IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Forge и прочий sci-fi, выделено из Общегеройского флуда
laViper
сообщение 20 Jun 2023, 15:57
Сообщение #1

Immortal
Сообщений: 1 861
Спасибо сказали: 1063 раза




Цитата(Slavic boy @ 16 Jun 2023, 15:14) *
А ведь я удивлялся с того что в 2к23 году кто то отказывается воспринимать ангелов как биороботов.

Дак нюанс в том, что серия HoMM была чисто фентези по игромеху и визуально. Без материалов извне нет никаких предпосылок на si-fi составляющую - по сути это косяк разработчиков, полностью проигнорировать свою же часть лора. В каком-нибудь варкрафте полно *-панк устройств с имитацией высоких технологий, от огнестрела и танков/вертолётов, до лазеров и роботов.

Плюс вопрос подачи - в "оригинале" если так можно сказать, ангелы и так созданы не из плоти из крови. Биоробот вообще непонятная субстанция, которая от слова робот подразумевает наличие механических частей, которых в ангелах нет ни визуально, ни по игре. К слову опять же термин биоробот например упоминается про тех же репликантов из Бегущего по лезвию, хотя они также не имеют ничего механического в себе. То есть просто неудачно выбранный перевод термина, как какая-нибудь силиконовая долина - Biorobotics подразумевает науку на стыке биологии и технологий, и включает в себя и просто генную инженерию.
То есть если сказать что ангелы - это гено модифицированные создания, то вопросов как по мне не будет.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
laViper
сообщение 28 Jun 2023, 18:15
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 1 861
Спасибо сказали: 1063 раза




Цитата
Мне кажется, что как минимум неуместно называть фактом нечто, что в принципе строится на качественной субъективной оценке "хорошо/плохо". И тем более неуместно в ситуации, когда эта субъективная оценка имеет гипотетический характер. Фордж мы не видели реализованным, можем только догадываться и предполагать. Это не только "не_факт", но и даже как субъективное мнение на уровне гадания на кофейной гуще.

Фактом является его отмена.
А подобные размышления идут примерно как - не факт что вы умрёте если спрыгнете с 20 этажа, ведь вы никогда не прыгали. Значит это только лишь мнение, гипотетически вы спокойно после этого встанете с асфальта и пойдёте по своим делам. Я верно понял вашу позицию?

И опять же для меня акцент на интервью, плюс не сильно понятна позиция непогрешимых разработчиков и плохих фанатов. Хорошие разработчики сделали замечательный фордж, а плохие тупые игроки не поняли логичный sci-fi - это для вас святая истина. А вариант разработчики слажали и криво сделали sci-fi элемент в фентези мире, что вполне удавалось другим разработчикам - для вас всего лишь мнение, причём неправильное видимо.

Цитата
Заявлялось именно то, что фанаты были недовольны добавлением в Героев скай-фая как такового.

Ну тогда следуя вашей же логике, это всего лишь мнение разработчика о причинах недовольства фанатов.
Почему это разработчик не может заблуждаться, опять же при наличии таких фактов что в том же варкрафте того же времени легко есть подводные лодки, вертолёты наряду с магией и никто не орал, что это невозможно и нельзя. Следом выходит и вовсе арканум где это центральная тема. Это как минимум неоспоримые бестселлеры так сказать, а если покопаться то найдётся ещё пачка таких игр.

Цитата
Но их заявления (ложные или нет) – это факт.

Вот как раз нет, слова - это мнение. А отмена форджа - это факт.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Axolotl
сообщение 28 Jun 2023, 20:26 (Сообщение отредактировал Axolotl - 28 Jun 2023, 20:42)
Сообщение #3

I must gather my party before venturing forth
Сообщений: 5 129
Спасибо сказали: 17833 раза




Цитата
А подобные размышления идут примерно как - не факт что вы умрёте если спрыгнете с 20 этажа, ведь вы никогда не прыгали. Значит это только лишь мнение, гипотетически вы спокойно после этого встанете с асфальта и пойдёте по своим делам. Я верно понял вашу позицию?

Нет. И метафора неудачна. Не вижу параллели. Тем более метафора без наличия самого тезиса.

Цитата
Хорошие разработчики сделали замечательный фордж, а плохие тупые игроки не поняли логичный sci-fi - это для вас святая истина. А вариант разработчики слажали и криво сделали sci-fi элемент в фентези мире, что вполне удавалось другим разработчикам - для вас всего лишь мнение, причём неправильное видимо.

