Герои 7. Быть или не быть? Опции

[Agar]

про то что новых юнитов вставляли знаю

Это где? А то я скока видел модов, новые монстры комбинируются из уже имеющихся+ретектур.

[Сулейман]

Это где? А то я скока видел модов, новые монстры комбинируются из уже имеющихся+ретектур.

Ну по крайней мере меши извлекают, ломают, собирают из них немного измененные модели и добавляют обратно. Правда не могу найти чтобы именно добавили юнита, а не заменили существующего.

[Iv]

Правда не могу найти чтобы именно добавили юнита, а не заменили существующего.

http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=29999
http://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=7937
http://psatkha.narod.ru/index.html

[Apache]

Я думал, это свой герой. Вообще хз чего там происходит, короч.

Если свой, то при чем тут атака???? ))))))))

На самом деле конечно чаще всего выбор альтернативы будет определен выбором направления развития замка, основным героем и расой врага, так что меняться они практически не будут, но возможность тонкой подстройки это хорошо.

Дык... так разница очень туманная, некоторые грейды явно превосходят своих оппонентов, возьмем хотя бы фей.
1 грейд дриада: колдует магию, круть, но магия так себе
2 грейд нимфа: может лечить энтов или себя.
Думаю вариант очевиден.
Тоже самое с Танцующими с клинками, танцующих с ветром явно лучше чем альтернитава, и так можно по всем замкам пройтись.

ОК, давай сравним гидр в двойке и в тройке. ИМХО, между ними куда больше различий, чем между титанами в тройке и пятерке.

Давай если убрать ноги, то разницы не какой. С титанами хуже, если б не сказали что в 5 это титаны я бы не догадался, уж очень мне запал в душу вариант 1-4, кидает молнией, весь в броне, а не в голый мужик в над бедренной повязке.

*Пожимая плечами* Две самые интересные расы для меня в пятерке - орки и гномы. Разработчики сумели придумать и органично добавить в геймплей новые грани, не сломав существующее.

(повторяя тоже действие), если орки хороши, тут я не чего не буду говорить, то вариативность гномов просто удручает, ну не ужели нельзя было придумать свой замок, а не тупо слизать его с 2 дисов, и не надо говорить что они не похоже. )))) 7 уровень.... ну годзила, ну из лавы....

Когда выяснилось, что никакого третьего аддона скорее всего не будет, было принято решение по максимуму запихнуть во второй. Поэтому-то многие способности и были отданы альтернативам. Кстати, может это было и зря.

То есть альтернатив могло и не быть????


Сразу вопросы, почему ТЭ слизаны с вархамера????
Почему так плохо реализован внешний вид альтернативных грейдов? у орков с этим все замечательно, почему другим расам так не повезло?
почему.... да ладно хватит.

[Сулейман]

Дык... так разница очень туманная, некоторые грейды явно превосходят своих оппонентов, возьмем хотя бы фей.
1 грейд дриада: колдует магию, круть, но магия так себе
2 грейд нимфа: может лечить энтов или себя.

Пробивать нейтралов на первой-второй неделе тоже нимфами будешь? То самое слабенькое заклианание, если разбить дриад на кучки, очень неприятно бить будет.
Да есть еще грейды, которые в начале игры лучше брать в одном варианте, а к концу переделывать на другой.

Давай если убрать ноги, то разницы не какой. С титанами хуже, если б не сказали что в 5 это титаны я бы не догадался, уж очень мне запал в душу вариант 1-4, кидает молнией, весь в броне, а не в голый мужик в над бедренной повязке.

Давай уберем броню и разницы никакой. )))

[Mantiss]

Теперь про Раилага, Аграила.
Во-первых, он изначально никаким Ромео не представлялся. Именно поэтому с доставкой жертвы принудительного осеменения у него никаких моральных сложностей не должно было быть. И вообще ему полагалась в пару мстительная суккуба с личной драмой. Останки этой линии даже прослеживаются в кампании. Кое-кто настоял на введении любовной линии.
Во-вторых, превращение таки предполагалось, но не в виде расколдовывания, а в виде вырезания из Аграила (д)тушки Раилага. Кое-кто потребовал больше сходства у Раилага с Аграилом.
В-третьих, история Раилага была расписана от рождения и до искупления.
В первоначальной истории он просто один из сподвижников Туидханы. (Потом сделали братом, и наконец сыном, но сначала изгнанник, которого все остальные эльфы не слишком любили, а Туидхана приняла, как полезного воина.) Борец за права эльфов, которым тогда ещё только предстояло стать тёмными. Всегда исповедовал принцип "цель оправдывает средства". Жестокий и умелый интриган, а не возвышенная личность. Исключительный военачальник.
Война с гномами в первоначальной версии не фигурировала. Воевал с людьми много и умело. Заинтересовался природой раздоров, периодически сокрушавших единство империи. Провёл параллели с аналогичными событиями в Шио и сделал выводы о том, что данное событие произошло не просто так. Выяснил, что во всех таких случаях имеет место артефакт, который кто-то называет кладезь или оракул, кто-то сердцем дракона, а кто-то проклятым даром Ургаша. Артефакт дарует хозяину чуть ли не всеведение и всезнание. (Про прилагающиеся раздоры он тогда подумал, что это естественно, для такой полезной в хозяйстве вещи.)
Текущее местонахождение артефакта было в Шио, куда Раилаг и направился. С экспедицией ему помогла Туидхана. (Кстати зря, может именно этих воинов и не хватило для защиты её королевства. Но это уже моя спекуляция.)
В результате артефакт Раилагу достался. А когда казалось, что всё уже на мази и Раилаг почти король эльфов, у артефакта оказалось GPS и демоны заглянули на огонёк. Раилаг пал. Аграил возник. Деревце сгорело. Туидхану полюбили светлые эльфы. В качестве сдачи тёмным эльфам достались бесконечные раздоры между кланами. Сам источник знаний и раздоров оказался где-то далеко в Ашане, поскольку нашлись хитрые драконьи рыцари, которые его увезли. (Да Тьеру, точно.)
Первый вариант - это сердце грифона, при контакте с которым у Аграила и начались ломки по Раилагу. Второй вариант - сердце грифона лишь часть артефакта. И без оправы даёт лишь видимость знаний, лишая сути. А оправа у гномов (позже нагов). Первоначально, добыв свою прелесть. Раилаг просто должен был озаботиться родным народом и готовиться к отражению визита Кха-Белеха. Во втором, когда Раилаг заинтересовал юбиков, ему уже предназначался долгий вояж за оправой, восстановление артефакта, снятие проклятия с эльфов, и на том полное искупление. С потенциальным возвращением тёмных эльфов к свету. (Ну может не всех, а только части. Фракция-то нужная.) Т.е. виновник раскола эльфов исправлял свой грех.
Однако Раилаг стал Ромео и эта линия стала не такой востребованной. Да и сердце грифона заняло другую сюжетную роль. Поэтому только наведение порядка у тёмных эльфов и путь за давнишним источником силы. Потом часть пути отдали Илайе, а часть сместили на север к нагам. Потом нагов сместили на восток и путь туда же. Где-то в процессе Раилагу предназначили монастырь, простите, роль драконьего рыцаря, чьё испытание - пересилить главную слабость. Ну тот самый артефакт, который перестал быть сердцем дракона, а потом и сердцем грифона. В итоге пришлось объяснять проснувшуюся память любовью и кознями Тьеру. По последней версии Тьеру сбагрил оракул (ну или теперь это можно назвать вратами в незримую библиотеку) на охрану драконьим монахам далеко на востоке. На сохранение, пока достойный рыцарь дракона не возьмёт и решит эту проблему.
Раилаг, отчаявшийся привести тёмных эльфов к порядку, решился последовать за Тьеру, доказать какой он там немереный драконий рыцарь и далее по списку (взять, снять проклятье с тёмных эльфов). Вот тут мы подходим к потенциальному третьему аддону. Раилагу там отведена кампания, где все эти дела надо выполнить. Основными проблемами, конечно, будут наги, которых в чём-то убедить довольно сложно. Другая проблема - лжераилаг, пытающийся обогнать настоящего. (Кто это я уже не помню.) Третья проблема в том, что особенно много эльфов Раилаг взять не мог, а доступные замки там орочьи. Способствует для мага, конечно. Четвёртая проблема, что оракул ни фига не работает в режиме "снять проклятье", поскольку нужно провести ритуал с представителями всех пострадавших. А там если кто не помнит гномы пострадали от внезапно появившихся в пещерах эльфов.
Итого кампаний три. Тёмные эльфы (примерно так же много эльфов, как демонов в кампании демонов в оригинале), наги (противостоят Раилагам, оркам и вообще пафосны), гномы (новый король наводит порядок, потом помощь другу эльфу, общий махач со злом из коробочки).
Из приятного. Зло наконец-то не демоны как таковые, а сами же герои, вернее их злые двойники и кошмары. Победа означает не превращение тёмных эльфов в светлых, а предоставление им выбора. Ясно, что свет выберут не все.

