IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Midjourney, и не только
Axolotl
сообщение 07 Jan 2023, 00:42
Сообщение #1

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 116
Спасибо сказали: 17815 раз






Извиняюсь, если где-то есть уже такая тема, но навскидку не нашел.
Думаю, большинство уже знает о Midjourney и других схожих нейросетях, которые рисуют картинки по текстовому запросу и которые буквально с каждым новым апдейтом делают это всё лучше и лучше не только в плане техничности, но и художественности.
У меня очень много есть чего сказать по этому поводу, но не стану начинать сразу катать гигантские простыни монологов, буду вливаться в темы по мере их возникновения. Кто что думает?

P.S. Прикреплённая картинка сгенерирована мной по простому запросу: "Mona Lisa by Giger, Realistic".


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vade Parvis
сообщение 19 Jan 2023, 10:16
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 23 627
Спасибо сказали: 19892 раза




Собственно, проблему "отравления" датасетов нейросеток результатами их собственной работы уже подняли. Хочется добавить немного своих соображений.

• Та самая проблема, о которой со злорадным восторгом пишет каждый второй в интернетах, переключившись с обличения ковидного заговора ("ха, говнохудожники, готовьтесь к тому, что через пару лет вы никому не будете нужны, и вообще уже сейчас нейросети удовлетворяют потребности простых людей намного дучше вас, убогих, и не требуют таких затрат") — она, к сожалению, вполне реальна.
Нездоровый ажиотаж вокруг "художественных" нейросеток сознательно раздувается, очевидно что их чем дальше, тем более уверенно будут использовать для давления на иллюстраторов и принуждения их к худшим условиям труда. Плюс эффективные манагеры — зачастую катастрофически некомпетентные кадры, к тому же очень падкие на "новые уникальные технологии, позволяющие снизить издержки". В общем, "низкоранговых" художников будут "мочить" в ближайшие годы. Мне видится так, что в пессимистичном сценарии будет задрана планка вхождения в индустрию, при этом вопросами доведения квалификации кадров до необходимого уровня и их поддержкой на этом этапе заниматься никто не будет и вкладываться в это не станет, а существовавшие компетенции этого плана будут утеряны, и преемственность подготовки специалистов разорвётся. Будет предполагаться, что начинающие художники должны будут сами проходить через "мясорубку" скукожившегося рынка труда начинающих спецов в значительно ухудшившихся со всех сторон условиях и успешно "победить в конкурентной борьбе", а компании, палец о палец не ударяя, будут ждать уже состоявшихся профессионалов со стажем и портфолио, готовых работать за "новичковые" деньги. Собственно, такая картина уже наблюдается во многих айтишных областях, безо всяких ИИ, к примеру, и дальше тоже будет только хуже.

• Уже сейчас Артсейшн, Девиантарт и прочие популярные площадки массово засоряются результатами работы нейросетей, публикуемых без атрибуции в кач-ве ИИ-арта. Как минимум администрация Артстейшена уже прямо сказала, что не собирается ничего с этим делать (иронично, ведь по концепции это площадка для публикации портфолио для демонстрации нанимателям — и теперь они сами профанируют собственный концепт, идут вразрез с позиционированием своей площадки и отваживают ядро своей аудитории; ну, видимо, посчитали, что поддержать ИИ-истерию — более "денежный" ход). При этом в сети большое количество "активистов", которые массово вбрасывают на площадки хреновенькие результаты работы нейросетей, не помечая их как ИИ-арт, сознательно — для них это выражение политической позиции, как и поливание помоями художников в комментариях.
Я лично сам недавно сталкивался с тем, что в каких-то случаях при банальной гуглёжке стимпанковых картинок большая часть начальных результатов выдачи поисковика (в привате) была представлена результатами работы нейросеток, залитыми на крупные площадки. В данном случае это совершенно пустяковый курьёз — но в то же время тревожный звоночек.
Ну и вспомнился мелкий пример из схожей области, но до нейросетевого бума: Пинтерест, будучи сам по себе отличным агрегатором референсов и способом сохранить их от потери при удалении на страницах-источниках, в какой-то момент сильно осложнил поиск с помощью обычных поисковиков, засоряя картинковыдачу многократно дублирующимися и далеко не всегда подходящими результатами. В какой-то момент это было прямо бедой. Правда, в итоге алгоритмы, видимо, подкорректировали, и пару лет как такое стало наблюдаться намного меньше.


• Крупные компании, конечно, утверждают, что в свои датасеты они не заливают работы современных художников, не разрешивших их использование в таком качестве, однако есть все основания считать, что это банальное враньё. Это хрен проверишь, и точечный damage control в случае палева будет более дешёвым, чем необходимость заранее организовывать комплексные мероприятия по дополнительной фильтрации работ и по покупке лицензий (одно дело, когда они покупаются через стоки и т. п. — но для датасетов, чтобы сделать дорого-богато, нужно очень много работ современных прикладных художников приличного уровня, и с ними бы пришлось бы договариваться индивидуально или через не очень крупные — по крайней мере, по сравнению со стоками — агентства). Ну и как бы очевидно, что для работы использовали в т. ч. Пинтерест. Это что касается крупных компаний. Для обучения же локальных мелких stand-alone нейросеток просто льют все подряд работы по тегам с danbooru и подобных ресурсов. Либо не задумываясь о каких-то там авторских правах, либо плевав, так как имеют "бизнес-план" поживиться на чужих работах, продавая результат их переработки на Патреоне и т. п. (тот самый тип персонажей, который недавно занимался "мамкиным майнерством"), либо задумываясь о них в том самом ключе "политического манифеста против ненавистных художников".

• Процесс выдавливания "низов" прикладных художников с рынка, если он развернётся, ещё больше ускорит процесс засорения интернетов результатами работы нейросеток, усугубляя проблему "отравления" датасетов. Кроме того, это, как и возможный разрыв в процессах подготовки, чревато значительным оскуднением (по крайней мере, относительным) притока новых "здоровых" работ для обучения сетей.

• Основным способом борьбы с "отравлением" датасетов, который может быть использован на практике в ближайшее время, мне пока видится тот же, что используется для текстовых ИИ и некоторых других — а именно нанимать кучу аутсорсеров в странах с низкой оплатой труда. Но тут, правда, возникает проблема с тем, что уровень квалификации "переворачивателей пингвинов" должен быть значительно более высоким, чем в случае с текстами, при этом объёмы обрабатываемой ими информации должны быть больше, организована она менее тривиально и намного хуже поддаётся поиску и обработке простыми алгоритмами.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 19 Jan 2023, 12:10 (Сообщение отредактировал Axolotl - 19 Jan 2023, 12:35)
Сообщение #3

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 116
Спасибо сказали: 17815 раз




Цитата(Vade Parvis @ 19 Jan 2023, 14:16) *
• Основным способом борьбы с "отравлением" датасетов, который может быть использован на практике в ближайшее время, мне пока видится тот же, что используется для текстовых ИИ и некоторых других — а именно нанимать кучу аутсорсеров в странах с низкой оплатой труда. Но тут, правда, возникает проблема с тем, что уровень квалификации "переворачивателей пингвинов" должен быть значительно более высоким, чем в случае с текстами, при этом объёмы обрабатываемой ими информации должны быть больше, организована она менее тривиально и намного хуже поддаётся поиску и обработке простыми алгоритмами.


А предложенный мной выше "народный" вариант чем кажется плохим? Ну помимо проблемы с копирастами((
Твой же вариант больше под коммерческие базы типа той же Midjourney.

Цитата
Axolotl, а что, собственно, мешает художникам добавлять, что они против использования своих работ в датасетах?


Да можно, но там еще есть такой момент, что использование "чистых" стилей художников на самом деле штука довольно базовая и далеко не самая интересная. Нейросеть отлично справляется со смешением разных стилей. И это не просто "смешать стиль одного скетч-художника с другим скетч-художником", сетка отлично справляется и со смешением, скажем, графических стилей и фотографии, причем с тонко настраиваемыми пропорциями смешения, и результаты порой очень удивительные. Т.е. в итоге можно намешать такого, что стиль одного художника если и будет присутствовать, то в виде скорее того, что про художников людей обычно говорят "чувствуется влияние", "вдохновлялся")))
И это еще не все возможности.