Про святую истину - ваши слова, не мои. "Разработчики слажали" – априори только мнение, ничем другим оно не может быть по простой причине, что форджа никто из нас не видел, чтобы это хотя бы субъективно подтвердить или опровергнуть.

Цитата
Почему это разработчик не может заблуждаться, опять же при наличии таких фактов что в том же варкрафте того же времени легко есть подводные лодки, вертолёты наряду с магией и никто не орал, что это невозможно и нельзя. Следом выходит и вовсе арканум где это центральная тема. Это как минимум неоспоримые бестселлеры так сказать, а если покопаться то найдётся ещё пачка таких игр.

Может. Но не стоит выдавать это за доказанный факт.

Цитата
Вот как раз нет, слова - это мнение. А отмена форджа - это факт.

Фактом является само наличие высказывания разработчиков в том виде, в каком оно было сделано, а не его содержание.
Факт отмены форджа еще никто вроде не оспаривал. Не пойму зачем к этому апелляция. А вот причины отмены – уже другой вопрос. Разработчики их назвали, вы считаете, что они иные (причем, еще и по мнению разработчиков с ваших слов) и называете это фактом, я лишь последнее оспорил.

Цитата
Ну тогда следуя вашей же логике, это всего лишь мнение разработчика о причинах недовольства фанатов.

Нет, следуя моей логике, это прямо высказанное мнение фанатов со слов разработчика. Не более, не менее. Можно предполагать, что разработчики солгали, но нельзя апеллировать к их же словам, подменяя сказанное ими на удобное себе, словно эта информация от них же и есть.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- laViper   Forge и прочий sci-fi   20 Jun 2023, 15:57
- - XEL   Цитата(laViper @ 20 Jun 2023, 15:57) кото...   20 Jun 2023, 16:13
- - laViper   ЦитатаНе подразумевает. "РОБОТ — (чешское rob...   20 Jun 2023, 18:16
- - XEL   Цитата(laViper @ 20 Jun 2023, 18:16) Ну к...   20 Jun 2023, 18:33
- - laViper   К слову ещё про ангелов-биороботов и заодно Распла...   21 Jun 2023, 13:35
|- - Mefista   Цитата(laViper @ 21 Jun 2023, 13:35) К сл...   21 Jun 2023, 22:20
|- - XEL   Цитата(Mefista @ 21 Jun 2023, 22:20) А ни...   21 Jun 2023, 22:31
|- - Mefista   Цитата(XEL @ 21 Jun 2023, 22:31) С ним бу...   21 Jun 2023, 22:34
|- - XEL   Про остальную вселенную в разговоре речи и не шло,...   21 Jun 2023, 22:45
|- - Хоботов   Цитата(Mefista @ 21 Jun 2023, 22:34) Я пр...   21 Jun 2023, 23:02
|- - Gong Zigoton   Цитата(Хоботов @ 21 Jun 2023, 23:02) А че...   22 Jun 2023, 01:50
- - laViper   ЦитатаРоботов (био или любых других) инженеры созд...   21 Jun 2023, 15:24
|- - Хоботов   Цитата(laViper @ 21 Jun 2023, 15:24) Ну э...   21 Jun 2023, 15:55
- - laViper   ЦитатаТермин технология тоже можно размывать при ж...   21 Jun 2023, 18:18
|- - XEL   Цитата(laViper @ 21 Jun 2023, 18:18) Клеп...   21 Jun 2023, 18:50
|- - Snake_B   Цитата(XEL @ 21 Jun 2023, 17:50) И, опять...   22 Jun 2023, 00:26
|- - XEL   Цитата(Snake_B @ 22 Jun 2023, 00:26) Цита...   22 Jun 2023, 00:54
|- - Snake_B   Цитата(XEL @ 21 Jun 2023, 23:54) Не хотит...   22 Jun 2023, 23:45
|- - XEL   Цитата(Snake_B @ 22 Jun 2023, 23:45) никт...   23 Jun 2023, 01:36
- - laViper   ЦитатаОчень мощно звучит про "слажал", ...   21 Jun 2023, 21:03
|- - XEL   Цитата(laViper @ 21 Jun 2023, 21:03) Даже...   21 Jun 2023, 21:39
- - XEL   Нет-нет, ты сказал "учитывай особенности ситу...   21 Jun 2023, 21:29
- - XEL   Цитата(tolich @ 21 Jun 2023, 21:35) Цитат...   21 Jun 2023, 21:42
- - Mefista   А маджитек у нас не? Он в вопросах в письмам по п...   21 Jun 2023, 23:03
|- - XEL   Цитата(Mefista @ 21 Jun 2023, 23:03) А ма...   22 Jun 2023, 00:09
- - Mefista   Я сказала, что человек, задавший ему этот вопрос, ...   22 Jun 2023, 00:28
- - XEL   Цитата(Mefista @ 22 Jun 2023, 00:28) Я ск...   22 Jun 2023, 00:57
|- - Хоботов   Цитата(XEL @ 22 Jun 2023, 00:57) [И, кста...   22 Jun 2023, 01:17
||- - XEL   Цитата(Хоботов @ 22 Jun 2023, 01:17) [Мне...   22 Jun 2023, 07:40
|- - Mefista   Цитата(XEL @ 22 Jun 2023, 00:57) всякое ...   22 Jun 2023, 01:36
- - laViper   ЦитатаНапирает, в том-то и дело. Далеко за примеро...   24 Jun 2023, 00:06
- - XEL   И тебе ответили по фактам: - ангелы задуманы авто...   24 Jun 2023, 09:41
|- - Mefista   Цитата(XEL @ 24 Jun 2023, 09:41) включала...   24 Jun 2023, 13:52
|- - XEL   Речь не о том, были бы эти угрозы исполнены или не...   24 Jun 2023, 14:36
- - Mefista   Ссылка не та.   24 Jun 2023, 15:59
|- - Gong Zigoton   Цитата(Mefista @ 24 Jun 2023, 15:59) Ссыл...   24 Jun 2023, 16:59
- - XEL   Реддит не всегда и не на всех браузерах/провайдера...   24 Jun 2023, 17:02
- - Mefista   Мой старый комп не дружит с новым Реддитом( Там от...   24 Jun 2023, 17:04
|- - Gong Zigoton   Собственно, держите тогда. Немного порезано, зато ...   24 Jun 2023, 17:15
- - Mefista   Сам Грэг, вроде, сказал что ругань фанов была прос...   24 Jun 2023, 17:36
- - Gong Zigoton   Мефиста, я прочитал последний ответ, пусть и удалё...   25 Jun 2023, 19:38
|- - XEL   Цитата(Gong Zigoton @ 25 Jun 2023, 19:38)...   25 Jun 2023, 19:45
- - laViper   ЦитатаИ реакция некоторых игроков, на которых нехо...   26 Jun 2023, 19:26
|- - XEL   Цитата(laViper @ 26 Jun 2023, 19:26) а не...   26 Jun 2023, 19:43
- - Mefista   Мне, кстати, интересно, а тот человек, ответивший ...   27 Jun 2023, 18:54
|- - XEL   Цитата(Mefista @ 27 Jun 2023, 18:54) счит...   27 Jun 2023, 20:18
|- - XEL   Цитата(Mefista @ 27 Jun 2023, 18:54) Мне,...   29 Jun 2023, 00:02
