Версия для печати темы

Автор: Лентяй 07 Feb 2010, 13:33

Видел на разных форумах много споров на тему правильно ли что эльф и гном сосу(т)ществуют в одном замке, ведь по устоям Фентези они должны как минимум не любить друг друга. Ваше мнение?

Автор: etoprostoya 07 Feb 2010, 13:35

Очень понравился последний вариант - проголосовал за него.

Автор: Лентяй 07 Feb 2010, 13:42

Я ради него опрос и создал

Автор: Vade Parvis 07 Feb 2010, 14:14

Гном+эльф=любовь Проверенно тем самым ВК, из которого растёт стереотип о взаимном непонимании народов

Автор: feanor 07 Feb 2010, 14:58

Какие, к Морготу, устои фэнтези? Это вы о наборе штампов, который невольно был заложен Толкиеном и практически не изменился за полвека?

Автор: Maestro 07 Feb 2010, 15:03

"Моим драконам все равно, кого кушать. " - вот с этим заявлением я не совсем согласен!!!
эльфов мои драконы, конечно, кушать любят, как и гномов...НО!!!
эльф - это все же нежная и деликатесная закуска...
в то время, как, гном - это довольно крепкий спиртной напиток (они же трезвыми редко бывают )
вот и получается, что правильный дракон должен кушать эльфов больше и бороться с пьянством в виде поедания гномов!!!

Автор: tolich 07 Feb 2010, 17:20

Вариант 1. Несогласные уже посланы.

Автор: XEL 07 Feb 2010, 17:29

Вариант 1.

- Не думал, что мне предстоит умереть бок о бок с эльфом...
- А как насчет бок о бок с другом?
- Сойдет...

(из разговоров в последнем и предпоследнем подземельях M&M7)

Автор: Kastore the Warlock 07 Feb 2010, 17:38

В Подземный мир.

Автор: Darkmoon 07 Feb 2010, 17:52

хаха) я один чтоль за 2 проголосовал?)
Да. это противоречит канонам. Да, они не любят друг друга. Но то, что не любящие друг друга стороны объединяются друг с другом против общего врага это хорошо и правильно.
А в том же ММ7 эльфы жили отдельно, а гномы отдельно... И особой дружбы между ними не было.
И Толкиен здесь не при чем - у него и эльфы другие были совсем)

Автор: Vade Parvis 07 Feb 2010, 18:00

Отнюдь - в ММ использован классический для фентези и "научного фентези" шаблон эльфа, появившийся именно с лёгкой руки Толкина

Автор: XEL 07 Feb 2010, 18:08

Особенно эльфа-капиталиста и эльфа-хакера

Автор: Vade Parvis 07 Feb 2010, 18:12

Я про внешний образ и общую характеристику.

Добавлено ([mergetime]1265555551[/mergetime]):
Под которую описанные тобой персоналии преимущественно попадают ничуть не хуже, чем фентезийные. Тут не имеет значения, кольчуга ли, лук и золото в кошельке у эльфа - или бластер, экзоскелет и кредит в Эльдар-Банке

Автор: Darkmoon 07 Feb 2010, 18:53

эм... не знаю у Толкина эльфы такие мистические и возвышенные существа (ну высшие. лесных из Хоббита не беру) а в мм7 эльфы - хамье какое-то)

Автор: Kastore the Warlock 07 Feb 2010, 19:23

Чем же они такое хамьё? Просто эльфы, как и люди, и карлики - бывают разные.
***
Чем мне ещё нравится ММ VII, так это тем, что был разрушен стереотип о "хорошей Катерине". Спору нет: в освобождении Эрафии она проявила себя отличным патриотом, воином, стратегом, но тем не менее...
Сколько народу тогда полегло в этом бессмысленном конфликте из-за Хармондейла? И ради чего? Всё равно же мир подписали.
Как сейчас помню: Стоят у карты Парсон, Катерина, ругаются как дети, где будет проходить граница, судья стоит чуть поодаль от них. "Парсон: Граница должна пройти здесь! *чертит границу пером, большая часть оказывается, конечно, у Авли* Катерина: Нет, здесь! *чертит, больше половины Хармондейла - у Эрафии* Судья Фейрвезер: А может быть - вот так? *рисует нормальную границу, все охают-ахают и мирятся, будто бы ничего и не было*.