[Apache]

Пробивать нейтралов на первой-второй неделе тоже нимфами будешь? То самое слабенькое заклианание, если разбить дриад на кучки, очень неприятно бить будет.
Да есть еще грейды, которые в начале игры лучше брать в одном варианте, а к концу переделывать на другой.

Да буду, инициатива фей и т.д , позволяет это сделать, + стрелки и друиды, ну или танцоры.

Давай уберем броню и разницы никакой. )))

Давай, убери у титанов 1-4 броню и покажи мне в этом варианте, а там и сравним. Мне трудно их правствить в таком виде, а вот гидр без ног очень даже дегко

[Сулейман]

Mantiss
Честно говоря альтернативы сюжету тоже не слишком блестящие. К тому же основной акцент кампаний тут ставится на темных эльфов, а в вышедшей версии на Империю и противостояние с демонами. Лично на мой взгляд, после Орд уже надо было увязывать историю с пророчеством об освобождении Кха Белеха, возможно помещая события после Темного Мессии. Но сама идея библиотеки - источника знаний далеко на востоке хороша. А вот история, что мол некий артефакт всех взял и поссорил, ну мягко говоря по-детски звучит. Хотя это мой подход, что причины раздоров надо искать в людях (эльфах), а не в злодейских артефактах с темной волей.

Опять же идея с лже-Раилагом, и темной стороной героев, уже вторично будет смотреться, после лже-Изабеллы. Почему эльфы прокляты? То есть не свободны в выборе сейчас? По моему вполне свободны, демонопоклонников они неплохо вычищали. Так что слабости и в этой версии есть, радует, что мы здесь не так много потеряли.

[Iv]

Дык... так разница очень туманная, некоторые грейды явно превосходят своих оппонентов, возьмем хотя бы фей.
1 грейд дриада: колдует магию, круть, но магия так себе
2 грейд нимфа: может лечить энтов или себя.
Думаю вариант очевиден.
Тоже самое с Танцующими с клинками, танцующих с ветром явно лучше чем альтернитава, и так можно по всем замкам пройтись.

Вот именно феечек я вначале предпочитал брать 1ого грейда, и только с появлением дендроидов переделывать во 2ой

ОК, давай сравним гидр в двойке и в тройке. ИМХО, между ними куда больше различий, чем между титанами в тройке и пятерке.

Давай если убрать ноги, то разницы не какой.

За сколько ходов пересечет поле боя гидра в двойке, и за сколько - в тройке? Сколько есть более медленных существ, чем гидра?

(повторяя тоже действие), если орки хороши, тут я не чего не буду говорить, то вариативность гномов просто удручает, ну не ужели нельзя было придумать свой замок, а не тупо слизать его с 2 дисов, и не надо говорить что они не похоже. )))) 7 уровень.... ну годзила, ну из лавы....

А, ты про внешний вид.. Я-то про геймплей.

[Mantiss]

Mantiss
Честно говоря альтернативы сюжету тоже не слишком блестящие. К тому же основной акцент кампаний тут ставится на темных эльфов, а в вышедшей версии на Империю и противостояние с демонами. Лично на мой взгляд, после Орд уже надо было увязывать историю с пророчеством об освобождении Кха Белеха, возможно помещая события после Темного Мессии. Но сама идея библиотеки - источника знаний далеко на востоке хороша. А вот история, что мол некий артефакт всех взял и поссорил, ну мягко говоря по-детски звучит. Хотя это мой подход, что причины раздоров надо искать в людях (эльфах), а не в злодейских артефактах с темной волей.

