TBS: смерть жанра, обсуждение Опции

[laViper]

Ну, тут я бы поспорил. При всех этих продвижениях, за столько лет так и не вышло ни одной пошаговой стратегии лучше и интереснее Героев.

Дак сам жанр пошаговых вроде героев сдох - с развитием интернета никому больше не хочется сидеть по четыре часа на партию, из которых три бьёшь нейтралов.
Если раньше было преимущество в виде хотсита, а за игрой с другом в КС надо было идти в клуб, то сейчас это жёсткий минус и у Героев сейчас ходя бы есть ОХ.

Ну и к слову - есть пятёрка, которая вполне себе. Если брать без относительности времени - то пятёрка плюс-минус на уровне с тройкой, где-то лучше, где-то хуже. Только за неё ещё и платить вроде как приходилось, плюс опять же ожидания были совсем другие у игроков. Идёт оценка не самой игры целиком, а добавочной части - если у меня уже есть купленные герои 3, то что я получу, отдав цену целой игры ААА уровня? И в этом случае ответ - немногое.

Просто аудитория разделилась на тех кому не нужны больше пошаговые, и тех кто не хочет слезать с тройки. А сверху ещё прилетела пачка одиночных пошаговых игр, "скирмишей"/варгеймов и даже ККИ, всё что частично утоляет потребность в пошаговых играх как таковых. Условный Battle Brothers в тактическом плане без учёта магии просто на голову выше снятие ответок единичек. Только да, это не стратегия, и как раз там не хватает "стратегии" на глобальной карте.

А вот запрос на новых Героев есть.

Честно не вижу. Опять же пятёрку можно назвать даже клоном тройки - что мешает сейчас клонам взять шкалу инициативы? Расширить размер армии и состав фракции? Опять же использование зон контроля не то что бы сильно попирает механику героев. Тот же Songs of Conquest использует хотя бы высоты, здесь что-то не увидел.
Вижу опять единички, то есть вопрос опять про добавочную ценность игры - что игрок получит с покупкой этой игры? Просто рескин с урезанным функционалом?

[hommer]

Загадочная логика. Редактор, конечно, нужен, но он нужен единицам.
А вот ГСК, ИМХО - одна из причин долгожительства Героев

Прежде, чем говорить о долгожительстве, игра должна стать успешной в моменте. А для этого нужны качественные сюжетки на приличное количество часов геймплея. Иначе - никак. Старое онлайн-комьюннити всё равно останется в тройке, а новое сходу не сформируется. ГСК же нужен исключительно в контексте онлайна.
Редактор используют может и единицы, но плодами работы этих единиц пользуется добрая половина игроков. Разработчик в современных реалиях физически не сможет дать достаточное количество сюжетных часов.

Хороший пример тут Songs of Conquest. Там от разрабов всего три короткие кампании и несколько приличных кастомок. Это критически мало. Но ситуацию спас редактор в сочетании с крайне удобным сервисом закачки пользовательских карт, интегрированным прямо в саму игру. Карт там скопилось огромное количество - играть не переиграть. Игра спустя более года после выхода в ранний доступ вполне себе живёт при мизерном вливании контента от разрабов. И это несмотря на весьма специфический визуальный стиль, недопустимо малое количество фракций/юнитов и запоротые артефакты.
Это, конечно, пока не возрождение Героев, но уже и далеко не проходнячок. В отличие от Hero's Hour и Countryballs Heroes.

Вот это и есть смерть жанра - пошаговое, сценарное, одиночное теперь выросло в отдельный жанр. Хочешь - бери Jagged Alianse, хочешь бери Battle Brothers. Игрок сильно вырос и ставить ему в противники ИИ с равными условиями уже не подходит. А не равные условия по сути нарушают принцип стратегии как соревновательного режима.

Сюжетные карты и кампании вообще-то как раз предполагают неравные условия с разнообразными челленджами. В этом их суть.

Ну и в отличие от перечисленных игр, концепция Героев в своей основе универсальна. Она подходит и для сюжеток, и для мультиплеера. Вопрос только в приоритете на старте, так как нельзя объять необъятное.
Если будет успех - добавить мультиплеер и ГСК дело техники, перелопачивать кор-геймплей для этого не придётся. А вначале лучше направить вектор усилий в сторону большего числа фракций и кампаний (при должном качестве, само собой).

Изначально эта дискуссия начиналась с вопроса - а нужны ли сейчас клоны Героев в новой обёртке?
Так вот, сингловым игрокам - нужны, онлайновым - не особо, им хватает тройки. Отсюда и приоритеты.