Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
01 Sep 2023, 18:23
Причина редактирования: отделено от Silence of the Sire
Сообщение
#1
|
|
|
Immortal Сообщений: 2 034 Спасибо сказали: 1158 раз |
Цитата Ну, тут я бы поспорил. При всех этих продвижениях, за столько лет так и не вышло ни одной пошаговой стратегии лучше и интереснее Героев. Дак сам жанр пошаговых вроде героев сдох - с развитием интернета никому больше не хочется сидеть по четыре часа на партию, из которых три бьёшь нейтралов. Если раньше было преимущество в виде хотсита, а за игрой с другом в КС надо было идти в клуб, то сейчас это жёсткий минус и у Героев сейчас ходя бы есть ОХ. Ну и к слову - есть пятёрка, которая вполне себе. Если брать без относительности времени - то пятёрка плюс-минус на уровне с тройкой, где-то лучше, где-то хуже. Только за неё ещё и платить вроде как приходилось, плюс опять же ожидания были совсем другие у игроков. Идёт оценка не самой игры целиком, а добавочной части - если у меня уже есть купленные герои 3, то что я получу, отдав цену целой игры ААА уровня? И в этом случае ответ - немногое. Просто аудитория разделилась на тех кому не нужны больше пошаговые, и тех кто не хочет слезать с тройки. А сверху ещё прилетела пачка одиночных пошаговых игр, "скирмишей"/варгеймов и даже ККИ, всё что частично утоляет потребность в пошаговых играх как таковых. Условный Battle Brothers в тактическом плане без учёта магии просто на голову выше снятие ответок единичек. Только да, это не стратегия, и как раз там не хватает "стратегии" на глобальной карте. Цитата А вот запрос на новых Героев есть. Честно не вижу. Опять же пятёрку можно назвать даже клоном тройки - что мешает сейчас клонам взять шкалу инициативы? Расширить размер армии и состав фракции? Опять же использование зон контроля не то что бы сильно попирает механику героев. Тот же Songs of Conquest использует хотя бы высоты, здесь что-то не увидел. Вижу опять единички, то есть вопрос опять про добавочную ценность игры - что игрок получит с покупкой этой игры? Просто рескин с урезанным функционалом? |
|
|
|
![]() |
05 Sep 2023, 12:58
Сообщение
#2
|
|
![]() Immortal Сообщений: 23 641 Спасибо сказали: 19943 раза |
сам жанр пошаговых вроде героев сдох Очень серьёзное и категоричное утверждение.На моей памяти за каждым утверждением, что жанр умер, стоит подрыв доверия аудитории кривыми организационными решениями корпоративных боссов и не оправдавшиеся желания последних увидеть сверхприбыли, следовавшее за этим оценивание манагерами жанра как "не продающего" (всё это — на фоне перманентного стремления минимизировать издержки, а также разделить имеющийся бюджет между "социально-близкими" кадрами — руководящими, а также отделом маркетинга и т. п. — не относящимися напрямую к разработке; эти стремления могут и компенсироваться или быть подавлены, но по умолчанию — нет). Далее возможны вариации сценария. Корпоративные боссы издательств (или инвесторы инди-компаний) могут просто свернуть разработки в "не продающем" жанре. Могут начать целенаправленно громить направление. Могут инициировать разработку, но с урезанным бюджетом и с требованием "идти в ногу со временем" и "вносить инновации" (например, можно превратить популярную RTS с элементами тактики сначала в коммандос-подобную реалтайм-тактику, а затем, не удовлетворившись умеренным успехом последней — в мобу, попутно радикально "порезав косты" на такие неважные вещи, как проработка геймплея, визуал, оптимизация и контроль качества, и сразу забив на поддержку после закономерного провала). В последнем случае провал проекта легко объявить следствием исчезновения интереса к жанру и тем самым получить убедительный аргумент за похороны во внутренней кухне. Далее возможен просто игнор направления — в этом случае игроки и, возможно, отдельные игрожуры (за которыми пойдут ещё игроки) сами доспекулируют "смерть жанра". Либо возможны более-менее прямые заявления со стороны издателей или разработчиков (как о том, что "умерло", так и о том, что "денежное" и "продающее"). За этим уже однозначно пойдёт волна публикаций следующих в фарватере корпораций журналистов, за которыми, в свою очередь, повторять начнут все, кому не лень. Причём вышесказанное касается не только игр, но и кино и литературы. И даже не просто жанров, а целых направлений — именно такая цепочка подвела к практически полному уничтожению отечественного не-мобильного игропрома (инфраструктуру которого именно целенаправленно громили издатели в конце нулевых — начале десятых), и к катастрофическому состоянию книгоиздательства, например, по направлению фантастики (при этом из каждого утюга рассказывают, что для того, чтобы быть успешными успехами, писать и издавать надо исключительно дамскую БДСМ-эротику/имперское попаданство/литРПГ/бояр-аниме). Или же такая картина наблюдалась на западе с вестернами и кино "про пиратов". Ещё совсем недавно, например, хоронили жанр CRPG. Говоря про RPG, вся мейнстримная игровая пресса, в том числе во всяких награждениях, подразумевала исключительно JRPG с одной стороны и соулслайки, слэшеры с РПГ-элементами и прочие экшен-РПГ — с другой. Аналитики наперебой говорили о быстром перенасыщении рыночной ниши и о том, что воскресить жанр CRPG не удалось. Игроки в комментах наперебой говорили о том, что никому не нужно это медлительное устаревшее говно с промахами. Экономический провал Pillars of Eternity 2 и пресса с аналитиками, и сами Obsidian трактовали как верный признак того, что жанр снова мёртв, т. к. игроки поностальгировали и им надоело (и последние открыто отказались от дальнейшего развития направления "олдскульных" CRPG как "не продающих", да). Угасший в производственном аду ремейк KotOR от Aspyr (на секундочку, в оригинале это партийная CRPG с "полуреалтаймовой" тактической боёвкой с делением на раунды, использующая ответвление ДнД 3,5 редакции в качестве "ролевого движка"), как оказалось, должен был быть... слэшером с геймплеем, при разработке которого ориентировались на God of War 2018 года. Все успели похоронить жанр и вдоволь оттоптаться по нему — и тут слово взяли упоротые бельгийцы из Larian, долгое время уже систематически работавшие вопреки корпоративной науке: Продолжение следует. -------------------- |
|
|
|
laViper TBS: смерть жанра 01 Sep 2023, 18:23
Axolotl Он не сдох, он просто стал нишевым. Но ниша не так... 02 Sep 2023, 10:40
Mefista Старинные пошаговые серии вечно пытаются "шан... 02 Sep 2023, 23:26
laViper ЦитатаВот какой-нибудь удачный роглайт с условно Г... 03 Sep 2023, 10:22
laViper ЦитатаОн не сдох, он просто стал нишевым. Но ниша ... 03 Sep 2023, 13:58
Axolotl ЦитатаЧто подразумевается под геройской механикой?... 04 Sep 2023, 09:48
laViper Ну дак условные Battle Brothers под все эти критер... 04 Sep 2023, 21:52
Axolotl ЦитатаЭто фишка игр 20-летней давности о чём как б... 05 Sep 2023, 00:22
laViper А об этом писал выше - в первую очередь надо решат... 05 Sep 2023, 08:38
laViper Здесь понятно что у каждого варьируется что подраз... 05 Sep 2023, 13:40
Mantiss Цитата(laViper @ 05 Sep 2023, 13:40) Собс... 06 Sep 2023, 10:15
laViper Контент дело наживное - тут конечно для полной кон... 06 Sep 2023, 12:03
Vade Parvis У меня сейчас, к сожалению, пока нет возможности п... 06 Sep 2023, 12:57
Axolotl Цитата(Vade Parvis @ 06 Sep 2023, 16:57) ... 06 Sep 2023, 14:02
Iv Цитата(laViper @ 04 Sep 2023, 21:52) Собс... 06 Sep 2023, 15:02