--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Axolotl   Midjourney   07 Jan 2023, 00:42
- - hippocamus   Пробовал Сбербанковское приложение Салют. Вроде ка...   07 Jan 2023, 00:57
|- - Axolotl   Цитата(hippocamus @ 07 Jan 2023, 04:57) З...   07 Jan 2023, 01:08
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 07 Jan 2023, 01:08) P.S....   07 Jan 2023, 01:55
|- - Axolotl   Цитата(hippocamus @ 07 Jan 2023, 05:55) Ц...   07 Jan 2023, 09:53
- - Чёрный Ветер   Axolotl, а можно так сделать, что вот берёшь иконк...   07 Jan 2023, 01:27
|- - Axolotl   Цитата(Чёрный Ветер @ 07 Jan 2023, 05:27)...   07 Jan 2023, 01:35
|- - Чёрный Ветер   Axolotl, там что, надо ещё какой-то текст вводить?   07 Jan 2023, 13:02
- - Axolotl   Чтобы как-то подбросить говн на вентилятор дров к ...   07 Jan 2023, 13:18
- - Vade Parvis   Пока не буду полноценно вступать в дискуссию, толь...   07 Jan 2023, 14:40
- - Axolotl   С 3Д принтерами, на мой взгляд, ситуация несколько...   07 Jan 2023, 15:32
- - feanor   ЦитатаС 3Д принтерами, на мой взгляд, ситуация нес...   08 Jan 2023, 03:55
|- - Axolotl   Цитата(feanor @ 08 Jan 2023, 07:55) Более...   08 Jan 2023, 13:14
- - Axolotl   Вопрос, видимо, к Феанору. Я понимаю, что обучени...   08 Jan 2023, 22:30
- - Axolotl   Я вот тут подумал про проблему итераций, т.е. того...   12 Jan 2023, 08:57
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 12 Jan 2023, 08:57) Я во...   12 Jan 2023, 15:42
|- - Axolotl   Цитата(hippocamus @ 12 Jan 2023, 19:42) Ц...   12 Jan 2023, 21:50
- - Арысь-Поле   К разговору о датасетах - интересно, как в среднем...   13 Jan 2023, 13:38
|- - Axolotl   Цитата(Арысь-Поле @ 13 Jan 2023, 17...   14 Jan 2023, 00:35
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 14 Jan 2023, 00:35) Черт...   14 Jan 2023, 00:48
|- - Axolotl   Цитата(hippocamus @ 14 Jan 2023, 04:48) А...   14 Jan 2023, 00:54
- - feanor   Кстати, о порче датасетов)0 https://www.cnews.ru/...   13 Jan 2023, 20:08
- - Axolotl   Размышлял по поводу датасетов. Пришел пока к таком...   19 Jan 2023, 02:41
|- - Gong Zigoton   Axolotl, а что, собственно, мешает художникам доба...   19 Jan 2023, 03:14
- - Vade Parvis   Собственно, проблему "отравления" датасе...   19 Jan 2023, 10:16
|- - Axolotl   Цитата(Vade Parvis @ 19 Jan 2023, 14:16) ...   19 Jan 2023, 12:10
- - feanor   Цитатаа именно нанимать кучу аутсорсеров в странах...   09 Feb 2023, 11:29
- - Axolotl   Кстати, пятая версия Midjourney не за горами. Прав...   08 Mar 2023, 20:23
- - Axolotl   Кстати, если что, то я довольно активно слежу за п...   23 Apr 2023, 11:52
- - Axolotl   Немного новостей, как чуть более старых, так и нов...   27 Apr 2023, 10:10
- - Axolotl   Снова немного новостей. В Midjourney прикрутили и...   02 Aug 2023, 17:02
- - Axolotl   Добавили наконец-то Inpainting. В Midjourneyеё наз...   22 Aug 2023, 15:52
|- - 海马   Цитата(Axolotl @ 22 Aug 2023, 15:52) Вот,...   23 Aug 2023, 02:56
|- - Axolotl   Цитата(海马 @ 23 Aug 2023, 06...   23 Aug 2023, 10:40
- - laViper   А кто может подсказать нормальную нейросеть, котор...   27 Sep 2023, 22:23
- - Axolotl   Да, с некоторыми категориями объектов пока сложно....   28 Sep 2023, 08:56
- - Axolotl   Недавно писал в теме нейросетей про новую версию D...   02 Nov 2023, 12:20
- - Axolotl   Давно ничего не писал, хотя новости имеются. V6 Во...   25 Feb 2024, 20:26
- - KypaToP_HM   Нейросетевое геройское. Современные технологии не ...   06 Aug 2024, 17:31
|- - hippocamus   Цитата(KypaToP_HM @ 06 Aug 2024, 17:31) Н...   07 Aug 2024, 02:02
||- - Snake_B   Цитата(hippocamus @ 07 Aug 2024, 01:02) Н...   07 Aug 2024, 05:12
|- - Хоботов   Цитата(KypaToP_HM @ 06 Aug 2024, 17:31) Н...   28 Apr 2025, 03:35
- - Dracodile   Цитата(KypaToP_HM @ 06 Aug 2024, 17:31) Н...   07 Aug 2024, 10:48
- - AlexSpl   Согласен. Взяли дома прямиком из условного Таиланд...   07 Aug 2024, 20:52
- - Axolotl   Еще немного новостей от Midjourney Выкатили еще о...   30 Oct 2024, 21:03
- - Axolotl   А теперь не о Midjourney, а о новом конкуренте. Мо...   06 Nov 2024, 11:43
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 06 Nov 2024, 11:43) Recr...   07 Nov 2024, 12:49
|- - Axolotl   ЦитатаНо вот такой вопрос. Как мне в этом же стиле...   08 Nov 2024, 18:29
- - Axolotl   P.S. Оказалось, что Recraft тоже только через VPN ...   06 Nov 2024, 14:53
- - hippocamus   Вот ещё проблема - никак не удаётся нарисовать пре...   07 Nov 2024, 18:38
- - Mefista   Night Cafe сервис попробуй   07 Nov 2024, 20:41
|- - hippocamus   Цитата(Mefista @ 07 Nov 2024, 20:41) Nigh...   07 Nov 2024, 21:21
- - SerAlexandr   Мне временами вспоминается картинка - предшественн...   07 Jan 2025, 16:52
|- - Axolotl   Цитата(SerAlexandr @ 07 Jan 2025, 20:52) ...   09 Jan 2025, 01:17
- - tolich   Luw.ai обнаружил на картинке NSFW. Где он?   19 Apr 2025, 10:52
- - laViper   А кто шарит - сейчас нормально эти ИИ рисуют фенте...   19 Apr 2025, 11:01
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 19 Apr 2025, 15:01) А кт...   27 Apr 2025, 23:34
- - tolich   Вот: не молот, не меч, не девка.   19 Apr 2025, 11:19
- - laViper   Просто с тем же арбалетом вечно были проблемы, они...   19 Apr 2025, 14:25
- - Mefista   Цензура из-за лоликонов, они умудряются даже из за...   28 Apr 2025, 00:02
|- - Axolotl   Цитата(Mefista @ 28 Apr 2025, 04:02) Ценз...   28 Apr 2025, 00:23
- - Mefista   Это еще может быть с рассчетом на китайцев, недолю...   28 Apr 2025, 01:06
- - laViper   ЦитатаТам еще раз пробили потолок в плане понимани...   28 Apr 2025, 06:36
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 28 Apr 2025, 10:36) Цита...   28 Apr 2025, 11:38
- - Axolotl   По поводу рефов персонажей, вот еще тест. Дал сетк...   28 Apr 2025, 12:10
- - laViper   Как бы да, но вопрос насколько это работает со сло...   28 Apr 2025, 12:35
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 28 Apr 2025, 16:35) Как ...   28 Apr 2025, 13:00
- - IQUARE   Цитата(Axolotl @ 28 Apr 2025, 12:10) По п...   28 Apr 2025, 21:40
|- - Axolotl   Цитата(IQUARE @ 29 Apr 2025, 01:40) Цитат...   28 Apr 2025, 21:57
- - Etoprostoya   Второе ухо ещё может быть правильным. А вот третье...   29 Apr 2025, 10:57
- - tolich   Каравай-каравай, обе кружки наливай!   29 Apr 2025, 17:52
- - laViper   А кто ещё разбирается в ИИ-генерации, насколько сл...   17 May 2025, 20:54
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 18 May 2025, 00:54) А кт...   17 May 2025, 21:57
|- - hippocamus   Цитата(Axolotl @ 17 May 2025, 21:57) Цита...   18 May 2025, 00:37
- - laViper   Да, но наверное лучше первый вариант. В некоторых ...   18 May 2025, 08:44
- - Axolotl   Цитата(laViper @ 18 May 2025, 12:44) Да, ...   18 May 2025, 10:23


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24 June 2025 - 21:23
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика