IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

36 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ƒᴇɑɴᴑʀ, Slowly marching on Still we're marching on
Опрос для тыка
Слон versus кит.
Владимир Владимирович Путин [ 3 ] ** [2.80%]
Партия "Единая Россия" [ 1 ] ** [0.93%]
Укупник [ 103 ] ** [96.26%]
Всего голосов: 51
Гости не могут голосовать 
tolich
сообщение 22 Apr 2012, 00:25
Сообщение #61

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 002
Спасибо сказали: 2623 раза




Ну, 'kombat' это всё же неправильное написание, по приколу сделанное.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 22 Apr 2012, 03:03
Сообщение #62

Immortal
Сообщений: 15 765
Спасибо сказали: 40880 раз




Цитата(gamecreator @ 21 Apr 2012, 21:02) *
*Лет мортал комбат бегин
spiteful.gif

Ты провалился, у меня явная опечатка, я же исправлял ошибку в слове beee.gif Все, ты следующий на очереди для суда в Гааге.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
gamecreator
сообщение 22 Apr 2012, 09:32
Сообщение #63

Яблочный произвол!
Сообщений: 11 080
Спасибо сказали: 3988 раз




беги, беги пока можешь
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
packa
сообщение 22 Apr 2012, 11:24
Сообщение #64

Immortal
Сообщений: 3 301
Спасибо сказали: 2643 раза




Иммортал Бэггинс же


--------------------
Удалено Администрацией. Браузеры жаловались на вредоносное ПО.
Ссылка на оригинальное изображение: http://herоeslibrary.nеt/Site_images/admin.jpg
Ссылка на сайт по нажатию баннера: http://herоeslibrary.nеt

(ссылки содержат кириллические символы вместо оригинальных)

Видишь бяку, - упрости! (с) кто-то из выдающихся математиков)
Учи матан & Сходи с ума (с) архидедус
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 24 Apr 2012, 04:29
Сообщение #65

laughed as one fey
Сообщений: 12 166
Спасибо сказали: 20581 раз




Чота дивнятины давно не было.

До падения тут висела ссылка на статью по геральдике у Толкиена на gondolin.ru
Когда я на днях попытался найти её заново - выяснилось, что сайт угондолинился к морготовой бабушке (щас, впрочем, он активно изображает реконструкцию за семью закрытыми воротами - что ж, как лодку назовешь, так она и поплывет)
Статья, на самом деле, не шибко оригинальная (сорц хотя бы вот: http://www.forodrim.org/gobennas/heraldry/heraldry.htm), однако картинки там были весьма хорошие. Перерисованные в чем-то векторном, а потому красочные и крупные. Гибель информации, согласно принципу Ландауэра, увеличивает энтропию вселенной - так шо, во имя недопущения Дагор Дагоррата, я их сюда скопирую.


1. Происхождение внетекстовое.

Большая часть гербов Первой Эпохи взята из "Hammond and Scull. J.R.R. Tolkien: Artist and Illustrator. Patterns and Devices" - сборника рисунков Толкиена. Относятся эти гербы к периоду 50-60-х годов, т.е. ко времени "Преображенных мифов" и проработки метафизики.
Гербы третьей эпохи имеют источником непосредственно текст ВК.
Гербы домов Гондолина взяты из Лостов.

2. Происхождение внутритекстовое.

В вышеприведенной статье считается, что наличие общих принципов у геральдической системы (единых для Синдар, Нолдор и Атани) служит свидельством того, что формирование геральдики произошло чуть ли не у Вод Пробуждения.

Цитата
Геральдические правила и стандарты, используемые Нолдор и Синдар, указывают на то, что они существовали уже Куивиэнен, пусть и в достаточно "сыром" виде. С другой стороны, есть предположение, что в то время эльфы еще не были "достаточно искушёнными" для подобных идей. Скорее всего, эти правила продолжительное время развивались, являясь, скорее, устной традицией, прежде чем обрести письменную форму.

Если предположить, что геральдические правила были изобретены Нолдор, что кажется более наиболее вероятным, то становится странным, что геральдика Синдар также следует этим правилам, несмотря на "анти-Нолдорскую" политику Тингола. Единственное, что подтверждает гипотезу о Нолдорском происхождении геральдики, является то, что членам королевских семей Нолдор дали более высокий "статус" в гербах. С другой стороны, возможно, что это Синдар изобрели эти правила - Нолдор переняли язык Синдар, когда прибыли в Белерианд, так почему бы не перенять и правила геральдики?


Я лично считаю эту точку зрения изрядно косячной - имхо, гербы как таковые были со времен Непокоя Нолдор, если не раньше ("делали они и щиты, изображая на них гербы многих семей и родов, что соперничали друг с другом"), а вот геральдика как стройная система окончательно сложилась как бы не во Второй Эпохе.

3. Общие тенденции.
В отличие от жестоко регламентированной геральдики Европы, в эльфийской геральдике имеется два положения:
- круглый герб полагается женщинам, ромбический - мужчинам, квадратный (количеством аж одна штука) - юридическим лицам.
- количество лучей у звезд/углов у образующих многоугольников/осей симметрии тем больше, чем знатней носитель.

4. Сабж.
Финве.


Герб Финве имеет название "Крылатое солнце", что повергает правоверных в когнитивный диссонанс - по канону Финве родился, жил и умер до создания солнца. Из пучин КД можно выйти следующими способами:
- название гербу придумали постфактум
- герб нарисовали постфактум (судя по цветовой гамме и количеству лучей - аж 16 - это были Феанорычи)
- ошибка людских переводчиков - эльфийский корень (а)нар-, собственно, может значить как "солнце", так и "огонь"
- внетекстовая причина: ко времени рисования герба Профессор уже разрабатывал "Преображенные мифы", в которых Финве вполне мог видеть солнце.


Герб Финве в формате герба для юрлица является переходящим гербом Верховного Короля Нолдор (Финве - Финголфин - Фингон - Тургон, про Феанора, Маэдроса, Маглора и Гил-Галада ничо не известно)


Эльве, aka Элу Тингол.

А этот герб зовется "Крылатая Луна", герб является антиподом герба Финве.
Имеет 8 лучей, ибо, мол, хоть Эльве по рождению и равен Финве, но в Амане таки не был. На мой взгляд - наглая дискриминация.

А в странах за морем, где люди крылаты, жил брат мой, он был королем..


Мелиан.

По бокам - элементы гербов Эльве и Лютиэн, в центре - цветок Тельпериона. Сходный вид имела её большая королевская печать, которой, в частности, были опечатаны дориатские дошираки лембас в "Детях Хурина".

Цитата
Теперь и от меня получишь ты дар, Куталион, в благодарность за твою помощь и благородство, ибо нет у меня подарка ценнее. — И вручила она Белегу лембас — дорожные хлебцы эльфов, завернутые в серебряные листья и перевитые нитями, нити же на узлах запечатаны были печатью королевы — облаткой белого воска в форме единственного цветка Тельпериона. По обычаю эльдалиэ одна только королева обладала правом распоряжаться этой снедью и оделять ею кого бы то ни было.


В "женский" круг герба вписан "мужской" ромб, ибо Майар могут сами выбирать свой пол.
Лучей герба вообще всего четыре.

Второе поколение:

Феанор.


В центре герба - Сильмарилль в виде восьмилучевой звезды, обрамленный разной прочей ювелиркой.
Основной орнамент - языки пламени, символизирующие материнское имя, Альквалонде и Лосгар.
Цветовая гамма унаследована от отца.

Помимо этого, известен знак Дома Феанора - шестнадцатиконечная звезда, нарисованная на дверях Мории и местами на партах комнаты 101.

Финголфин.

Герб по орнаменту сходен с гербом старшего брата, отличаясь цветом и отсутствием сильмарилла. Неуловимо напоминает свастику.
Известен также цвет знамен его войск - синие и серебряные. В Лэ о Лэйтиан упомянут его щит - лазоревый с одной звездой в центре.


Финарфин.

Герб похож на отцовский, однако совершенно лишен брутальности братских гербов. Использовался также его наследниками, правда, Финрод в итоге герб сменил. Знаком Дома Финарфина были также пресловутые две змеи.
Цитата
Это кольцо формой было подобно двум змеям с изумрудными глазами, и головы их встречались под короной из золотых цветов, которую одна поддерживала, а другая пожирала. То был знак Финарфина и его рода

Ах эта братская, братская, братская любовь..(с)

У всех сыновей Финве, кстати, по восьмилучевому гербу. Про дочерей - неизвестно (да, у него еще и дочери были).


Лютиэн.


Герб имеет два варианта. Возможно, один для Лютиэн, второй для Лучиэни это связано с тем, что она умирала и воскресала.

На первом гербе изображены звезды Эльве и цветок "эланор" в центре.
На втором - нифредиль-подснежник, распустившийся в Дориате в момент её рождения.
У герба - четыре луча, ибо неправящая принцесса Дориата.


Остаток - позже.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 24 Apr 2012, 07:53
Сообщение #66

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 002
Спасибо сказали: 2623 раза




Солнечные и лунные гербы явно произведены от свастики.