- - laViper   ЦитатаНа самом деле – это странный феномен. Когда ...   28 Jun 2023, 16:23
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 28 Jun 2023, 20:23) Нет ...   28 Jun 2023, 17:44
- - laViper   ЦитатаМне кажется, что как минимум неуместно назыв...   28 Jun 2023, 18:15
|- - Axolotl   ЦитатаА подобные размышления идут примерно как - н...   28 Jun 2023, 20:26
|- - Gong Zigoton   Цитата(laViper @ 28 Jun 2023, 18:15) Цита...   28 Jun 2023, 21:52
- - Axolotl   Ну а теперь немного по непосредственно утверждения...   29 Jun 2023, 11:22
- - laViper   ЦитатаВ Героях же мы имеем дело с другой ситуаций,...   29 Jun 2023, 21:57
|- - XEL   Цитата(laViper @ 29 Jun 2023, 21:57) Я ли...   29 Jun 2023, 23:02
|- - 海马   Цитата(laViper @ 29 Jun 2023, 21:57) Выхо...   30 Jun 2023, 01:19
|- - Gong Zigoton   Цитата(海马 @ 30 Jun 2023, 01...   30 Jun 2023, 10:17
|- - 海马   Цитата(Gong Zigoton @ 30 Jun 2023, 10:17)...   30 Jun 2023, 13:44
|- - Gong Zigoton   Цитата(海马 @ 30 Jun 2023, 13...   30 Jun 2023, 14:11
|- - DF2 Guest   Цитата(海马 @ 30 Jun 2023, 13...   30 Jun 2023, 14:23
- - Axolotl   ЦитатаВыходит можно делать что угодно и класть на ...   30 Jun 2023, 08:54
- - tolich   Цитата(tolich @ 29 Jun 2023, 09:01) Возмо...   01 Jul 2023, 09:00
- - Dracodile   Ладно, если мы плавно съехали с Расплаты на Фордже...   02 Jul 2023, 15:55
- - laViper   ЦитатаЛадно, если мы плавно съехали с Расплаты на ...   07 Jul 2023, 16:00
|- - Dracodile   LaViper, вы явно не в теме, что такое Фордж. Прежд...   07 Jul 2023, 16:22
||- - tolich   Цитата(Dracodile @ 07 Jul 2023, 16:22) од...   08 Jul 2023, 08:25
|- - Iriniko   Цитата(laViper @ 07 Jul 2023, 21:00) Да в...   07 Jul 2023, 16:53
- - XEL   Для полной ясности отмечу, что в локализации неточ...   08 Jul 2023, 09:57
- - tolich   Подозрительный пожар, кстати, также мог быть банал...   08 Jul 2023, 17:37
- - laViper   ЦитатаСамым простым компромиссным решением в плане...   20 Jul 2023, 13:30
|- - Gong Zigoton   Цитата(laViper @ 20 Jul 2023, 13:30) Цита...   20 Jul 2023, 15:06
|- - tolich   Цитата(laViper @ 20 Jul 2023, 13:30) А бе...   20 Jul 2023, 19:24
|- - Slavic boy   Цитата(laViper @ 20 Jul 2023, 13:30) Самы...   20 Jul 2023, 19:40
|- - Axolotl   Цитата(laViper @ 20 Jul 2023, 17:30) Цита...   21 Jul 2023, 01:31
|- - Mantiss   Цитата(Axolotl @ 21 Jul 2023, 01:31) Это ...   21 Jul 2023, 09:05
|- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 21 Jul 2023, 09:05) Отве...   21 Jul 2023, 10:29
||- - Mantiss   Цитата(Dracodile @ 21 Jul 2023, 10:29) Пр...   21 Jul 2023, 11:27
||- - XEL   Вообще, говоря о гротеске Форджа и его неуместност...   21 Jul 2023, 15:33
||- - Mantiss   Цитата(XEL @ 21 Jul 2023, 15:33) Но объек...   21 Jul 2023, 16:11
||- - XEL   Цитата(Mantiss @ 21 Jul 2023, 16:11) Цита...   21 Jul 2023, 21:24
|- - Axolotl   Цитата(Mantiss @ 21 Jul 2023, 13:05) Проб...   21 Jul 2023, 13:01
|- - Mantiss   Цитата(Axolotl @ 21 Jul 2023, 13:01) Да В...   21 Jul 2023, 13:56
||- - Axolotl   Цитата(Mantiss @ 21 Jul 2023, 17:56) Цита...   21 Jul 2023, 16:49
|- - Gong Zigoton   Цитата(Axolotl @ 21 Jul 2023, 13:01) Да В...   21 Jul 2023, 14:54
- - laViper   ЦитатаА откуда все лучники берут стрелы на каждый ...   20 Jul 2023, 19:40
|- - tolich   Цитата(laViper @ 20 Jul 2023, 19:40) Со с...   21 Jul 2023, 19:26
- - laViper   Цитатакакой ты скучный Всему своё место, есть прое...   20 Jul 2023, 22:06
|- - Slavic boy   Цитата(laViper @ 20 Jul 2023, 22:06) Цита...   21 Jul 2023, 01:10
- - tolich   Правила создаются по ходу игры — это наше главное ...   21 Jul 2023, 16:24
- - Mefista   По словам Фуллтона, у них самих был загон по повод...   21 Jul 2023, 18:21
- - Axolotl   Это понятно, я вообще слабо себе представляю работ...   21 Jul 2023, 18:57
- - Dracodile   Цитата(Mantiss @ 21 Jul 2023, 11:27) [При...   22 Jul 2023, 00:01
|- - 海马   Цитата(Dracodile @ 22 Jul 2023, 00:01) По...   22 Jul 2023, 01:47
- - Mefista   Он, в принципе, выглядел, будто они из экономии мо...   22 Jul 2023, 01:08
22 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24 November 2025 - 10:53
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика