TBS: смерть жанра, обсуждение Опции

[laViper]

Ну, тут я бы поспорил. При всех этих продвижениях, за столько лет так и не вышло ни одной пошаговой стратегии лучше и интереснее Героев.

Дак сам жанр пошаговых вроде героев сдох - с развитием интернета никому больше не хочется сидеть по четыре часа на партию, из которых три бьёшь нейтралов.
Если раньше было преимущество в виде хотсита, а за игрой с другом в КС надо было идти в клуб, то сейчас это жёсткий минус и у Героев сейчас ходя бы есть ОХ.

Ну и к слову - есть пятёрка, которая вполне себе. Если брать без относительности времени - то пятёрка плюс-минус на уровне с тройкой, где-то лучше, где-то хуже. Только за неё ещё и платить вроде как приходилось, плюс опять же ожидания были совсем другие у игроков. Идёт оценка не самой игры целиком, а добавочной части - если у меня уже есть купленные герои 3, то что я получу, отдав цену целой игры ААА уровня? И в этом случае ответ - немногое.

Просто аудитория разделилась на тех кому не нужны больше пошаговые, и тех кто не хочет слезать с тройки. А сверху ещё прилетела пачка одиночных пошаговых игр, "скирмишей"/варгеймов и даже ККИ, всё что частично утоляет потребность в пошаговых играх как таковых. Условный Battle Brothers в тактическом плане без учёта магии просто на голову выше снятие ответок единичек. Только да, это не стратегия, и как раз там не хватает "стратегии" на глобальной карте.

А вот запрос на новых Героев есть.

Честно не вижу. Опять же пятёрку можно назвать даже клоном тройки - что мешает сейчас клонам взять шкалу инициативы? Расширить размер армии и состав фракции? Опять же использование зон контроля не то что бы сильно попирает механику героев. Тот же Songs of Conquest использует хотя бы высоты, здесь что-то не увидел.
Вижу опять единички, то есть вопрос опять про добавочную ценность игры - что игрок получит с покупкой этой игры? Просто рескин с урезанным функционалом?

[laViper]

Ну вот о таких фичах и идёт речь. Надо отделять зёрна от плевел и не сидеть не чтить ложные традиции, которые по факту сложились совершенно случайным образом, а не были задуманы и тщательно спроектированы.
Вспоминается как близзарды сами не были в курсе что их старкрафт вдруг стал "кибер-спортивной" дисциплиной в корее, потому что таким особо и не задумывался. Аналогично и герои - да, это не случайный результат если говорить в целом про качество проекта, но внутренние механики сделаны "как получится" и основаны на тенденциях того времени.

Про цепочки я редко видел прям негативное отношение, больше было про "нереалистичность" перевоза армии и часто в разговоре про разбивки, когда мейн отдаёт армии, разбивается и тут же получает её на другом конце карты.

Про единички - это вопрос как раз зон контроля. Нет зон -> быстрые существа могут бить безнаказанно и убегать -> делаем ответный удар -> из-за лимита в одну ответную атаку получаем "единички".
При наличии зон контроля, которые делаются сложнее всё же, нет необходимости в ответном ударе как целой механики (как спец. способность можно оставить), уже нельзя ударить и убежать просто так. В этом случае нет проблемы если не будет лимита на "провоцированные атаки", это наоборот будет вопросом позиционирования.
Да как и вся механика зон контроля позволяет больше иметь в тактическом плане, особенно если появляется дополнительные возможности двигать существ противника и свои (толкать, меняться местами и т.д.)

Собственно тема больше началась глядя на очередной клон героев и в этом случае мне вообще не понятно, а "что хотел сказать автор". Ну вот дают ему безлимитные возможности и маховик времени в придачу чтобы до завтра управиться. И что мы получим? Лучший клон героев - это сами герои если действительно просто копировать, ну там ещё HD++ графика и в плане контента плюсом пару городов. Разве это будет действительно той игрой-шедевром что все ждут? Ведь все холивары так и останутся, про разбивки, про единички, про дохлые навыки, про дохлые спелы, стрёмных героев и прочее, прочее, прочее.