Магия в игре.., Больше, всякой, разной и разнообразной... :) Опции

[Iv]

по причине абсолютно бесполезного строения в замке Инферно

Не абсолютно. На шаблоне Diamond, где хватает денег, но есть куча связей между зонами, инферновские врата между городами мне очень сильно помогали в отсутствие ТП.

[magoth]

Не абсолютно. На шаблоне Diamond, где хватает денег, но есть куча связей между зонами, инферновские врата между городами мне очень сильно помогали в отсутствие ТП.

Единственное, карты или шаблоны где это будет полезно:
1. Все замки Инферно.
2. Тотальное отсутствие ГП.
и все, те лишь подтверждает что абсолютно бесполезное..

[Aeternus]

Не абсолютно. На шаблоне Diamond, где хватает денег, но есть куча связей между зонами, инферновские врата между городами мне очень сильно помогали в отсутствие ТП.

Единственное, карты или шаблоны где это будет полезно:
1. Все замки Инферно.
2. Тотальное отсутствие ГП.
и все, те лишь подтверждает что абсолютно бесполезное..

Весьма полезное строение если такое есть, ведь это тп без траты мувпоинтов.

[Mantiss]

По схеме дока в воду переехала ДД, или то не контроль?
Левитация подразумевала наличие на карте лавовых морей, озера и рек, они вообще в игре есть планируются и т.д., ведь по лору их тьма быть должна..?

Напоминаю, что полезность школы не связана прямо с наличием в ней заклинаний контроля, а связана с их применением, зависимым от школы.
У ДД и полёта в оригинале эта связь куда хуже, чему ТП.
ТП без земли и с землей - фактически два разных заклинания. По крайней мере в двойке именно разными они и были. Это как сравнивать замедление и массовое замедление.
ДД с воздухом, конечно, лучше ДД без воздуха, но не настолько, чтобы при выборе между землей и воздухом игрок выбрал второе, когда имеет и ТП и ДД.

Что касается левитации над лавовыми полями, то вынужден напомнить о достаточно серьёзной трудности - для игры на данный момент нет разницы в виде препятствий. лес там, горы или лавовые поля - это абсолютно не критично. Под такой механизм заточено чертовски много, включая такие вещи как кисть препятствий и ГСК. Если есть возможность, то это осиное гнездо лучше не трогать.

Закл "Врата демонов" вводил по причине абсолютно бесполезного строения в замке Инферно, а так, оно начинает иметь хоть какой-то смысл в отстройке, и да в нем есть контроль на карте, можно сразу не от ходя от кассы пробивать армии нейтралов и/или врага, что по своему также контроль..

Так балансировка не работает. Это не усиление Инферно, а ослабление, как бы ни казалось обратное.
Посмотрите на это не с точки зрения возможностей, а с точки зрения ограничений и сложностей. Чтобы работало, нужно иметь заклинание, школу (т.е качества героя), строение в замке (и сам соответствующий замок) + юнитов. Если хоть чего-то недостает имеем - запоротый слот в ГМ, бесполезное строение, запоротого героя. Для стратегии HR2 (высокий риск - высокая награда) награда маловата, а адекватная награда как бы ещё не разорвала по дисперсии.

Без перетасовок тут ничего не измениться..

Не вижу обоснований для подобного вывода.
Даже по грубой прикидке, если добавить каждой школе заклинаний контроля до четырёх и довести просмотры до одного, то ситуация выравнивается.
Земля - просмотр уже есть. 3 дополнительных заклинания контроля не сделают школу хуже, но явно должны быть слабее ТП. Что-то уровня работы с лодкой. Например работа с кучками.
Воздух - просмотр есть. 2 дополнительных заклинания контроля тоже не сделают школу хуже, пусть даже они будут слабее ДД и полёта.
Вода - нужен просмотр воды (свойства?). 1 доп. заклинание контроля весомой силы сделает школу конкурентной на обычных картах, а на водных - реально сильной.
Огонь -нужен просмотр огня (свойства?). Аж четыре заклинаний контроля дают возможность существенного усиления школы, вплоть до вывода в лидеры при желании. Часть, конечно, должна быть на уровне работы с лодками. Можно и ситуационные, вроде работы на демонов.
И зачем перетасовка?

[magoth]

Напоминаю, что полезность школы не связана прямо с наличием в ней заклинаний контроля, а связана с их применением, зависимым от школы.
У ДД и полёта в оригинале эта связь куда хуже, чему ТП.
ТП без земли и с землей - фактически два разных заклинания. По крайней мере в двойке именно разными они и были. Это как сравнивать замедление и массовое замедление.
ДД с воздухом, конечно, лучше ДД без воздуха, но не настолько, чтобы при выборе между землей и воздухом игрок выбрал второе, когда имеет и ТП и ДД.

Сложна... и как мне кажется мы с тобой смотрим на магию игры по разному..
Но, если исходить из твоих слов, то тогда вообще было бы полезнее для игры выпилить на хрен: ДД, Полет, Хождение по воде, а ТП сделать общим заклом для всех, как те-же "Волшебная стрела" и "Видения", хотя видения я бы отдал под контроль Школе Огня, а не общим делал..
Тот-же полет можно сделать боевым, наделяет возможностью полета в бою пеших юнитов, и/или всех пеших юнитов.
Ведь очень сложно придумать вменяемые заклинания контроля для других школ.
Тогда будет хоть какой-то баланс..

Что касается левитации над лавовыми полями, то вынужден напомнить о достаточно серьёзной трудности - для игры на данный момент нет разницы в виде препятствий. лес там, горы или лавовые поля - это абсолютно не критично. Под такой механизм заточено чертовски много, включая такие вещи как кисть препятствий и ГСК. Если есть возможность, то это осиное гнездо лучше не трогать.

Эм.. а как заклинание пролета над этим типом местности будет что-то ломать в игре ?! Над водой же летают и ничего, а тут что-то иначе чтоль ?!
Или изменение текстуры с одной на другую на что-то влияет ?! Что-то ты не то говоришь..

Так балансировка не работает. Это не усиление Инферно, а ослабление, как бы ни казалось обратное.
Посмотрите на это не с точки зрения возможностей, а с точки зрения ограничений и сложностей. Чтобы работало, нужно иметь заклинание, школу (т.е качества героя), строение в замке (и сам соответствующий замок) + юнитов. Если хоть чего-то недостает имеем - запоротый слот в ГМ, бесполезное строение, запоротого героя. Для стратегии HR2 (высокий риск - высокая награда) награда маловата, а адекватная награда как бы ещё не разорвала по дисперсии.

Опять-же, ты не понял мою мысль..
Никаких запоротых слотов быть там не может, тк закл добавляется в книгу(и только в нее) при отстройке нужных строений у конкретного героя в замке. Те добавляется аналогично "грохоту титана", в ГМ этого закла быть не может..

Не вижу обоснований для подобного вывода.
Даже по грубой прикидке, если добавить каждой школе заклинаний контроля до четырёх и довести просмотры до одного, то ситуация выравнивается.
Земля - просмотр уже есть. 3 дополнительных заклинания контроля не сделают школу хуже, но явно должны быть слабее ТП. Что-то уровня работы с лодкой. Например работа с кучками.
Воздух - просмотр есть. 2 дополнительных заклинания контроля тоже не сделают школу хуже, пусть даже они будут слабее ДД и полёта.
Вода - нужен просмотр воды (свойства?). 1 доп. заклинание контроля весомой силы сделает школу конкурентной на обычных картах, а на водных - реально сильной.
Огонь -нужен просмотр огня (свойства?). Аж четыре заклинаний контроля дают возможность существенного усиления школы, вплоть до вывода в лидеры при желании. Часть, конечно, должна быть на уровне работы с лодками. Можно и ситуационные, вроде работы на демонов.
И зачем перетасовка?

Перетасовка для того, чтобы не сочинять всякого разного в виде: "Аж четыре заклинаний контроля.. "

Просмотр для Огня, мб так::

"Око мага"..
-отображает всю голду на карте(сундуки), банки с голдой, утопы на карте мира ?!
Хотя там и "Видения" не плохо бы смотрелись в единичном экземпляре.. имха

[tolich]

View Water - заклинание, подобное View Air и View Earth, позволяет просмотреть на базовом уровне весь водный ландшафт, на продвинутом, кроме того, еще позволяет видеть "плавающие" объекты - сундуки, дерево и потерпевших, на эксперте - водовороты и все корабли.

View Fire - заклинание, подобное View Air и View Earth, позволяет на базовом уровне просмотреть все покинутые костры, на продвинутом и эксперте пока не придумал. :crazy:

View Grail - заклинание, подобное View Air и View Earth, позволяет просмотреть полностью открытую карту-загадку.

Кстати, о просмотре: да, я помню, что я предлагал к View Air и View Earth добавить View Fire и View Water. Но сейчас я размышляю над тем, как бы, наоборот, объединить их в одно заклинание View, которое показывает вещи в зависимости от развития навыков четырёх стихий.

Edit.
View Fire - на продвинутом позволяет просматривать покинутые костры, одноразовые заначки (скелеты, например), на эксперте покинутые костры, одноразовые заначки и банки.

[Mantiss]

Ведь очень сложно придумать вменяемые заклинания контроля для других школ.

Перетасовка для того, чтобы не сочинять всякого разного в виде: "Аж четыре заклинаний контроля.. "

Сложности - не повод резать игру, когда этого можно избежать.

Эм.. а как заклинание пролета над этим типом местности будет что-то ломать в игре ?! Над водой же летают и ничего, а тут что-то иначе чтоль ?!
Или изменение текстуры с одной на другую на что-то влияет ?! Что-то ты не то говоришь..

Показываю на пальцах.
Берём ГСК, создаём случайную карту по шаблону. Шаблон, допустим, разделяет две зоны разных игроков и больше зон там нет. Разделение осуществляется условно кистью "препятствие". там нет разделение на лес, горы, лавовые поля и т.д. Они там все будут вперемешку.
Вопрос на засыпку - удастся ли перебраться из одной зоны в другую с помощью левитации? Заранее сказать нельзя. Настроить нельзя.

Никаких запоротых слотов быть там не может, тк закл добавляется в книгу(и только в нее) при отстройке нужных строений у конкретного героя в замке. Те добавляется аналогично "грохоту титана", в ГМ этого закла быть не может..

Тогда это вообще стоит исключить из списка стандартных заклинаний. В книге огня этому делать нечего.
В остальном всё же ослабление демонов. Добровольно-принудительно впихивать им огонь - такой себе бонус

Просмотр для Огня, мб так::
-отображает всю голду на карте(сундуки), банки с голдой, утопы на карте мира ?!

Как отправной вариант. Искать утопы и вообще банки с консервами - ценный функционал.

[magoth]

Сложности - не повод резать игру, когда этого можно избежать.

Оке, тогда как ?! Только не говори что теми способами которые ты ранее описал, это не то.. имха

Показываю на пальцах.
Берём ГСК, создаём случайную карту по шаблону. Шаблон, допустим, разделяет две зоны разных игроков и больше зон там нет. Разделение осуществляется условно кистью "препятствие". там нет разделение на лес, горы, лавовые поля и т.д. Они там все будут вперемешку.
Вопрос на засыпку - удастся ли перебраться из одной зоны в другую с помощью левитации? Заранее сказать нельзя. Настроить нельзя.

Да вроде как все удастся сделать, если реки, озера и моря делать огненными, те вместо воды будет жидкая лава, и работать все будет по тому же принципу как и у воды.. или тут какие-то проблемы есть?
Элемент почвы "лавовые поля" к этому отношение не имеет, это тупо земля с элементами лавы..

Тогда это вообще стоит исключить из списка стандартных заклинаний. В книге огня этому делать нечего.
В остальном всё же ослабление демонов. Добровольно-принудительно впихивать им огонь - такой себе бонус..

Хм.. "Грохот титана" отчего-то в раздел "Воздух" воткнули в книге же, чем Огонь хуже или любая другая школа, или они не могут иметь чего-то подобного ??

Как отправной вариант. Искать утопы и вообще банки с консервами - ценный функционал.

Мб.. но не настолько интересное как Видение или ВД.. и потом это 1й макс 2й уровень заклов, а мы про 4й как минимум говорим если о ВД..
А "Радость путника" с "Видением" не вариант для 1-2 уровней ??

[magoth]

Еще вариант для огня::

"Светильник теней" 2й ур..:
- скрывает туманом войны героя и местность на 3 клетки вокруг героя на протяжении всего пути;
- скрывает туманом войны героя и местность на 6 клеток вокруг героя на протяжении всего пути;
- скрывает туманом войны героя и местность на 12 клеток вокруг героя на протяжении всего пути;
Используется 1 в день, очистить зону на карте от ТВ можно только пройдясь по карте разведкой местности и/или контрл., заклом ?? (а-ля "развеять туман" какое нить у Воздуха, а Маск., сетку отдать Земле, Око мага Воде...)

[tolich]

"Светильник теней"

Лучше "Жаровня теней", пока XEL не набежал.

(Раскрыть)

Хотя буквально это "Пасленовый Мангал" "Жаровня Ночной Тени" (Nightshade Brazier).

[magoth]

Лучше "Жаровня теней", пока XEL не набежал.

(Раскрыть)

Хотя буквально это "Пасленовый Мангал" "Жаровня Ночной Тени" (Nightshade Brazier).

Мангал.. и до кучи, автоген-бабай, кошмар-апа и шаурма лимитед..
А если серьезно, то тут с отсылкой на мим, хотя там и другое назначение у него было..

[tolich]

MMVIII, задание некромантов? Первый раз слышу. "Светильник теней" просто оксюморон.

[magoth]

MMVIII, задание некромантов? Первый раз слышу. "Светильник теней" просто оксюморон.

Угу..
Задание дает предводитель Гильдии некромантов Сандро, в Пике Теней.

... Заметив, что глава гильдии торговцев Альвара Бастиан Лудрэ является верным другом гильдии, он откажет в приглашении присоединиться к Союзу, так как в данный момент гильдия ведет войну со священниками Храма Света. В то же время, если бы в распоряжении гильдии снова оказался Светильник теней, который может защитить Пик Теней, победа в войне была бы гарантирована, и он смог бы поддержать Союз.

Светильник Теней - величайшее творение некромантов, при правильном расположении огней которого, воцаряется ночь на огромной территории, позволяя всей нежите выйти на свободу. Клирики, зная важность Светильника, спрятали его в тайной комнате глубоко внутри их Храма Света.

[magoth]

View Water - заклинание, подобное View Air и View Earth, позволяет просмотреть на базовом уровне весь водный ландшафт, на продвинутом, кроме того, еще позволяет видеть "плавающие" объекты - сундуки, дерево и потерпевших, на эксперте - водовороты и все корабли.

View Fire - заклинание, подобное View Air и View Earth, позволяет на базовом уровне просмотреть все покинутые костры, на продвинутом позволяет просматривать покинутые костры, одноразовые заначки (скелеты, например), на эксперте покинутые костры, одноразовые заначки и банки.

View Grail - заклинание, подобное View Air и View Earth, позволяет просмотреть полностью открытую карту-загадку.

Кстати, о просмотре: да, я помню, что я предлагал к View Air и View Earth добавить View Fire и View Water. Но сейчас я размышляю над тем, как бы, наоборот, объединить их в одно заклинание View, которое показывает вещи в зависимости от развития навыков четырёх стихий.

В тему шаров Толича..:

[Mantiss]

Да вроде как все удастся сделать, если реки, озера и моря делать огненными, те вместо воды будет жидкая лава, и работать все будет по тому же принципу как и у воды.. или тут какие-то проблемы есть?

С водными зонами пока проблемы не побороли, а вы уже новую, огненную воду задумали...

Разумеется, если будет подобный новый контент, то это даст возможности расширения для системы заклинаний, но такие вещи нужно прописывать заранее.

Элемент почвы "лавовые поля" к этому отношение не имеет, это тупо земля с элементами лавы..

Делать условный полёт только над особыми почвами будет довольно странно. В том смысле, что вызовет массу неочевидных косяков.
Вот возвели над лавой гору. Левитация даст над ней пройти. А та же самая гора на песке - нет, не пролевитировать. Дальше больше. Делаем пятно лавы, ставим на него гору, чтоб было не видно. И вот у нас для левитации ворота. А рядом пять таких же на песке. Один хребет, но преодолима только избранная гора. Смотрится довольно странно. Если это замысел картостроителя, то вроде как даже прикольно, а когда так чудит ГСК?

"Грохот титана" отчего-то в раздел "Воздух" воткнули в книге же

И это явный косяк, к которому просто привыкли.

Мб.. но не настолько интересное как Видение или ВД.. и потом это 1й макс 2й уровень заклов, а мы про 4й как минимум говорим если о ВД..
А "Радость путника" с "Видением" не вариант для 1-2 уровней ??

А кто сказал, что контроль обязательно должен быть ультимативным и лежать на высших уровнях ГМ?
Контроль может быть разным.
Сломать лодку - это тоже контроль. И в ряде случаев очень сильный. Захватил все верфи, сжег все корабли и сиди себе спокойно - никто не приплывёт куда не надо.
Те же кучки могут быть серьёзной проблемой. Слышали про окапывание берегов? А вот было бы заклинание типа "убрать кучку"...
Но всё это справедливо для морских карт, с которыми пока не все гладко на ГСК. Мягко говоря.

Из более приземлённого.

Святилище. Герой, которого нельзя трогать. Объект есть, заклинания нет. Нужно для засланцев на враждебной территории. Должно требовать всех очков хода, чтобы не стать имбой. Если не имба, то заклинание для средних уровней.

Добавление очков перемещения. Не предлагал только ленивый. А я систематически выступал против необдуманных вариантов, приводящих к неизбежному ежедневному применению такого заклинания. Другое дело, что варианты с ограничением такой неизбежности вполне возможны и вполне вписываются во 2-3 уровни ГМ в зависимости от реализации.

Воздействие на нейтралов.
Это даже не заклинание, а целое направление. Сейчас есть только мягкие Видения, а ведь возможно довольно многое. Нет, не брутальная дистанционная ударная магия в стиле Disciples II, но всё же довольно широкий спектр возможностей. Можно прогнать часть нейтралов, можно изменить им статус доброжелательности или финансового аппетита по присоединению, можно напротив, прибавить им численности или ужесточить. А можно просто попросить их сменить состав на случайный аналогичный по силе, но с другими существами (дайте, пожалуйста, кого угодно вместо этих стрелков/магиков/морских волков). И т.д.
Разумеется, здесь будет не просто подобрать достойные варианты, но они наверняка есть.

Перемещение героя.
Есть привязка к объектам - города и сам герой. (ТП и ДД). Но это не все объекты в игре.
Как насчет перемещения к своим шахтам? К своим казармам? К провидцам по списку? К вратам цвета? К ближайшему нейтралу вон за тем хребтом и прямо в бой?

Есть возможность снимать ограничения карты. Полёт - и вы игнорируете все препятствия. Хождение по воде - только воду. ДД - топологию карты в принципе, но в рамках одного уровня и открытой территории.
А что если добавить аналог ДД, работающий на другой уровень? Что если добавить аналог ДД, способный отправить только в терра инкогниту, да ещё и неточно? Аналог полёта, игнорирующий только нейтралов и героев (воровская маскировка, как в четверке)? Взять войска в замке, внешней казарме, с героя в другом конце карты? Отменить штраф на высадку с корабля? Игнорировать штрафы ландшафта (а заодно и бонусы дорог, чтоб не злоупотребляли)? Заходить в портал выхода, чтобы выйти через вход?

Что насчет запрета двигаться чужим героям?
Бесполётная зона? Город, куда нельзя ТП? Облако тьмы для любителей ДД?

Да и просмотры - это весьма серьёзный бонус на начальных этапах игры. Это разведка. В онлайне - это вообще возможность оценить на первый день необходимость рестарта, да и позже следить за чужими героями очень важно. В сингле - это неоценимая разведка. И в возможностях этой разведки есть лакуны. Так что про поиск ульев, банков и казарм - это всё довольно серьёзно.


Вариантов масса. Да, большая часть это либо геймплейные тупики, либо куча сложностей в балансировании, но именно такого широкого фронта предложений я ждал от глобального подхода с перепиливанием аж всей магической системы. А что я вижу? "Сложна..." Огорчительно, весьма огорчительно.

[Aeternus]

Я, конечно, извиняюсь, но практически все что вы предложили полная чушь и большинство из этого не смотрится ни в онлайне и в оффлайне(на авторских картах).
Со всем к вам уважением.

Мб.. но не настолько интересное как Видение или ВД.. и потом это 1й макс 2й уровень заклов, а мы про 4й как минимум говорим если о ВД..
А "Радость путника" с "Видением" не вариант для 1-2 уровней ??

А кто сказал, что контроль обязательно должен быть ультимативным и лежать на высших уровнях ГМ?
Контроль может быть разным.
Сломать лодку - это тоже контроль. И в ряде случаев очень сильный. Захватил все верфи, сжег все корабли и сиди себе спокойно - никто не приплывёт куда не надо.
Те же кучки могут быть серьёзной проблемой. Слышали про окапывание берегов? А вот было бы заклинание типа "убрать кучку"...
Но всё это справедливо для морских карт, с которыми пока не все гладко на ГСК. Мягко говоря.

Пока что я согласен. Особенно с окапыванием берегов. так как есть возможность защищать берег с двух сторон:

Из более приземлённого.
Святилище. Герой, которого нельзя трогать. Объект есть, заклинания нет. Нужно для засланцев на враждебной территории. Должно требовать всех очков хода, чтобы не стать имбой. Если не имба, то заклинание для средних уровней.

Интересная задумка, ничего против не имею.

Добавление очков перемещения. Не предлагал только ленивый. А я систематически выступал против необдуманных вариантов, приводящих к неизбежному ежедневному применению такого заклинания. Другое дело, что варианты с ограничением такой неизбежности вполне возможны и вполне вписываются во 2-3 уровни ГМ в зависимости от реализации.

Мастхевное заклинание которые ты должен будешь юзать каждый день пока хватает маны. Нет, спасибо у нас уже есть ДД.
Но я готов выслушать какие же необходимы ограничения.

Воздействие на нейтралов.
Это даже не заклинание, а целое направление. Сейчас есть только мягкие Видения, а ведь возможно довольно многое. Нет, не брутальная дистанционная ударная магия в стиле Disciples II, но всё же довольно широкий спектр возможностей. Можно прогнать часть нейтралов, можно изменить им статус доброжелательности или финансового аппетита по присоединению, можно напротив, прибавить им численности или ужесточить. А можно просто попросить их сменить состав на случайный аналогичный по силе, но с другими существами (дайте, пожалуйста, кого угодно вместо этих стрелков/магиков/морских волков). И т.д.
Разумеется, здесь будет не просто подобрать достойные варианты, но они наверняка есть.

Прогнать - я так понимаю экипаж еще хочет добавить галочку "нельзя прогнать".
Изменить статус доброжелательности - для этого у нас есть стандартный разброс, в купе с дипломатией - имба.
Денежно - я бы ратовал за добавление снижение цены присоединения к артам на дипломатию.
Прибавка численности - вкупе с изменить статус доброжелательности - что будет сами придумаете
Ужесточение - а зачем?
Сменить состав - это что вообще такое?
- Эй ты, титан!
- Да?
- Ану превращайся в гидру! Падла!
Иначе это я себе не представляю.

Перемещение героя.
Есть привязка к объектам - города и сам герой. (ТП и ДД). Но это не все объекты в игре.
Как насчет перемещения к своим шахтам? К своим казармам? К провидцам по списку? К вратам цвета? К ближайшему нейтралу вон за тем хребтом и прямо в бой?

Хотел бы прокомментировать, но любому кто сидит на этом форуме больше года и так все понятно. Я представляю новичка, который бы это сказал, да его бы за такое разгромили по всем позициям. И самое мягкое слово, что было сказано в его сторону - ВОГОВЩИНА!!!111!!

Есть возможность снимать ограничения карты. Полёт - и вы игнорируете все препятствия. Хождение по воде - только воду. ДД - топологию карты в принципе, но в рамках одного уровня и открытой территории.
А что если добавить аналог ДД, работающий на другой уровень? Что если добавить аналог ДД, способный отправить только в терра инкогниту, да ещё и неточно? Аналог полёта, игнорирующий только нейтралов и героев (воровская маскировка, как в четверке)? Взять войска в замке, внешней казарме, с героя в другом конце карты? Отменить штраф на высадку с корабля? Игнорировать штрафы ландшафта (а заодно и бонусы дорог, чтоб не злоупотребляли)? Заходить в портал выхода, чтобы выйти через вход?

ДД на второй уровень - врата подземного мира
В терру инкогнито - да любой нормальны картостроитель забанит это заклинание везде где только можно и не зря
Воровская маскировка - воровать замки у тупых компов. А если против игрока? Тогда как? Добавлять заклинание, что снимает такую маскировку? Я не понимаю...
Дистанционные взятие войск - ну такое, может быть и то я больше против чем за
Штраф за высадку с корабля - Шляпа Адмирала
Штраф ландшафта - Сапоги Странника, Крылья Ангела, кочевники, Поиск Пути, нормальна армия, Полет, ДД, вроде все назвал
Заходить в портал выхода? - а вы случаем штаны не через голову надеваете?

Что насчет запрета двигаться чужим героям?
Бесполётная зона? Город, куда нельзя ТП? Облако тьмы для любителей ДД?

Запрет двигаться вражеским героям - опция патруирование
Бесполетная зона, без тп, облако для дд - наконец-то просветление!!! Я сам такое предлагал, так как сталкивался с тем, что игрок лезет в ненужную зону... ладно долго рассказывать.
Короче - специальный накладной рельеф (прозрачный) - на котором не работают заклинания контроля -ни туда ни обратно. То есть, ни селать ТП на это зону ни сделать ТП с этой зоны. В таком виде это было бы полезно, но не заклинанием - это чушь.

Да и просмотры - это весьма серьёзный бонус на начальных этапах игры. Это разведка. В онлайне - это вообще возможность оценить на первый день необходимость рестарта, да и позже следить за чужими героями очень важно. В сингле - это неоценимая разведка. И в возможностях этой разведки есть лакуны. Так что про поиск ульев, банков и казарм - это всё довольно серьёзно.

Какой-нибудь просмотр огня - просмотр банков существ и ресурсов. Я бы не отказался.

Да вроде как все удастся сделать, если реки, озера и моря делать огненными, те вместо воды будет жидкая лава, и работать все будет по тому же принципу как и у воды.. или тут какие-то проблемы есть?

С водными зонами пока проблемы не побороли, а вы уже новую, огненную воду задумали...

Разумеется, если будет подобный новый контент, то это даст возможности расширения для системы заклинаний, но такие вещи нужно прописывать заранее.

Элемент почвы "лавовые поля" к этому отношение не имеет, это тупо земля с элементами лавы..

Делать условный полёт только над особыми почвами будет довольно странно. В том смысле, что вызовет массу неочевидных косяков.
Вот возвели над лавой гору. Левитация даст над ней пройти. А та же самая гора на песке - нет, не пролевитировать. Дальше больше. Делаем пятно лавы, ставим на него гору, чтоб было не видно. И вот у нас для левитации ворота. А рядом пять таких же на песке. Один хребет, но преодолима только избранная гора. Смотрится довольно странно. Если это замысел картостроителя, то вроде как даже прикольно, а когда так чудит ГСК?

Огненные реки - тут согласен, это так как сломать здоровому человеку ноги, чтобы дать ему костыли в виде гуманитарной помощи. Глупо и бессмысленно.
Если вам сильно хочется, то для авторских карт есть хождение по воде. Используется как The Empire of the Worlds II или в Парагоне. Посмотрите весьма интересно. И выполняет точно такую же функцию. Зачем вводить то же самое? Непонятно. Да и кучи лавовых озер будут смотреться весьма бедно.

P.S. Зачастую экипаж придерживается концепции ориганала, стараясь как можно меньше воздействовать на игру. А тут такое...
Я когда прочитал, думал что меня со страницы хоты перенесло вдруг на ВоГ, а нет вроде подписано как Horn of the Abyss > Магия в игре. Удивительно

Вариантов масса. Да, большая часть это либо геймплейные тупики, либо куча сложностей в балансировании, но именно такого широкого фронта предложений я ждал от глобального подхода с перепиливанием аж всей магической системы. А что я вижу? "Сложна..." Огорчительно, весьма огорчительно.

[Mantiss]

Я когда прочитал, думал что меня со страницы хоты перенесло вдруг на ВоГ, а нет вроде подписано как Horn of the Abyss > Магия в игре. Удивительно

Вариантов масса. Да, большая часть это либо геймплейные тупики, либо куча сложностей в балансировании, но именно такого широкого фронта предложений я ждал от глобального подхода с перепиливанием аж всей магической системы. А что я вижу? "Сложна..." Огорчительно, весьма огорчительно.

Я описал, что ожидал увидеть в предложении полного изменения школ магии, а не то, что я предлагаю внести в игру. Смысл замахиваться на глобальные изменения без широты взгляда?

Что касается отдельных пунктов, их и разбирать надо отдельно. Внимательно и вдумчиво. Не так они очевидны, как может показаться.

Для примера возьму идею добавки мувпоинтов.
Просто сделать заклинание на "добавить Х мувпоинтов" - недопустимо. Такое будут колдовать каждый ход, либо (если закрутить гайки по мане) только находясь в доступе к источнику маны. Т.е. в конце партии... тоже каждый ход, но хотя бы не каждым героем.

Но эту проблему можно решить двумя принципиально разными способами.

1) Отложенные штрафы.
Например, если сейчас прибавится, то на следующем ходу столько же (а лучше чуть больше) убавится.

Это вариант мне не нравится тем, что позволяет получитерские приёмчики с лодками.

2) Добавка мувпоинтов не привязана к заклинанию, а привязана к внешнему событию.
Например, если заклинание будет давать герою эффект "добавляет х мувпоинтов после посещения банка", то такое заклинание бессмысленно применять каждый день каждым героем. Оно будет полезно, только если рядом есть собственно банк. В данном случае я специально привёл нарочито не атмосферный пример, чисто для иллюстрации механики.

У этого варианта другой основной недостаток (кроме подбора подходящего события) - требуется грамотная система информирования о продолжительных эффектах. Эта проблем и сейчас имеется, например с полётом, об активности которого надо догадываться буквально на слух, но пока не настолько острая. А вот если эффектов будет больше, то игнорировать её будет нельзя.

Т.е. в принципе проблема с вменяемыми ограничениями решаемая, просто ни разу не элементарная, поскольку тянет за собой другие сложности. Именно такие хвосты из сложностей и откладывают систему ребаланса магии. Их все надо решить одновременно. А их реально много.

[Qed'Maen]

Вообще если б был механизм автокастования походных спеллов, для избежания рутины, спелл "Добавьте +Х" мувпойнтов в школе Огня или Воды (с хорошим скейлингом в зависимости от навыка) мог бы создать хоть какую-то альтернативу Логистике для магов. Или ограничение в духе "Только один герой может применить это заклинание за один день" - создаст хотя бы дополнительную механику выбора, которая хотя бы в начале игры будет раз в полгода ролять. Как крайний вариант - "Можно применить только на другого союзного героя". С опциями "В пределах экрана" или "При обмене" по вкусу. Кстати, как вариант - заклинание, обнуляющее цену МП за битвы/обмен/подбор ресурсов.

Система информирования о действующих походных спеллах, кстати, придумывается легко - сменой цвета МП-бара, информативными иконками там же и/или банально всплывающим окном по ПКМ. Хождение по воде бы тоже не отказалось от такого информирования - если бы существовало за пределами 2х с половиной авторских карт.

[Iriniko]

Для примера возьму идею добавки мувпоинтов.

Просто сделать заклинание на "добавить Х мувпоинтов" - недопустимо. Такое будут колдовать каждый ход, либо (если закрутить гайки по мане) только находясь в доступе к источнику маны. Т.е. в конце партии... тоже каждый ход, но хотя бы не каждым героем.

Но эту проблему можно решить двумя принципиально разными способами.

1) Отложенные штрафы.
Например, если сейчас прибавится, то на следующем ходу столько же (а лучше чуть больше) убавится.

Это вариант мне не нравится тем, что позволяет получитерские приёмчики с лодками.

2) Добавка мувпоинтов не привязана к заклинанию, а привязана к внешнему событию.
Например, если заклинание будет давать герою эффект "добавляет х мувпоинтов после посещения банка", то такое заклинание бессмысленно применять каждый день каждым героем. Оно будет полезно, только если рядом есть собственно банк. В данном случае я специально привёл нарочито не атмосферный пример, чисто для иллюстрации механики.

У этого варианта другой основной недостаток (кроме подбора подходящего события) - требуется грамотная система информирования о продолжительных эффектах. Эта проблем и сейчас имеется, например с полётом, об активности которого надо догадываться буквально на слух, но пока не настолько острая. А вот если эффектов будет больше, то игнорировать её будет нельзя.

Т.е. в принципе проблема с вменяемыми ограничениями решаемая, просто ни разу не элементарная, поскольку тянет за собой другие сложности. Именно такие хвосты из сложностей и откладывают систему ребаланса магии. Их все надо решить одновременно. А их реально много.

1) Да не только с лодками - лошки будут это делать каждый день, не один так другой. В результате сильный рост рандома даже на в целом одинаковых стартовых зонах - у кого-то банки ближе, у кого-то дальше.
2) Подобная механика есть в пятых реализованная через умение (Мародерство - Герой не тратит пунктов хода, чтобы подбирать ресурсы, заходить в строения или суда и т.д.). Но одно дело умение, которое допускает действие каждый ход, и совсем другое заклинание - не хотелось бы заклинаний "каст каждый ход".

Но конечно увеличение мувов заклинанием возможно и я бы сказал что даже желательно. Может например так: школа огня, закл 3-4 ур., стоимость 10. Эффект: после траты мувпоинтов герой может передвигаться за счет траты маны: 20/16/12/8 маны = 100мувов. Это пример, не более того. Точные цифры нужно тестить.

[VAS_SFERD]

Помимо широты взгляды стоит неплохо иметь ответ на вопрос:
К чему мы стремимся?
Почему люди вообще решили, что в игре необходимы подобные изменения?

Проблема, которую мы рассматриваем, можно сформулировать, как бескомпромиссное стратегическое преимущество Навыка Магии Земли и Воздуха (в меньшей степени) над Навыками Магии Воды и Огня, которые не имеют столь полезных стратегических инструментов.

Надо разработать решение.
Пойдём от обратного. Допустим мы придумали достаточно полезные заклинания, чтобы в зависимости от ситуации/предпочтений игрока можно было выбрать Воду или Огонь.

Но, остаётся ещё несколько важных вопросов:
Правильно ли, если при наличии 1-3 школ потребность или польза (в плане контроля) увеличивается/уменьшается/остаётся прежней?
Правильно ли, если стратегический функционал необходимо/возможно/невозможно переложить/увеличить за счёт прокачки школы вторичных героев?
Правильно ли, если зависимость нового контроля от школы будет высокой/средней?
(Возможны ещё какие-либо вопросы. Думаю стоит пополнить этот список)

И в дальнейшем, разрабатывать решение, следуя ответам на данные вопросы.

p.s. Не согласен с низкоуровневым контролем. Как по мне место для основного контроля - высшие этажи.
Аргументирую после.