Опять же идея с лже-Раилагом, и темной стороной героев, уже вторично будет смотреться, после лже-Изабеллы. Почему эльфы прокляты? То есть не свободны в выборе сейчас? По моему вполне свободны, демонопоклонников они неплохо вычищали. Так что слабости и в этой версии есть, радует, что мы здесь не так много потеряли.

Да там просто всю сюжетную арку резали раз пятнадцать по-малому и по-большому. Сложно это теперь в единую картину поместить. Особенно как это я сейчас на коленке сделал - сразу несколько. И я писал в разрезе Раилага. Как там менялась роль Изабель, вообще писать страшно.
В последнем варианте (в том, который юбики завернули не глядя) всё несколько более гладко, чем я изложил. Артефакт, который опасен для мира. Герой, который с этим артефактом уже наворотил дел, что аж пал за это в ад. Герой, который стремится исправить свои промахи. Ортодоксы, которые хранят артефакт и не верят в покаяние героя. Ну и гномы. Просто потому что им мало времени уделяли, наверное.
Лже-кто-то, поскольку это уже фишка кампаний. (Там всегда был лже-кто-нибудь. обычно Биара.) Но в это раз просто какой-то эльф. Тралсай вроде бы. Если я верно помню имя.
Я только не помню каким макаром там Изабель приплетена была, но точно была. И да, там этот оракул был единственным вариантом как предсказать развитие событий не ведущее к триумфу тёмного мессии. А то были желающие прирезать мальчишку во избежание. А тут наглядная демонстрация того, что происходит если с проклятыми сущностями неправильно обращаться.

[Арысь-Поле]

Да там просто всю сюжетную арку резали раз пятнадцать по-малому и по-большому. Сложно это теперь в единую картину поместить. Особенно как это я сейчас на коленке сделал - сразу несколько.

Единственное, что теперь стало ясно: Тиеру - гораздо больший паразит, чем было показано в финальной версии) Правда, Сердце, имхо, так и реализовали слишком невнятно в кампании.

[Сулейман]

Правда, Сердце, имхо, так и реализовали слишком невнятно в кампании.

Ну по-крайней мере оно было лаконично по свойствам, просто черная дыра засасывающая в Шио демонов. И то что она на эльфа Аграила не действовала, и то что после определенных манипуляций, с помощью нее смогли не только демоны в Шио проникнуть, а потом и демоны из Шио в мир, было вполне стройно и непротиворечиво.

Самый большой бред в кампании это про разделении души Изабеллы.
На мой взгляд гораздо лучше было бы если Изабелла до определенного момента сама устраивала террор и гэбню подстрекаемая Биарой, которая вполне могла замаскироваться под фрейлину-наперстницу какую-нибудь. Потом можно было обыграть исчезновение королевы вместе с ребенком, например спонтанная телепортация в подземелья, причиной которой стало непроизвольное проявления силы будущего мессии и уже в этот момент захват власти Биарой. Мать с ребенком потом находит Раилаг, но так как война дело суетное, а Сареф мальчишка непоседливый, то мессия ускользает из под бдительного ока Раилага, ну и понятно дело после окончания бунта, тот отправляется на поиски.

[Mantiss]

Ну по-крайней мере оно было лаконично по свойствам, просто черная дыра засасывающая в Шио демонов. И то что она на эльфа Аграила не действовала, и то что после определенных манипуляций, с помощью нее смогли не только демоны в Шио проникнуть, а потом и демоны из Шио в мир, было вполне стройно и непротиворечиво.

Оно приблизительно одинаково логично действовало в любой итерации.
И то что в последней версии за эльфийские уши притянута неуязвимость Аграила - чисто вынужденная мера, из-за которой так и не ясно, демон он был или нет. Если был, то почему не работает? Если не был, то зачем расколдовывание? Объяснить можно, но нестыковочка есть.

В первой версии это был артефакт дарующий знания. Хочешь победить врага - тебе ответят, как это сделать. Уже значительно позже появились расширенные функции, вроде ауры раздора или призыва демонов из Шио. Лишнее по мере изменения обрубали. В итоге разделив артефакт на две несвязанные между собой части. Вторая из которых со временем мутировала в библиотеку. Пожалуй главное отличие Раилага пятёрочного от шестёрочного - первый лично виноват в трагедии тёмных эльфов.

[Agar]

Правда не могу найти чтобы именно добавили юнита, а не заменили существующего.

http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=29999
http://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=7937
http://psatkha.narod.ru/index.html

Утомленные Эльратом 2 Предстояние?)

(Раскрыть)

[nosferatu]

Проблема моддинга пятерки в том, что туда нельзя добавить новую анимацию. Можно только раскурочивать существующие скелеты на части и слеплять из них нужное подобие.

[Kastore]

Скорее, не "с душой", а по принципу "не надо ломать то, что работает". Всё хорошее, что там есть, пришло в наследство от тройки. А от себя Нивал ничего шедеврального не добавил. И, в добавок, испоганил атмосферу и стиль игры.

Я бы не сказал, что всё совсем было испоганено. Конечно, могут быть претензии по части серьёзности графики, сетования на тему того, что Ашан, сюжет и так далее, но... в целом Герои 5 - это игра доведённая до ума, несмотря на невышедшее дополнение с нагами и некоторые недостатки.

Когда вышли Герои 6 - мы увидели сырняк, и, честно говоря, хотя с одной стороны я не особо желал Юбисфот успеха с их детищем, мне хотелось увидеть игру, так же доведённую до завершённости. Но вышла такая же история с недоработкой, как в случае Героев 4. Только все грубые ошибки, будь то: 1) неправильное распределение бюджета, ввиду чего, как заверяют, и сыроватая вышла игра, да Блекхоул накрылся (я считаю виной Юби, как неспособность выбрать нормального разработчика или поддерживать и следить за имеющимся); 2) это затяжное молчание после кривого старта оригинала (после такого же старта дополнения хотя бы подавали признаки жизни); 3) отвратительная модерация сайта - до сих пор не обновлён с информацией по дополнению; - делались с таким раздражающим дутым пафосом, помпой... им бы быть скромниками, если не могут потянуть заявленный уровень игры, а они всё выделывались.

И главные две ошибки: 1) Юбисофт позиционирует ММ как свой единственный фентези-сеттинг (показывает, что владелец бренда сам не знает свой продукт); 2) Отношение к ММ, как к какому-то среднестатистическому сеттингу, на который можно ложить болт (иначе объяснить то, что происходило за последнее время с так называемым брендом и назвать нельзя). Но этим они дискредитируют не только саму игру, но и себя. Я не верю, что нельзя вместо компаний средней руки, студий-подрядчиков, найти достойного разработчика, или хотя бы несколько небольших, для большей продуктивности. Разработку ММХ, от которой я, к слову, тоже не в восторге - считаю попыткой залатать неизбежно утопающую лодку Ашана.

[Apache]

Я вот другое понять не могу, почему эту нишу не кто не занимает???? Ведь кроме дисов и героев за последние 10 лет ничего не вышло. Но дат обосралась не справилась с Дисайплс 3, Блэк Холл тоже, неужели игры подобного рода не кому не нужны и не интересны, что не одна компания не хочет выпустить свой продукт(age of wonders 3) пока постоит в сторонке. Конкурентов нет, простор и свобода )))))

З.Ы когда уже смайлики починят.

[Vade Parvis]

Потому что издательский "мэйнстрим" сейчас сводится к полуавтоматическому коридорно-катсценному AAA-консоледрочеству, онлайновухам-однодневкам и казуалкам/мобильным играм. Игры, подобные HoMM, действительно сейчас в определённом смысле не нужны — не нужны крупному капиталу и "эффективным менеджерам".

P.S. Ах да, "игры про зомби" совсем вылетели из головы.

[hippocamus]

gkain, ну а КБ?

[Apache]

gkain, ну а КБ?

а кб это пошаговая стратегия???