Автор: Vade Parvis 07 Feb 2010, 19:37

Ну ты даёшь - сравнивать, грубо говоря, высших с лесными. Авли - это именно идейные сородичи лесных, но никак не высших (тут разве что Кастор подходит).

Автор: Kastore the Warlock 07 Feb 2010, 19:42

Да, кстати, а Кастор, разве, Высший?

Автор: XEL 07 Feb 2010, 22:04

Они и в Героях 3 живут отдельно. То, что про взаимоотношения дворфов и эльфов в M&M7 ничего не сказано, не значит, что они не дружат.

Эльфы и дворфы живут в разных странах (АвЛи и Каменный Город), но они союзники (лорд Уфретин), поэтому и были вместе включены в Оплот (который по концепции не город эльфов, а город существ дикой местности).

Автор: tolich 07 Feb 2010, 22:11

Он вообще инопланетянин. И в приятелях у него, кстати, гном Дарк Шейд.

Добавлено ([mergetime]1265569883[/mergetime]):
Это я про Кастора.

Автор: XEL 07 Feb 2010, 22:16

Таки дворф Дарк Шейд.

А его соперница - гном Резуректра Еще она Джелу снилась.

Добавлено ([mergetime]1265570185[/mergetime]):
Фейрвезер - смертное воплощение Мелиана.

Автор: tolich 07 Feb 2010, 22:17

Отнюдь. Gnome он. Dwarf - некий Crag Hack.

Автор: Vade Parvis 07 Feb 2010, 22:18

В русском языке исторически сложилось так, что dwarves=гномы, а gnomes=карлики

И ещё к посту Даркмуна:
Моим другом было высказано резонное замечание насчёт Оплота, что идейно он скорее не ближе к лесным или высшим, а что-то среднее.

Автор: XEL 07 Feb 2010, 22:19

Таки точно.

Добавлено ([mergetime]1265570362[/mergetime]):
Кстати, Джелу просил у Фейрвезера совета по поводу Ксерона. Символизирует.

Автор: Starseeker 07 Feb 2010, 22:22

Могут. Напомню, во вселенной Толкина до конфликта гномов с Тинголом эльфы с гномами, можно сказать, дружбу водили.

Автор: feanor 07 Feb 2010, 23:34

неа. Скорее - взаимовыгодная торговля при достаточно прохладных отношениях. Карантир вот только тесную дружбу водил..

кстати, а можете написать "кто есть кто" (фракция-раса) в Тёмной и Светлой четверке?

тащемта на Энроте вообще нет такого понятия. Есть темные эльфы Джадама, есть светлые эльфы Авли и Тулареанского леса, есть эльфы Вори (себя они небось именуют Изначальными или как-нить не менее пафосно), есть "Западные эльфы", есть эльфы Энрота (если это не одно и тоже), есть фэйри.

Капиталистка - это леди Лоретта? А хакер кто?

Автор: XEL 08 Feb 2010, 00:23

Капиталистка это Кори Блэкторн А про http://www.youtube.com/watch?v=GUbLlXHMPoI догадаться еще проще

Автор: ArtisanDen 08 Feb 2010, 00:29

Имхо, этот штамп жизни не имеет. Гном гному рознь. Эльф эльфу рознь. А вот людишек помойму они одинаково презирают))) А вобще, взаимоотношения между народами каждый автор должен закладывать самостоятельно, просто иногда воспользоваться штампом проще.

Не любят же хохлы москалей, хотя я эту нелюбовь на практике не встречал

Автор: tolich 08 Feb 2010, 00:44

Изначально это шестерка:
Sir Canegm - Male Good Human Paladin.
Crag Hack - Male Neutral Dwarf Barbarian.
Maximus - Male Evil Half-Orc Knight.
Dark Shade - Male Evil Gnome Robber.
Resurectra - Female Good Gnome Cleric.
Kastore - Male Neutral Elf Sorcerer.
Еще в Forty Winks можно нанять:
Allan Bow - Male Good Human Archer - вроде бы прообраз Tolberti.
Fineous - Male Neutral Human Druid - вроде бы прообраз Robert the Wise.

Замечу, только Maximus, Resurrectra и Kastore занимаются своим делом, то есть тем, которое положено в соответствии с расой. На вопрос, какая связь между расой и классом, отвечу: каждая из пяти высших сил благотворит одной расе и двум профессиям.

Cosmonium — покровитель Elves, наделил их знанием стихийной магии, Sorcerer и Archer несут знания Космониума своим последователям.
Esoterica обучила Gnomes секретам врачевания, Cleric и Paladin следуют её святым заветам.
Gaiam выбрала расу Dwarfs защитниками природы, Druid и Ranger охраняют леса и их обитателей.
Bellum обучил Half-Orcs искусству войны, Knight и Barbarian его преданные последователи (впрочем, лучший способ понравиться Беллуму — почаще воевать на Арене).
Lurkane же взялся за людей (как самых непутёвых, видимо) и обучил их всяким разным тайным премудростям. Robber и Ninja идут путём Луркана.

Автор: feanor 08 Feb 2010, 00:45

Ну мануал я читал, а вот пройти ММ3 пока не очень горю желанием.

Автор: tolich 08 Feb 2010, 00:51

Я сломал мозг, пытаясь вспомнить кто это. Я знал ее под именем Каури Черный Шип.

Автор: WarZealot 08 Feb 2010, 00:59

Если я внезапно захочу написать фентези, я специально спарю всех возможных гномов и эльфов, a новую расу назову гнэльфами, чтобы стереотипщики захлебнулись в желчи

Автор: Maestro 08 Feb 2010, 01:04

а я уже пишу лет 5...и вот думаю, как же мне назвать своих "карликовых эльфов"?!
наровне в гнэльфами еще и эльмы подошли бы

Автор: WarZealot 08 Feb 2010, 01:06

Полистай мифологию, сказания древние, возможно, Толкиен не всех еще оттуда откопал

Автор: Лорд Хаарт 08 Feb 2010, 01:21

…И с изумлением обнаружишь, что таких умников уже во-о-от столько было.

По теме:

Автор: feanor 08 Feb 2010, 01:52

альвы же

Автор: Vade Parvis 08 Feb 2010, 01:52

Фэйри?

Автор: Kastore the Warlock 08 Feb 2010, 01:56

Западные ельфы - ето, простите, хто?

Добавлено ([mergetime]1265583368[/mergetime]):

Что-то я помню по квесту из ММ7, что вроде бы феи - родственники эльфов. Я прав?

Автор: XEL 08 Feb 2010, 01:58

Косплееры Толберти

Автор: XEL 08 Feb 2010, 02:24

Весьма вероятно, что они.

Автор: Maestro 08 Feb 2010, 10:08

да ладно вам! шучу же я эльфов с гномами не скрещиваю - у меня вообще гномов не существует зато много чего придумал, что еще мало где встречалось, или вообще еще не встречалось

Автор: Darkmoon 08 Feb 2010, 12:27

а кто этот эльф, который бластеров наклепал в 7ке? я запамятовал...
хотя когда-то тоже ему кристалл притащил.

Автор: Vade Parvis 08 Feb 2010, 14:45

Касторка

Автор: feanor 08 Feb 2010, 16:48

Автор: Kastore the Warlock 08 Feb 2010, 16:52

А какие-то примеры внешнего вида?.. Сам, к сожалению, 8ку не могу открыть. Не пашет что-то...

Автор: feanor 08 Feb 2010, 16:53

А никаких. Скорее всего - это эльфы Энрота.