Axolotl Цитата(Iv @ 06 Sep 2023, 19:02) Цитата(Ax... 06 Sep 2023, 15:36
tolich Цитата(Iv @ 06 Sep 2023, 15:02) "цеп... 06 Sep 2023, 18:06
Iv Цитата(tolich @ 06 Sep 2023, 18:06) А я с... 06 Sep 2023, 18:15
Mantiss Немного не с того начинаете. Чтоб выстроить успешн... 06 Sep 2023, 12:57
laViper С этим согласен, здесь нужен системный подход и ра... 06 Sep 2023, 13:14
laViper ЦитатаПоэтому пока просто хочу обратить внимание п... 06 Sep 2023, 14:12
Mantiss Вот за одиночные сценарии я таки имею что вам расс... 06 Sep 2023, 14:30
laViper Всё что угодно можно сделать через жопу. Ущербност... 06 Sep 2023, 14:49
laViper ЦитатаДля начала неплохо бы определиться, а что де... 06 Sep 2023, 15:18
Iv Цитата(laViper @ 06 Sep 2023, 15:18) надо... 06 Sep 2023, 17:07
laViper Ну вот о таких фичах и идёт речь. Надо отделять зё... 06 Sep 2023, 20:08
hommer Мёртвых игровых жанров не существует в принципе. В... 07 Sep 2023, 00:30
Iv Цитата(hommer @ 07 Sep 2023, 00:30) обяза... 07 Sep 2023, 01:43
laViper ЦитатаК слову, о "смерти" жанра TBS: Тол... 07 Sep 2023, 07:33
Iv Цитата(laViper @ 07 Sep 2023, 07:33) Вот ... 07 Sep 2023, 11:26
Axolotl Кстати, на тему живых и нишевых жанров, вспоминаю ... 07 Sep 2023, 08:27
laViper Ну собственно про это тоже говорил - что на хайпе ... 07 Sep 2023, 10:39
laViper Тогда вопрос что каждый подразумевает под стратеги... 07 Sep 2023, 12:28
hommer Цитата(Iv @ 07 Sep 2023, 01:43) Загадочна... 07 Sep 2023, 14:28
laViper ЦитатаСюжетные карты и кампании вообще-то как раз ... 07 Sep 2023, 14:39
hommer Цитата(laViper @ 07 Sep 2023, 14:39) Это ... 07 Sep 2023, 16:50
laViper ЦитатаНе уверен, что правильно понял суть поста, н... 07 Sep 2023, 20:33
Iv Цитата(laViper @ 07 Sep 2023, 20:33) А чт... 08 Sep 2023, 15:52
tolich Цитата(laViper @ 07 Sep 2023, 20:33) А чт... 09 Sep 2023, 08:37
Axolotl ЦитатаТо есть вопрос - почему в РТС игрокам хватае... 08 Sep 2023, 04:22
laViper ЦитатаРазные подходы: "симметричный/полусимме... 08 Sep 2023, 20:26
Iv Цитата(laViper @ 08 Sep 2023, 20:26) При ... 08 Sep 2023, 22:56
laViper Формальные соблюдения пунктов по TBS по сути ничем... 08 Sep 2023, 21:25
Iv Цитата(laViper @ 08 Sep 2023, 21:25) Форм... 08 Sep 2023, 22:34
Арысь-Поле ЦитатаНапоследок повторюсь - нельзя пренебрегать н... 08 Sep 2023, 21:33
Axolotl Цитата(Арысь-Поле @ 09 Sep 2023, 01... 08 Sep 2023, 22:35
Mefista Берут дизайнеров, которые не читают ничего, кроме ... 09 Sep 2023, 07:06
QuestLion На правах рекламы.
Несколько лет назад был бум Kin... 09 Sep 2023, 08:02
Арысь-Поле ЦитатаСобственно, роглайты используют этот механиз... 09 Sep 2023, 15:40
Axolotl Цитата(Арысь-Поле @ 09 Sep 2023, 19... 10 Sep 2023, 05:37
海马 Цитата(Axolotl @ 10 Sep 2023, 05:37) Мета... 10 Sep 2023, 18:20
laViper ЦитатаА, ну так бы сразу и сказал. А то сразу весь... 09 Sep 2023, 19:02
laViper Ну гриндом грешат все подряд, в том или ином виде ... 10 Sep 2023, 08:07
Axolotl Гринд гринду рознь. Просто сбор экспы по мере прох... 10 Sep 2023, 08:44
laViper ЦитатаГриндом в роглайтах часто заменяют не стольк... 11 Sep 2023, 09:39
Axolotl Хмм, ну я все-таки разделяю такие вещи. А иначе пу... 11 Sep 2023, 10:19
laViper Ну просто контент не надо заменять на самоцель - и... 11 Sep 2023, 11:44
Axolotl Цитата(laViper @ 11 Sep 2023, 15:44) Ну п... 11 Sep 2023, 20:50
Арысь-Поле Цитатаинди вряд ли будет поспевать за скоростью по... 11 Sep 2023, 12:22
Mantiss Цитата(Арысь-Поле @ 11 Sep 2023, 12... 11 Sep 2023, 13:00
laViper ЦитатаМне кажется, в наше время не стоит слишком у... 11 Sep 2023, 13:23
laViper А это по сути ещё один плюс варианта ПвП где ... 11 Sep 2023, 21:40![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 25 March 2026 - 06:59 |
|
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |
|