TBS: смерть жанра, обсуждение Опции

[laViper]

Ну, тут я бы поспорил. При всех этих продвижениях, за столько лет так и не вышло ни одной пошаговой стратегии лучше и интереснее Героев.

Дак сам жанр пошаговых вроде героев сдох - с развитием интернета никому больше не хочется сидеть по четыре часа на партию, из которых три бьёшь нейтралов.
Если раньше было преимущество в виде хотсита, а за игрой с другом в КС надо было идти в клуб, то сейчас это жёсткий минус и у Героев сейчас ходя бы есть ОХ.

Ну и к слову - есть пятёрка, которая вполне себе. Если брать без относительности времени - то пятёрка плюс-минус на уровне с тройкой, где-то лучше, где-то хуже. Только за неё ещё и платить вроде как приходилось, плюс опять же ожидания были совсем другие у игроков. Идёт оценка не самой игры целиком, а добавочной части - если у меня уже есть купленные герои 3, то что я получу, отдав цену целой игры ААА уровня? И в этом случае ответ - немногое.

Просто аудитория разделилась на тех кому не нужны больше пошаговые, и тех кто не хочет слезать с тройки. А сверху ещё прилетела пачка одиночных пошаговых игр, "скирмишей"/варгеймов и даже ККИ, всё что частично утоляет потребность в пошаговых играх как таковых. Условный Battle Brothers в тактическом плане без учёта магии просто на голову выше снятие ответок единичек. Только да, это не стратегия, и как раз там не хватает "стратегии" на глобальной карте.

А вот запрос на новых Героев есть.

Честно не вижу. Опять же пятёрку можно назвать даже клоном тройки - что мешает сейчас клонам взять шкалу инициативы? Расширить размер армии и состав фракции? Опять же использование зон контроля не то что бы сильно попирает механику героев. Тот же Songs of Conquest использует хотя бы высоты, здесь что-то не увидел.
Вижу опять единички, то есть вопрос опять про добавочную ценность игры - что игрок получит с покупкой этой игры? Просто рескин с урезанным функционалом?

[laViper]

К слову, о "смерти" жанра TBS: Только в этом году вышли AoW4 и ремейк MoM.
Да, мало, но жанр жив.

AoW4 - это парадоксы и жанр 4Х. Этот под-жанр пошаговых стратегий ещё держится на линейках старых игр вроде цивилизации и прочих 4Х, но это очень далеко от герое-подобных стратегий.

Большинство из них начинали играть по хот-ситу в клубах и у друзей, потом плавно перешли на кампании и сюжетные кастомки. Это и есть те самые "олды", которым крайне желательно угодить.

Сдаётся мне что большая часть людей наоборот начинало с кампании в то время, потому что 99% игры были одиночные и часть из них имели какой-то мультиплеер.
Клубная игра - это по сути CS, где одиночный режим отсутствовал. Правда если углубиться в вопрос, то окажется снова - одиночная игра half-life и мультиплеерный режим для неё в виде CS, который после вынесли в отдельный облегчённый клиент.

Как следствие - любые рассуждения о копировании или развитии геймплея должны вестись без учёта фишек современного онлайна вроде цепочек, единичек, разгонов, разбивок и т. д.
Основной упор должен быть на сингл. Качественные сюжетки "из коробки" + обязательно! удобный и функциональный редактор. ГСК и мультиплеер - по остаточному принципу.
Вышеупомянутые "олды" составят базовое ядро игроков, благодаря которым проект замелькает в прессе, на обзорах, его увидят уже массовые игроки... И если игра будет привлекательно выглядеть и иметь много хвалебных отзывов, то новые игроки подтянутся. У Героев вообще хорошо получалось привлекать игроков за пределами любителей жанра.

Вот это и есть смерть жанра - пошаговое, сценарное, одиночное теперь выросло в отдельный жанр. Хочешь - бери Jagged Alianse, хочешь бери Battle Brothers. Игрок сильно вырос и ставить ему в противники ИИ с равными условиями уже не подходит. А не равные условия по сути нарушают принцип стратегии как соревновательного режима.

Как раз речь о том, что стратегии 20 летней давности разделились на две части - одиночную и многопользовательскую. И одиночная часть живёт себе прекрасно в различных вариациях и да нередко с редактором и открытым к модам геймплею, и при этом небольшой парадокс - игрок будет предпочитать разнообразие, иметь полдюжины одиночных добротных игр ему лучше, чем мучить ГСК в одной. Переход от потребления ГСК к потреблению нового контента - опять же Battle Brothers хоть и песочница с рандомом, но требовала в себя дополнительные DLC для поддержания интереса.
Так что ИМХО как раз в этом направлении новым Героям от инди-кампании мало что светит, придётся выбирать между механикой и контентом из-за ограниченных средств, а у Клона героев всё же планка по контенту довольно высокая - опять же сравнивая с теми же Battle Brothers где нет такого разнообразия существ, нет магии и т.д.

А вот мультиплеерная часть как раз не поспела за требованиями времени и из-за огромного числа других онлайн-развлечений в конкуренцию не может. Эта часть сейчас мёртвая за малым исключением вроде упомянутых выше. Так что лично для меня вопрос стоит конкретно про многопользовательский режим, поскольку на поле одиночных пошаговых игр сейчас всё прекрасно и есть на любой вкус и цвет избиение ИИ, а вот помериться умом с живым человеком - увы, нельзя.

[Iv]

Вот это и есть смерть жанра - пошаговое, сценарное, одиночное теперь выросло в отдельный жанр.

Смерть жанра = выросло в отдельный жанр. Интереееесно

Хочешь - бери Jagged Alianse, хочешь бери Battle Brothers.

Где герои, а где пошаговые тактики?

Как раз речь о том, что стратегии 20 летней давности разделились на две части - одиночную и многопользовательскую. И одиночная часть живёт себе прекрасно в различных вариациях и да нередко с редактором и открытым к модам геймплею, и при этом небольшой парадокс - игрок будет предпочитать разнообразие, иметь полдюжины одиночных добротных игр ему лучше, чем мучить ГСК в одной.

Да? А вот сообщество геройских модеделов так не считает
 2023_09_07_11_09_56.png ( 12.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Так что лично для меня вопрос стоит конкретно про многопользовательский режим, поскольку на поле одиночных пошаговых игр сейчас всё прекрасно и есть на любой вкус и цвет избиение ИИ, а вот помериться умом с живым человеком - увы, нельзя.

Лобби HoTA такое: "ну да, ну да, пошёл я нахер"

Я вообще считаю, что это Герои - поджанр TBS, отличающийся только тем, что на карте игрок оперирует только героями.
И наличие эпигонов героев только подтверждает, что этот поджанр ещё не вымер. Он потенциально быстрее и лучше, чем обычные TBS

А уж сами TBS вымирать и не собирались

вспоминаю мой диалог с одними начинающими разработчиками, которые решали, а за какой жанр взяться.

Будь у меня хоть какие-нибудь скиллы в разработке, я бы взялся за мобильный огрызок Героев: чистая дуэль между героями.
Игроки набирают на определенную сумму войска, артефакты, заклинания, а потом вступают в дуэль. Такие форматы дуэлей были и для НММ3, и для НММ5.

Просто сейчас основная аудитория игр - подростки и студенты, играющие на телефонах. А на телефоне играть в Героев, ИМХО, не сильно удобно: карта уж больно мелкая либо мало видно. А вот бой вполне удобно виден.