Про WoG и нейтралов в контексте ХоТы Опции

[Dracodile]

Мне не хватает в ХоТе кошмаров и горынычей.
Хочется сделать прикольную локацию с прикольными жилищами - а кандидатов-то почти и нет!

В СоДе нейтралы делятся на 4 основных группы
- Скушные твари с низкой скоростью
- Безумные стрелки
- Убер-Драконы

И если хочется дать игроку какую-нибудь интересную армию из нейтралов - выбор не так уж и велик. Снайпера/Чародеи/Убердраконы.
ХоТа не сильно поправила ситуацию: все новые монстры более-менее вписываются в шаблон "скушных тихоходов", даже фангармы.

А вот в воге были как минимум кошмары и горынычи, но кстати, не только они... Фанатиков войны тоже иногда не хватает, к примеру.

[Haart of the Aby...]

Чем ассиды, жрицы моря, никсы-воины и аспиды - не нейтралы, если Причал на карту не ставить? А скоро и коатли вместо горынычей подъедут.

[Хоботов]

Идеалом был бы какой-нибудь штатный механизм расширения карты, позволяющих хранить локальные ресурсы внутри .h3m и расширять конкретную карту кастомными артефактами, монстрами и героями.
Механизм на уровне формата h3m-файла и поддержки в игре. Утилиты для вшивания всего этого в карту или даже создание специфичного редактора можно отдать на откуп сторонним энтузиастам.

Понятно, что сильно-специфичное что-то таким образом может быть будет добавить не просто.
Но, насколько я помню, у горынычей и кошмаров, например, не было каких-то необычных абилок? у кошмаров страх был, кажется.

[Aeternus]

Чисто для меня:
- кошмары (крутейшие коняшки)
- какие-то т8-10 юниты (да, я знаю что они формально т7, но...) ибо драконов мало и скучно

И если из Вога, то это все(

[NOD]

Незнаю как кому но после того как увидев Хоту у меня сложылось впечетление от Вога что они какбуто бракованые герои.
Я лично удалил вог уже давно и нету желания к нему возвращатся. А команда Хота молодцы!!! держат геройские стандарты.

[Хоботов]

Незнаю как кому но после того как увидев Хоту у меня сложылось впечетление от Вога что они какбуто бракованые герои.
Я лично удалил вог уже давно и нету желания к нему возвращатся. А команда Хота молодцы!!! держат геройские стандарты.

У Вога очень душевные кампании были. Эмокон, например.

[Praktik]

не хватает в ХоТе кошмаров

Хороший нейтрал для Хоты. На мой взгляд. В Воге кошмары были реализованы несколько топорно с их приделанной абилкой от лазуриков.
Им бы что то инферновское. Кремацию трупов например (нужно встать на труп существа). И перерисовать самую малость.

У Вога очень душевные кампании были. Эмокон, например.

Только не проходились до конца. ERM script ... что то там ... error и вылет на рабочий стол . Больше 10 лет назад пытался играть, может сейчас иначе.

[Dracodile]

Расскажу сейчас подробнее про двух ВоГ-овских нейтралов.

Кошмар (Nightmare)
Уровень = 6
Прирост = 2
Атака = 18
Защита = 16
Урон = 20 - 24
Здоровье = 110
Скорость = 9
Способности - двуклеточное существо, смертельный взгляд (сильнее, чем у горгон)

По численным показателям Кошмар похож на Чемпиона/Боевого Единорога/Рыцаря Ужаса. То есть - довольно типичный Улучшенный шестиуровник - пешеход.
И тут уже проявляется маленькая уникальность для монстра-нейтрала. Жилище улучшенных шестиуровнивиков на карту поставить нельзя! А неулучшенные шестиуровневые пешеходы имеют скорость не выше 7! И разница между скоростью 7 и скоростью 9 - она весьма немаленькая, особенно с точки зрения порядка хода.
Поэтому даже просто усредненный улучшенный шестиуровневик-пешеход - вполне востребованный нейтрал.

Но кошмар - это не просто улучшенный шестиуровневик. Кошмарная лошадка умеет в смертельный взгляд, как могучая горгона. И опять таки, поставить жилище могучих горгон на карту нельзя. Плюс к тому, скорость 9 у кошмара против скорости 6 у горогоны - очень серьезная разница!

Кошмар совершенно не вписывается в стереотип о СоД-овских нейтралах и при этом занимает почти уникальную тактическую нишу, даже с учетом замковых существ. Подобной тварюшки в ХоТе очень не хватает.


Фанатик войны (War Zealot)
Уровень = 6
Прирост = 2
Атака = 14
Защита = 10
Урон = 10 - 12
Здоровье = 40
Скорость = 8
Способности - стрелок, нет штрафа в ближнем бою, магическое зеркало*
*в отличии от сказочного дракона, реализованное весьма костыльно

Фанатик войны - это просто чуть усиленный фанатик, который по недоразумению попал на 6й уровень. Казалось бы, что тут интересного?

Начнем с того, что прецедент "усиленный Х, попавщий на 6й уровень по недоразумению" уже есть в классических героях - алмазный голем назвается! Так что про нашего фанатика можно сказать - это нечто классичное (тм) в духе Алмазного голема, только при этом он стрелок без штрафа в рукопашной со скоростью 8, и, в отличии от голема, живет в индивидуальном жилище.

А теперь давате подумаем, какие у нас есть стрелки без штрафа, жилище которых можно поставить на карту?
- Чародей. Скорость 9, и приличные атака с уроном. Однако ужасно хилый для своего урона (30 хп) и тащит за собой балласт массовых кастов, которые отнюдь не всегда хочется доверять игроку.
- Обычный Фанатик или Архимаг. Улучшенное сущестов со всеми вытекающими проблемами, скорость 7.
- Маг. Скорость 5 (!). Даже рядом не стояло со скоростью 8!
- Медузы, Злобоглазы, Шторомовики, Пираты и т.п. - те же самые проблемы что и у магов с архимагами, только вот статы ниже.

Итак. Фантаик Войны имеет уникальную нишу:
- стрелок-середнячок без штрафа в рукопашной;
- с приличной скоростью (8 - это, на самом деле, очень круто. Существ со скоростью 7 в героях 3 - просто завались!);
- без безумных заскоков как у чародеев;
- который просто живет себе во внешнем жилище и не нуждается в никаких апгрейдах.
Это, конечно, не воговский Кошмар, но тоже полезное для картостроителей существо.

При этом можно еще заметить, что и Кошмары, и Фанатики Войны - очень многозначные существа с т.з. образа.
Кошмар может исполнять следующие роли:
- конь героя-элемнталиста,
- воплощение Ужаса (привет Пределу и Псих. элементалям!)
- демоническая тварь (привет, инферно)
- конь, на котором ездит сама Смерть (привет, некрополь)
- очередное чудовище в духе мантикор с минотаврами, гордость любого чернокнижника
- просто чудо-конь с очень суровым нравом (на таком любому герою ездить не зазорно!)
Фанатик войны - не сильно хуже. Зловещая фигура в красном балахоне - это просто праздник. Кто это может быть?
- культист
- еретик или злой раскольник
- наоборот, инквизитор
- какой-нибудь еще церковный спец. сотрудник (типа Иезуита)
- крестоносец, но с магией вместо меча
- просто какой-то таинственный деятель, не относящийся ни к какому из известных замков.

[tolich]

Чем ассиды, жрицы моря, никсы-воины и аспиды - не нейтралы, если Причал на карту не ставить?

Снижают боевой дух действительно нейтралам.

[hippocamus]

Фанатик войны - не сильно хуже. Зловещая фигура в красном балахоне - это просто праздник. Кто это может быть?
- культист
- еретик или злой раскольник
- наоборот, инквизитор
- какой-нибудь еще церковный спец. сотрудник (типа Иезуита)
- крестоносец, но с магией вместо меча
- просто какой-то таинственный деятель, не относящийся ни к какому из известных замков.

Лучше уж Клирики Солнца/Луны.

[DOC'a]

Самое прикольное существо в wog, с которым я бы мог согласиться - драколич. В герычах разнообразие драконов очень одобряемо, а нежить-дракон прямо вот оно, особенно под какой-нибудь банк, типа утопии нежити (безморальные, сами минусморалят)(а сами утопии иногда хотелось бы разнообразить, когда они пачками стоят - если вводить разновидности, то и придумывать награду особо не надо - то же самое или +-, например 1 из слотов - всегда составляющая пкн/аотд (любого класса)), да и сама концепция стреляющего несколько (мало) раз убердракона интересна, ну типа ниша многих вещей (в т.ч. доп миссия кампании Дракона).

Остальное как-то либо не очень, либо если и делать, то в совсем другом исполнении (кошмары исключительно как жители Предела смотрятся), либо уже те же волшебницы вон есть.

[Dracodile]

Самое прикольное существо в wog, с которым я бы мог согласиться - драколич. В герычах разнообразие драконов очень одобряемо, а нежить-дракон прямо вот оно, особенно под какой-нибудь банк, типа утопии нежити (безморальные, сами минусморалят)(а сами утопии иногда хотелось бы разнообразить, когда они пачками стоят - если вводить разновидности, то и придумывать награду особо не надо - то же самое или +-, например 1 из слотов - всегда составляющая пкн/аотд (любого класса)), да и сама концепция стреляющего несколько (мало) раз убердракона интересна, ну типа ниша многих вещей (в т.ч. доп миссия кампании Дракона).

Остальное как-то либо не очень, либо если и делать, то в совсем другом исполнении (кошмары исключительно как жители Предела смотрятся), либо уже те же волшебницы вон есть.

Не, ну драколич, конечно, забавный. Только вот убердраконов у нас и так 4 штуки. Добавлять еще одного - точно не самое приоритетное направление, осбенно учитывая факт, что в игре нет нормальных нейтрльных семиуровнивиков. (жилища 7 замковых уровней ставить не всегда удобно, потому что с приростами в городах мешанина будет. )

Что до кошмара - Воговский кошмар - это не совсем к пределу. Он именно что идеальный нейтрал.
А Предельную тварь можно назвать Ужас, никак не меняя ее внешний вид.


Разумеется, я не предлагаю просто скопировать мобов из ВоГа в ХоТу. Не все мобы одинаково полезны, да и графическое исполнение в ВоГе не на том уровне. Но вот геймплейные и тематические ниши среди ВоГовского зверинца бывают очень интересные, и их можно адаптировать для ХоТы.

[Mefista]

Сделать нейтрального демилича с теми же свойствами драколича, в бете тройки "болотные огоньки" всё равно так и выглядели.

[Praktik]

учитывая факт, что в игре нет нормальных нейтрльных семиуровнивиков.

Есть такой интересный юнит голем дракон.
Мог бы отлично вписаться в сеттинг грядущей фабрики как нейтрал.
В теории он мог бы быть даже стреляющим.

[hippocamus]

Не, ну драколич, конечно, забавный. Только вот убердраконов у нас и так 4 штуки. Добавлять еще одного - точно не самое приоритетное направление, осбенно учитывая факт, что в игре нет нормальных нейтрльных семиуровнивиков. (жилища 7 замковых уровней ставить не всегда удобно, потому что с приростами в городах мешанина будет. )

Драколич - прекрасный юнит 10-го уровня и противовес Лазурику, особенно на авторских картах.
Чем он вообще плох?
Вот Демилича - да, тоже бы добавил, уровень на 7-8.
А из нейтральных 7-уровневиков - Горыныч. До 8-го он не дотягивает.

[Mefista]

Просто драконов очень много. А драконом-големом, вообще-то, кристальный является.

Тут можно гиппогрифа как не-дракон-но-силуэт-тот-же, в ММ был.

[Aeternus]

Драколич - прекрасный юнит 10-го уровня и противовес Лазурику, особенно на авторских картах.
Чем он вообще плох?

Тем, что это тупо копия костяного дракона, но только на статах. Еще +1 дракон уже никому не нужен, разве что даром.
Для нежити 10лвл очень подойдет костяной голем. Как минимум, это будет оригинально. Тем более вон какая красотища:

Допустим 600 хп, двухгексовый, скорость 9.
Активная абилка Призыв Нежити: призывает случайную нежить с здоровьем ~200Хп, в выбраный гекс поля боя. Один раз за бой.
Пассивная абилка Смерть только начало: становясь на труп союзной нежити, восполняет здоровье в объеме (или половине объема) умершего стека, повышая свое количество (если позволяет). После боя остаются, если было повышено их количество, только все костяные големы с полным здоровьем. Некродемонение на максималках, если вы понимаете о чем я.
*полное здоровье нужно для того, чтобы игрок не повышал их количество, становясь на убитую единичку, а ему хотя бы пришлось тратить ману, чтобы отхилить стек
**ну и представьте охрану таких существ, которых надо убивать только всех вместе, а то отхилятся

А из нейтральных 7-уровневиков - Горыныч. До 8-го он не дотягивает.

Горыныч...конечно...
Из чего-то особого - умение летать. Все остальное по старому, все статы, все способности, ничего оригинального или интересного, а его концептуальную роль полностью выполняет гидра.

[Mefista]

Почему 100% костяных големов такие скучные?

Кстати, мегадинозавр с 8 ногами из ММ бы подощел.

[laViper]

Дак надо определиться - эти новые существа будут у игрока или это интересные нейтралы против, которых интересно драться.

В первом случае сойдут и тихоходы, потому что игрок на них может навешивать заклинания или просто прикрывать ими своих стрелков. Надо просто накидать условно альтернативу "замку".

Для нейтралов как противников - надо создавать условия, чтобы они были не просто мальчики для битья или неотвратимые потери как от стрелков.

[Haart of the Aby...]

И тут уже проявляется маленькая уникальность для монстра-нейтрала. Жилище улучшенных шестиуровнивиков на карту поставить нельзя! А неулучшенные шестиуровневые пешеходы имеют скорость не выше 7! И разница между скоростью 7 и скоростью 9 - она весьма немаленькая, особенно с точки зрения порядка хода.

Прямо как будто NWC специально так сделали… Но это оффтоп. В любом случае — спасибо Хоте, есть морские змеи, с двеллингом в комплекте. Неулучшенный юнит весьма нейтрального ("тупо животное", как и кошмары) флавора, пешеход, со скоростью 9. Статы — как у полутора чёрных рыцарей или двух единорогов примерно. Проблемы?

Но кошмар - это не просто улучшенный шестиуровневик. Кошмарная лошадка умеет в смертельный взгляд, как могучая горгона. И опять таки, поставить жилище могучих горгон на карту нельзя. Плюс к тому, скорость 9 у кошмара против скорости 6 у горогоны - очень серьезная разница!

Смертельный взгляд есть только у могучей горгоны, потому что смертельный взгляд — фирменная способность могучей горгоны. Да, в комплекте с тупо пешеходством, жирным 5-м уровнем, и всем остальным.

Должны ли существа превращаться в конструктор? Вам нужен смертельный взгляд на нанимаемом во внешнем двеллинге существе (или конкретно на быстром пешеходе?). Пете — поднятие демонов на нанимаемом во внешнем двеллинге существе (очень резонный запрос для карт на демонение, к слову). Васе — иммунитет к магии, и вампиризм. И неплохо бы, чтобы вместе.

Сане для паззл-карты позарез нужен огненный щит, но чтобы он не на летающее существо приколочен был, а на пешехода. Маше — существо первого уровня со скоростью хотя бы 11 (тоже почему-то нету, все тихоходы), оплетающими корнями и дыханием на 2 клетки. Серена не понимает, почему существ с абилкой половинить вражеский стек в тройке не то что одно, а вообще нету.

Что интересно — мод, где всё это реализуемо, есть. И никуда деваться не собирается. Как раз оба Ваших примера — из него. Может, его и использовать для удовлетворения таких специфических потребностей, а не требовать от Хоты выполнять заказ не по адресу? Тем более что с этим заказом есть ещё проблемы, чуть ниже обозначу.

только при этом он стрелок без штрафа в рукопашной со скоростью 8, и, в отличии от голема, живет в индивидуальном жилище.

А теперь давате подумаем, какие у нас есть стрелки без штрафа, жилище которых можно поставить на карту?

Ну вот, собственно. Почему именно "без штрафа в рукопашной" критично? Абилка, ни на что, кроме урона, не влияющая, особой тактической нагрузки не несущая. Если это требование откинуть, то появляются жрицы моря, у неулучшенных уже скорость 7 (быстрее большинства неулучшенных стрелков, наравне с улучшенными, единичку скорости можно почвой подвертеть, а ещё есть артефакты на скорость, о ужас) и снайпера (офигенная скорость 9, и кроме абилок, влияющих чисто на урон — никаких, ничего левого).


Подводя итог — вижу под видом одного запроса мешанину из (как минимум) трёх разных:

1. Запрос на конкретно Кошмара и Змея Горыныча как эстетичных, атмосферных существ вне зависимости от статов. Полностью разделяю и поддерживаю, т. к. сам их обожаю (особенно призрачно-серых с золотистой гривой Кошмаров из ранних версий ВОГа, до второй "перекраски", и пламенногривых кошмаров четвёрки). Но очевидно, что конкретно с ВоГовской графикой (как и с воговскими статами) их в ХоТе не будут, но можно надеяться на самостоятельную реализацию того же концепта. Кошмары когда-то рассматривались на альтернативу в Инферно — альтернативы, конечно, в ХоТе уже не планируется, но некоторые существа, обсуждавшиеся тогда, с тех пор были добавлены как нейтралы ("мы не из Оплота, честное деревенское"), а кое-кто попал в Фабрику. Это успех.

2. Запрос на нанимание улучшенных существ с карты, для кастомных карт. Вполне резонен, хотя теперь его худо-бедно закрывают многоразовые провидцы.

3. Запрос на отсутствующие в Героях 3 сочетания спецабилок, скорости, уровня и прочих особенностей существ. Полностью удовлетворён не может быть в принципе, без скриптов или "конструктора существ", т. к. элементарная комбинаторика подсказывает, что возможных сочетаний как минимум миллионы. При этом настоящие титаны картостроения в своё время обходились 66 существами, а создавали такие замудрённые карты, что мало кто в тройке приблизился к этому уровню. Может, секрет в том, чтобы не ставить лошадь впереди телеги, и создавать не существ под карты — а карты под раскрытие потенциала уже имеющихся в игре, отличающихся, самобытных, иногда неповторимых, существ?

Ну и такая мелочь: каждое новое существо — это груда работы со стороны Команды, а существо, сделанное чисто ради нового сочетания абилок и статов, оценит ровно один человек, который его запрашивал, у остальных свои хотелки были. Вот у мультиплеерщиков из-за небалансируемости Опытного цеха появился запрос на голема скоростью 6 (с обоснуем, почему ни один другой голем и ни один другой пешеход со скоростью 6 не подойдут для запрашиваемой ниши) — и команда такого, внезапно, сделала; воспринял ли ты его, автор, так же радостно, как воспринял бы добавление завтра своих фанатиков войны? Если нет, то предлагаю подумать над очень хорошим вопросом — чем таким фанатики важнее и незаменимее, и как двадцать лет без них жили.