Forge и прочий sci-fi, выделено из Общегеройского флуда Опции

[laViper]

А ведь я удивлялся с того что в 2к23 году кто то отказывается воспринимать ангелов как биороботов.

Дак нюанс в том, что серия HoMM была чисто фентези по игромеху и визуально. Без материалов извне нет никаких предпосылок на si-fi составляющую - по сути это косяк разработчиков, полностью проигнорировать свою же часть лора. В каком-нибудь варкрафте полно *-панк устройств с имитацией высоких технологий, от огнестрела и танков/вертолётов, до лазеров и роботов.

Плюс вопрос подачи - в "оригинале" если так можно сказать, ангелы и так созданы не из плоти из крови. Биоробот вообще непонятная субстанция, которая от слова робот подразумевает наличие механических частей, которых в ангелах нет ни визуально, ни по игре. К слову опять же термин биоробот например упоминается про тех же репликантов из Бегущего по лезвию, хотя они также не имеют ничего механического в себе. То есть просто неудачно выбранный перевод термина, как какая-нибудь силиконовая долина - Biorobotics подразумевает науку на стыке биологии и технологий, и включает в себя и просто генную инженерию.
То есть если сказать что ангелы - это гено модифицированные создания, то вопросов как по мне не будет.

[laViper]

Термин технология тоже можно размывать при желании, но я бы акцентировал внимание на научном подходе в её получении и применении.
Таким образом робот должен быть как минимум искусственным творением, созданным в соответствии с научным подходом.
Можно ли назвать магию научным подходом?

Научный подход предполагает воспроизводимость.
Если голема можно создавать только если ты родился с редким магическим даром, это не похоже на воспроизводимость.
Применению современных технологий можно обучить любого обычного человека при желании.

В Бракаде вроде всех подряд учат, включая тех кто потом бежит жить с дикарями и подтираться камнем в пустыне.

То что не каждый селюк способен клепать големов - ну и сейчас у нас не всякого можно обучить работе на ядерном реакторе. В средневековье в целом процент образованных не такой большой, то что создание той же нежити доступно небольшой группе "учёных" некромантов не означает что это не "наука" в таком случае. Аналогично в Бракаде штампуют големов всех мастей, в остальных странах/замках магия тоже поставлена на поток. Это уже в четвёрке и пятёрке у тех же варваров беда с магией.

Грегори Фултон - ведущий геймдизайнер New World Computing, например smile.gif
"в мире магии и меча " - это я чтобы подчеркнуть, что речь не о классических ангелах.

Это что-то вроде обвиняемый считает себя невиновным, значит так и есть.
Как бы речь шла изначально о том, что разработчики ляпнули ворох терминов, которые не вяжутся с геймплеем и в целом не понятно что имелось ввиду. Игроки им не поверили, потому что неубедительно и опять же непонятно.

И приписка это опять не ясно что значит - в любых играх где суют ангелов и демонов в 99% случаев не будет чисто классического библейского трактования. Попытка выпендрится этим фактом выглядит жалко. Аналогично всякие заявления про гоблинов пришельцев - внезапно в каком-нибудь варкрафте орки тоже пришельцы-инопланетяне. Но их так никто не называет и не акцентирует внимание на такой "супер-экслюзивности".

Это вопрос целостности лора и геймдизайна - куча геймдизайнеров во многих играх лажают и делают потом ретконы или просто оставляют дыры или небольшие не состыковки. Называешь биороботом - изволь выписать свойства отличные от простого копейщика. Клепаешь Кузницу на Энроте - учитывай особенности ситуации, а не так словно вокруг куча современных городов, заводов, шахт и нефтедобычи. А если слажал и сделал халтуру - то признай и не вали всю вину на якобы неблагодарных игроков.

[XEL]

Клепаешь Кузницу на Энроте - учитывай особенности ситуации, а не так словно вокруг куча современных городов, заводов, шахт и нефтедобычи.

Очень мощно звучит про "слажал", "халтуру" и "валить вину".

Только вот объяснению того, как появилась фракция Кузница, посвящено одно из направлений сюжета целой игры. ММ7 с починкой, собственно, Небесной Кузницы, невероятно мощного и функционального репликатора, который и создал материальную базу для фракции.

То, что ты этого не знал, уже говорит об уровне твоей подготовки к этой дискуссии Либо ты это знал и решил не учитывать, но тогда это говорит уже о том, насколько корректно и непредвзято ты ведешь дискуссию.

Про "отличия ангела от копейщика" тебе уже выше вполне резонно говорили, что они искусственно созданы с применением технологий и имеют заложенную в них цель, программу, назначение. Да, в силу как раз слова "робот". И в этом смысле они не менее биороботы, чем репликанты из "Бегущего по лезвию".

Можно апеллировать к големам и нежити как к роботам в широком смысле, можно даже резонно обосновать, что с определенной точки зрения они тоже роботы Но если брать все нюансы, то у големов и у нежити имеются свои особенности (прежде всего у нежити, которая в ММ отнюдь не роботы, а воскрешенные и контролируемые существа, у которых часто как минимум крупицы разума и былой воли есть). И они как раз вписываются в нюансы: робот -- плод науки и техники, и в том числе именно это и актуально для ангелов.

И, опять же, автор игры сказал, что ангелов в своей игре он придумал как роботов.

[Snake_B]

И, опять же, автор игры сказал, что ангелов в своей игре он придумал как роботов.

это то, конечно, хорошо.. только тут ошибка: "автор игры сказал, что ангелов в своей игре он придумал как роботов"
но не он их придумал.. и если бы ещё "как роботов" хотя бы как-то упоминалось в самой игре..

[XEL]

И, опять же, автор игры сказал, что ангелов в своей игре он придумал как роботов.

это то, конечно, хорошо.. только тут ошибка: "автор игры сказал, что ангелов в своей игре он придумал как роботов"
но не он их придумал.. и если бы ещё "как роботов" хотя бы как-то упоминалось в самой игре..

Ангелов вообще, как образ, разумеется, придумал не Фултон. Но понятно ведь, что речь об ангелах в HoMM3. К чему вообще эта придирка? А если речь о том, что придумал не Фултон, а Раттнер, то это тоже придирка к словам: Раттнер подал идею, Фултон ее принял это происходило в обсуждении, которое Фултон и поднял. То есть они оба придумали местных ангелов как роботов.

То, что это не упоминается в игре, означает то, что их очень удобно таковыми не считать при желании. Но не означает того, что версия разработчиков неактуальна. Никаких противоречий этой версии в игре нет, а есть даже косвенные намеки (всплеск активности ангелов после вторжения криган, весьма "сайфайный" звук у негрейженных ангелов), гармонирующие с этой версией.

Не хотите считать ангелов роботами? Ваше право, и восприятие вами произведения от этого даже не нарушится. Но вот напирать на то, что это якобы недостоверная информация...