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 24 Apr 2012, 10:04 (Сообщение отредактировал Vade Parvis - 24 Apr 2012, 10:05)
Сообщение #67

Immortal
Сообщений: 23 594
Спасибо сказали: 19731 раз




К слову, любопытно, что мужские гербы ромбовидные, а женские — круглые. IRL в геральдике, насколько я помню, всё было практически с точностью до наоборот: женщинам полагались исключительно ромбовидные щиты, мужчинам — любые другие.
Интересно, Толкин не спецом так?

Цитата(tolich @ 24 Apr 2012, 07:53) *
Солнечные и лунные гербы явно произведены от свастики.
[petros]Ну дык, эльфы ведь высшая раса и всё такое. И вообще те ещё фашисты местами.[/petros]


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 24 Apr 2012, 10:50
Сообщение #68

laughed as one fey
Сообщений: 12 166
Спасибо сказали: 20581 раз




Цитата
Солнечные и лунные гербы явно произведены от свастики.

Собственно, если брать такую модель гербов (разделенные на сектора, в каждом из которых одинаковый рисунок) - то и получится либо свастика, либо звезда, либо многоугольник.

Цитата
IRL в геральдике, насколько я помню, всё было практически с точностью до наоборот: женщинам полагались исключительно ромбовидные щиты, мужчинам — любые другие.

Цитата
↑ «Щит овальной, яйцевидной формы называется итальянским и употребляется чаще всего для женских гербов». Похлёбкин В. Словарь международной символики и эмблематики. Щит.
↑ «Итальянский щит — традиционное наименование овального щита.» Глоссарий геральдических терминов «Геральдикума».
↑ «Так ромбический щит — принадлежность только дамского герба, хотя в нем могли быть, например, и овальные щиты». Ивлев С. А. Гербы и геральдика.


Цитата
Интересно, Толкин не спецом так?

А он вообще "настоящую геральдику" в данном случае сугубо имел в виду.
Скажем, основополагающее правило "никогда не помещать краску на краску, а металл на металл" - проигнорировано, причем с полным обоснованием.

Цитата
[petros]Ну дык, эльфы ведь высшая раса и всё такое. И вообще те ещё фашисты местами.[/petros]

Эльве - вполне себе шовинист, кстати.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 24 Apr 2012, 11:38 (Сообщение отредактировал feanor - 24 Apr 2012, 11:42)
Сообщение #69

laughed as one fey
Сообщений: 12 166
Спасибо сказали: 20581 раз




Окай. Третье и последующие поколения.


Финрод

Герб Финрода похож, скорее, на гербы людей, нежели на гербы эльфов - во-первых, он не столь ярок и цветаст, во-вторых - не симметричен. Арфа и факел являлись его личной эмблемой, принятой им после встречи с людьми. Помимо этого, он также использовал родовую символику - золотистые цветы.

Цитата
Thus he died
Nom the Wise
Lord of the caves and friend of man
Fair, and noble
Most beloved of the Noldor race
Paid the price, he redeemed the oath
Farewell my friend, farewell




Идриль

Василек Идрили Гондолинской ("Menelluin Írildeo Ondolindello")
Мотивы герба унаследованы Нуменором и Гондором.

Герб почему-то считается двенадцатилучевым - мол, Идриль - дочь Верховного Короля. Не знаю, на мой взгляд - лучей там шесть, Лютиэн никто лучей за отца не добавлял, да и Тургон достаточно номинальный Верховный Король.

Гил-галад

Гиль-Галад, собственно, прозвище - означает "звездный свет". Звезды изображены были и на его щите ("The countless stars of heaven's field / were mirrored in his silver shield"). Статусность герба неясна - то ли четыре, то ли восемь. Пусть будет восемь, он Верховный Король, всё же.


Эарендиль

В центре герба - Сильмарилль. Цветовая гамма напоминает герб Эльве, композиция - штурвал Вингилота герб матери.


Сильмариллы

Внезапно, герб предмета. Непонятно, почему не квадратный, зачем нужен - тоже не очень понятно. Возможно, для того же, для чего и флаги всяких надгосударственных объединений.
Дерево на заднем плане - Лаурелин, Золотое Древо.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 24 Apr 2012, 11:49
Сообщение #70

😸🧡✊✌️
Сообщений: 16 002
Спасибо сказали: 2623 раза




Vade Parvis
Свастика - солярный символ, при чём тут расовое превосходство?


--------------------
Я слежу за тобой!
* tolic.narod.ru

Lu...pa...gamhi...dho?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Sar
сообщение 24 Apr 2012, 16:00 (Сообщение отредактировал Saruman - 24 Apr 2012, 16:36)
Сообщение #71

Immortal
Сообщений: 1 584
Спасибо сказали: 1554 раза




Действительно внезапно)) Никогда не мог понять логику битв за Сильмариллы - ну алмазы, ну красивые и дорогие, но где-то кроме купли-продажи и как культурное наследние бесполезны. В истории все воевали завласть, земли, женщин, ресурсы и знания но не за ювелирный экспонат. Единственное оправдание - эльфы чуть более тонко чувствуют культуру...


--------------------
Всяк инквизитор у них Великий,
Каждый себя Торквемадой мнит,
В фирме «Серебряный Молот»
Работают шляпы одни.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
UnSchtalch
сообщение 24 Apr 2012, 16:27
Сообщение #72

Silent One
Сообщений: 91
Спасибо сказали: 56 раз




А разве виной войны не был Свет Древ, что был заключен в Сильмарилах?


--------------------
All this moments will be lost in time...
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Sar
сообщение 24 Apr 2012, 16:36
Сообщение #73

Immortal
Сообщений: 1 584
Спасибо сказали: 1554 раза




Мм не помню точно. но вряд ли так как этот Свет нигде никак не использовался.Хотя тут могу ошибаться.


--------------------
Всяк инквизитор у них Великий,
Каждый себя Торквемадой мнит,
В фирме «Серебряный Молот»
Работают шляпы одни.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 24 Apr 2012, 18:36 (Сообщение отредактировал feanor - 24 Apr 2012, 18:45)
Сообщение #74

laughed as one fey
Сообщений: 12 166
Спасибо сказали: 20581 раз




Действительно, в каноне функция Камней не указана вообще никак (кстати, как и функция Кольца). Что ж, апокрифисты не останутся голодными.
Впрочем, Камни это только одна из причин (и причем весьма локальная, касающаяся только феанорингов).


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
XEL
сообщение 24 Apr 2012, 22:43 (Сообщение отредактировал XEL - 18 Oct 2012, 21:15)
Сообщение #75

Immortal
Сообщений: 15 765
Спасибо сказали: 40880 раз




В Камнях же свет из дерева заключен. А Кольцо позволяет управлять силой других Колец Власти.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 24 Apr 2012, 23:05 (Сообщение отредактировал feanor - 24 Apr 2012, 23:14)
Сообщение #76

laughed as one fey
Сообщений: 12 166
Спасибо сказали: 20581 раз




Цитата
В Камнях же свет из дерева заключен.

И, собстна, чо? Это частично объясняет мотивы Валар - расколотить и оживить Древа.
Мотивы Моргота и Феанора - непонятны, а уж считать их дураками - крайне чревато.

Цитата
А колько позволяет управлять силой других Колец Власти.

Опять же, и чо?
Эльфы и гномы плевали на Саурона независимо от наличия на его руке Кольца.
Назгулы служили ему независимо от того, есть у него Кольцо или нет.
И вопроса о том, какая собственная сила Кольца Власти, окромя мелких опций типа незримости и долголетия, это не отменяет.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
gamecreator
сообщение 24 Apr 2012, 23:08 (Сообщение отредактировал gamecreator - 24 Apr 2012, 23:09)
Сообщение #77

Яблочный произвол!
Сообщений: 11 080
Спасибо сказали: 3988 раз




Цитата(XEL @ 24 Apr 2012, 22:43) *
В Камнях же свет из дерева заключен.

и что этот свет?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 24 Apr 2012, 23:47 (Сообщение отредактировал Vade Parvis - 24 Apr 2012, 23:48)
Сообщение #78

Immortal
Сообщений: 23 594
Спасибо сказали: 19731 раз




Цитата
И вопроса о том, какая собственная сила Кольца Власти, окромя мелких опций типа незримости и долголетия, это не отменяет.
Так ведь источник энергии огромной мощи, разве нет?


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
feanor
сообщение 24 Apr 2012, 23:56
Сообщение #79

laughed as one fey
Сообщений: 12 166
Спасибо сказали: 20581 раз




Цитата
Так ведь источник энергии огромной мощи, разве нет?

Никаких явных проявлений этой мощи, кроме как при разрушении Ородруина - нету. В личных поединках оно явно не помогает, в войнах - тоже (он проиграл обе войны, в которые ввязался с кольцом на лапе).
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
gamecreator
сообщение 25 Apr 2012, 00:16
Сообщение #80

Яблочный произвол!
Сообщений: 11 080
Спасибо сказали: 3988 раз




мне нравится объяснение Еськова


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

36 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28 March 2024 - 23:32
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика