Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
04 Sep 2024, 08:58
(Сообщение отредактировал Mantiss - 04 Sep 2024, 09:02)
Сообщение
#1
|
|
![]() Капитан очевидность по выслуге лет Сообщений: 5 893 Спасибо сказали: 10923 раза |
На всякий случай уточню для адептов разнообразия отстройки замков. (В аспекте взаимоисключающих построек). Это нужно далеко не всем. Есть две категории игроков, кому подобное "разнообразие" строго портит игру или даже преждевременно её завершает.
Первая категория условно "перфекционисты отстройки". Им важно выстроить весь город. Если там что-то "серое или "красное"", то не в кайф. Чтобы не портить нервы этой аудитории, в тройке для граальной постройки нет ячейки в окне строительства. Впрочем, на мой взгляд авторы тройки с учётом нужд "перфекционистов" местами перегнули, когда решили, что верфь можно строить не везде, чтоб были фракции, которые на суше выглядят "совершенно". (Это, кстати, официальная причина, если кто интересовался.) Да, эту категорию при разработке пятёрки специально исследовали. Неожиданно много людей оказалось. И некоторые меры в пятёрке по этому поводу приняли. Вторая категория менее очевидна, но, как ни странно, ещё более многочисленна. Это люди только входящие в игру, в жанр, в игры как таковые. Оказывается оптимум выбора в самых видовых механиках приводит к не отторжению игры на начальном этапе. Выбор должен расширяться с вовлечением, а не падать на игрока сразу. В противном случае игрок ставится в положение "обучающий ад в начале игры". Состояние, которое проходят не все. Скажем, в шестёрке в этом плане была натуральная беда с прокачкой героев. Вот вам слегка подретушированный экселевский файл с семью закладками описаний навыков. Хотите играть - на первом же левелапе садитесь всё это читать. Для значимой части аудитории этот порог непреодолим. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
|
|
|
|
![]() |
04 Sep 2024, 13:14
(Сообщение отредактировал hommer - 04 Sep 2024, 14:37)
Сообщение
#2
|
|
![]() Immortal Сообщений: 1 353 Спасибо сказали: 2157 раз |
Тут ведь какое дело, для той стороны ровно также странной выглядит тяга самому решать, какие здания в замке выбирать, а какие нет. Эта тяга выбирать обоснована вполне конкретными бустами, обогащающими геймплей, которые напрямую вытекают из данной фичи. А желание отстроить всё - просто самоцель.Помню, в популярном сериале "Теория Большого Взрыва" в одном из эпизодов обыгрывалась "страсть к завершению" именно как психическое отклонение. Там персонаж жутко бесился, когда какое-то действие или фраза не закончены, даже если обстоятельства изменились и завершение уже не имеет смысла. Не знаю, существует ли такой диагноз в реальной психиатрии, но вот эта тема со стремлением отстроить всё прям похожа Есть ведь и те, кто искренне не понимает, почему в современной игре сохранился такой атавизм, как здания прибитые гвоздями к некоей заранее прошитой структуре? Может я хочу собрать свою собственную фракцию, сообразно обстоятельствам или по желанию? Из расы, школ магии и биома и персоналии главного героя, например. Подобное в упрощённом виде было уже в древнем MoM. Никакой беды с экранами городов там не было. И что теперь - отказываться от интересных фич только чтобы удовлетворить чьих-то тараканов в голове? В МоМ не играл, но такое есть в Age of Wonders 4.Тут уже упираемся в стилистическую сочетаемость кубиков конструктора. Все эти орки-ангелы и гномонаги сильно ломают атмосферу игры. Это не тараканы в голове, а вполне конкретная проблема. Концепция выборов в рамках одной фракции такой проблемы лишена. Если в редакторе будет доступно выдать на отстройку замка максимум поинтов, чтоб отстроить "вааще усё", такую аудиторию можно успокоить. В конце концов, и в нынешних Героях не на всех картах можно всё выстроить хотя бы и по сюжету. Это же не строгое правило - это настройка шаблона и сценария. То есть получится, что на одних картах/шаблонах вариативность будет, а на других нет. Не айс.Вообще, если где-то в игре есть легальная возможность "построить всё", то сама идея чувства архитектора города теряется. Потому что твой город будет объективно хуже заранее заданного шаблона полной отстройки. вот тут были домики и аллея, стал ипподром для чемпионов. То, что игрок сам лично не строил, всё равно воспринимается как часть фона. Неважно - деревья или домики.Как выше писал - поселения, как мини-города - интересный вариант. То есть отстройка - это не только главный замок, но и куча деревень где лимиты будут ощущаться сильнее. Тогда в главном городе чувства архитектора всё-же не будет. Я вот смотрю на РТ вроде старкрафта и вижу что игроку доступны все строения, но он не клепает армию из каждого типа существ. Да, там есть нюансы что одно здание на несколько типов существ, но и зданий можно построить сколько угодно. Но игрок этого не делает - он может за матч вообще не построить определённых юнитов, потому что они ему не нужны. Такая механика прикручена к геройскому геймплею в уже упомянутой SoC. И лично мне она очень зашла. Но это тянет за собой переосмысление других аспектов геймплея - в частности лимиты войск в армии. Что уже очень сильно отдаляет игру от Героев в их традиционном понимании.
Значит и в героях можно плюс-минус создать те же условия - да с поправками, да с нюансами, но без жёстких ограничений. |
|
|
|
Mantiss Альтернативные юниты, здания, улучшения 04 Sep 2024, 08:58
laViper Мне кажется взаимоисключающие постройки вообще ник... 04 Sep 2024, 09:48
hommer Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2024, 08:58) Им в... 04 Sep 2024, 10:41
Mantiss Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 10:41) Цитат... 04 Sep 2024, 11:49
laViper ЦитатаЭто же наоборот одна из киллер-фич четвёрки.... 04 Sep 2024, 10:53
Iv Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 10:53) Конц... 05 Sep 2024, 15:50
hommer Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 10:53) Конц... 04 Sep 2024, 11:15
Арысь-Поле ЦитатаДругое дело, структура может быть не такой ж... 04 Sep 2024, 12:04
laViper ЦитатаЭта система даже гибче, но будут проблемы с ... 04 Sep 2024, 12:10
hommer Обсуждаем здесь всё что связано с вариативностью в... 04 Sep 2024, 12:38
Mantiss Думаю, стоит начать с того, зачем в играх (в Героя... 04 Sep 2024, 12:56
Mantiss Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 13:14) А жел... 05 Sep 2024, 11:01
Dracodile Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:01) Это ... 05 Sep 2024, 11:17
Mantiss Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 11:17) Во... 05 Sep 2024, 11:49
Dracodile Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:49) Да, ... 05 Sep 2024, 11:59
hommer Цитата(Mantiss @ 04 Sep 2024, 12:56) Дума... 04 Sep 2024, 15:12
hippocamus Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 15:12) Кто-т... 04 Sep 2024, 16:47

Dracodile Цитата(hippocamus @ 04 Sep 2024, 16:47) Ц... 04 Sep 2024, 17:01
Dracodile Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 15:12) Не го... 04 Sep 2024, 20:08
laViper С учётом того что новые герои всё равно предполага... 04 Sep 2024, 15:25
laViper ЦитатаВторой момент больше про игру "по фану... 04 Sep 2024, 17:48
SirRobotonik Мне нравится идея альтернатив. Нравится, что можно... 04 Sep 2024, 20:36
hippocamus Цитата(SirRobotonik @ 04 Sep 2024, 20:36)... 05 Sep 2024, 01:21
laViper Подфракции - это примерно как в редалерте одном из... 04 Sep 2024, 21:03
Dracodile Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:03) Это ... 04 Sep 2024, 21:22
hippocamus Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:03) Цита... 05 Sep 2024, 01:32
laViper С таким подходом можно выдать кнопку на автовин, а... 04 Sep 2024, 21:32
Dracodile Цитата(laViper @ 04 Sep 2024, 21:32) С та... 04 Sep 2024, 21:57
DOC'a Что мы имеем в виду говоря об альтернативных вещах... 04 Sep 2024, 21:35
hommer Цитата(Dracodile @ 04 Sep 2024, 20:08) Пе... 04 Sep 2024, 21:59
Mefista Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 21:59) В сис... 04 Sep 2024, 22:34
Dracodile На всякий случай проговорю свою позицию четко: я с... 04 Sep 2024, 22:47
hommer Цитата(Dracodile @ 04 Sep 2024, 22:47) Аг... 04 Sep 2024, 23:37
Dracodile Цитата(hommer @ 04 Sep 2024, 23:37) Нет, ... 05 Sep 2024, 00:27
Арысь-Поле Цитата- Четверочный выбор существа делается только... 05 Sep 2024, 00:10
hommer Цитата(Арысь-Поле @ 05 Sep 2024, 00... 05 Sep 2024, 00:51
hommer Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 00:27) Пр... 05 Sep 2024, 01:30
Dracodile Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 01:30) [Проб... 05 Sep 2024, 09:54
Арысь-Поле ЦитатаВ целом это просто вопрос баланса.
Насколько... 05 Sep 2024, 02:30
laViper ЦитатаКакой автовыигрыш? Вы издеваетесь?
Вот возьм... 05 Sep 2024, 07:40
laViper К слову про альт-грейды у существ возникает такое ... 05 Sep 2024, 09:41
laViper В варианте как в четвёрке с жёсткими запретами как... 05 Sep 2024, 11:39
Mantiss Цитата(laViper @ 05 Sep 2024, 11:39) Возн... 05 Sep 2024, 12:05
Dracodile Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 12:05) Игра... 05 Sep 2024, 12:13
Mantiss Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 12:13) Эт... 05 Sep 2024, 12:24
Dracodile Я сделал тему для обсуждения деталей конкретных ал... 05 Sep 2024, 12:58
hommer Цитата(Mantiss @ 05 Sep 2024, 11:01) Стил... 05 Sep 2024, 12:52
Mantiss Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 12:52) Слабо... 05 Sep 2024, 14:07
hommer Цитата(laViper @ 05 Sep 2024, 11:39) В ва... 05 Sep 2024, 13:18
hommer Цитата(Dracodile @ 05 Sep 2024, 09:54) На... 05 Sep 2024, 14:12
Dracodile Цитата(hommer @ 05 Sep 2024, 14:12) [На с... 05 Sep 2024, 15:23
laViper ЦитатаПримерно затем же, зачем в маба-играх или ка... 05 Sep 2024, 14:17
laViper ЦитатаВот только не надо единый лимит! Это над... 05 Sep 2024, 17:14
laViper Вообще подход с мини-поселениями решает гору момен... 05 Sep 2024, 21:14
Iv Вариант с малыми поселениями хорош, только чем он ... 05 Sep 2024, 22:05
hippocamus Цитата(Iv @ 05 Sep 2024, 22:05) Вариант с... 06 Sep 2024, 01:53
laViper ЦитатаВариант с малыми поселениями хорош, только ч... 06 Sep 2024, 08:06
Dead_89 Напоминает первую Battle for Middle-Earth, где зда... 06 Sep 2024, 11:38
laViper Немного оффтопа насколько это здесь возможно - на ... 06 Sep 2024, 15:58
Dead_89 Цитата(laViper @ 06 Sep 2024, 18:58) Не у... 06 Sep 2024, 16:19
Арысь-Поле ЦитатаНо в этом может быть и проблема - когда у иг... 08 Sep 2024, 21:52
Dracodile Цитата(Арысь-Поле @ 08 Sep 2024, 21... 08 Sep 2024, 23:04
hippocamus Цитата(Арысь-Поле @ 08 Sep 2024, 21... 09 Sep 2024, 01:40
laViper Было бы интересно взглянуть на героев, если бы вве... 09 Sep 2024, 07:37
Арысь-Поле ЦитатаУдарного кулака не получится. А если бы был ... 09 Sep 2024, 11:52
Dracodile Решил понастольгировать и поставить Эадор...
Вспо... 14 Sep 2024, 20:22
Gong Zigoton Цитата(Dracodile @ 14 Sep 2024, 20:22) У ... 14 Sep 2024, 22:51
Dead_89 Кстати, хорошей мыслью для грейдов в игре без грей... 20 Sep 2024, 11:21
tolich Или как в самой первой XCom: игрок загоняет солдат... 21 Sep 2024, 22:41![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 24 May 2026 - 10:45 |
|
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |
|