSFW. Где он?
19 Apr 2025, 10:52
laViper А кто шарит - сейчас нормально эти ИИ рисуют фенте... 19 Apr 2025, 11:01
Axolotl Цитата(laViper @ 19 Apr 2025, 15:01) А кт... 27 Apr 2025, 23:34
tolich Вот: не молот, не меч, не девка.
19 Apr 2025, 11:19
laViper Просто с тем же арбалетом вечно были проблемы, они... 19 Apr 2025, 14:25
Mefista Цензура из-за лоликонов, они умудряются даже из за... 28 Apr 2025, 00:02
Axolotl Цитата(Mefista @ 28 Apr 2025, 04:02) Ценз... 28 Apr 2025, 00:23
Mefista Это еще может быть с рассчетом на китайцев, недолю... 28 Apr 2025, 01:06
laViper ЦитатаТам еще раз пробили потолок в плане понимани... 28 Apr 2025, 06:36
Axolotl Цитата(laViper @ 28 Apr 2025, 10:36) Цита... 28 Apr 2025, 11:38
Axolotl По поводу рефов персонажей, вот еще тест. Дал сетк... 28 Apr 2025, 12:10
laViper Как бы да, но вопрос насколько это работает со сло... 28 Apr 2025, 12:35
Axolotl Цитата(laViper @ 28 Apr 2025, 16:35) Как ... 28 Apr 2025, 13:00
IQUARE Цитата(Axolotl @ 28 Apr 2025, 12:10) По п... 28 Apr 2025, 21:40
Axolotl Цитата(IQUARE @ 29 Apr 2025, 01:40) Цитат... 28 Apr 2025, 21:57
Etoprostoya Второе ухо ещё может быть правильным. А вот третье... 29 Apr 2025, 10:57
tolich Каравай-каравай, обе кружки наливай! 29 Apr 2025, 17:52
laViper А кто ещё разбирается в ИИ-генерации, насколько сл... 17 May 2025, 20:54
Axolotl Цитата(laViper @ 18 May 2025, 00:54) А кт... 17 May 2025, 21:57
hippocamus Цитата(Axolotl @ 17 May 2025, 21:57) Цита... 18 May 2025, 00:37
laViper Да, но наверное лучше первый вариант. В некоторых ... 18 May 2025, 08:44
Axolotl Цитата(laViper @ 18 May 2025, 12:44) Да, ... 18 May 2025, 10:23
tolich Bing Image Creator.
Промпт 1: "анекдот карти... 12 Jul 2025, 20:05
Axolotl Цитата(tolich @ 13 Jul 2025, 00:05) Bing ... 22 Jul 2025, 11:37![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 16 December 2025 - 19:36 |
|
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |
|