Автор: Starseeker 08 Feb 2010, 19:10

Люди, вы уклонились от предмета...

Автор: etoprostoya 08 Feb 2010, 19:20

А кто тут кидается предметами?

Автор: Лентяй 08 Feb 2010, 19:49

Гномы в Ельфов кидаются.

Автор: Vade Parvis 08 Feb 2010, 20:56

Никто в меня ничем не кидается

Автор: etoprostoya 08 Feb 2010, 21:05

Кстати, у нас тут нет никого с аватарой или ником дварфа? А то они эльфы.

Добавлено ([mergetime]1265652340[/mergetime]):
И бехольдер

Автор: Vade Parvis 08 Feb 2010, 21:07

Есть ГрейМаг.

Автор: etoprostoya 08 Feb 2010, 21:11

Точно, как я его пропустил?

Автор: tolich 09 Feb 2010, 00:00

У меня когда-то был gnome.

Автор: Kastore the Warlock 09 Feb 2010, 00:17

Насчёт имени не знаю, но у Грей Мага, насколько я помню - аватара архимага из WC III

Автор: Vade Parvis 09 Feb 2010, 00:21

Но на данном аватаре он выглядит как типичный дварф

Автор: Kastore the Warlock 09 Feb 2010, 00:33

хы! ты это скажи настоящему архимагу - он тебя в зебру превратит =р

Автор: feanor 10 Feb 2010, 00:22

вообще т камрад Norris - грандмастер боя без оружия в ММ7

Автор: XEL 23 Feb 2010, 19:03

В языке надмозгов, а не в русском.

Автор: WoodElf 25 Feb 2010, 18:34

Гномы - духи земли, эльфы(сильфы по-моему они же) - духи воздуха.
Если так,то не могут. тем более гном изначально в отличии от эльфа являлся злым и угрюмым врагом человека, зато был оч богатый и жадный. В фэнтези по-моему все-таки они должны пусть не враждовать, но жить отдельно, поскольку у эльфов в основе лежит служение Живой природе (лес,звери и т.д.), а у гномов Неживой (полезные ископаемые, сокровища и БАБЛОСЫ)). Мало можно найти сходств как внешних,так и и внутренних. )

Автор: Лентяй 25 Feb 2010, 18:41

гномы и так в хатке, а эльфы на улице живут!

Автор: packa 25 Feb 2010, 18:50

Отлично помню как это говорил Гимли Леголасу, Насколько я помню это было в финальной битве перед Мордором. Когда оставшаяся кучка людей (ну и Пол братства кольца) вышла на бой чтобы дать Фродо и Сэму время уничтожить кольцо.

Стало быть пасхалка Только не знаю в фильме или в игре.

Автор: nosferatu 25 Feb 2010, 19:39

Хм...а я кто?... Я вампир, это я знаю точно *хотел посмотреть клыки в зеркале но не увидел даже лица * и я некромант (хотя это скорее навык чем расса) но кем я был до превращения в вампира? Может или

Автор: packa 25 Feb 2010, 19:55

Эльфом, эльфом ты был

Автор: Starseeker 25 Feb 2010, 19:55

А может, ельфом?

Автор: Kastore the Warlock 25 Feb 2010, 20:48

или спальфом?)

Автор: tolich 25 Feb 2010, 22:37

Прикольно наблюдать людей, которые верят всему, что написано...

В MM7 персонажи не общаются друг с другом... никогда.

Автор: XEL 26 Feb 2010, 13:28

К тому же, M&M7 вышла в 1999 году, и поэтому в ней никак не может быть пасхалки на тему фильма LotR.

Автор: packa 26 Feb 2010, 22:05

А я не играл в ММ7... никогда

И я не помню когда вышла игра и когда вышел фильм.

Автор: Mugais 26 Feb 2010, 23:20

=карлик с острыми ушами

Автор: XEL 26 Feb 2010, 23:22

Мне тебя жаль.

Автор: Kastore the Warlock 27 Feb 2010, 00:05

ММ7 - хорошая игра. Советую поиграть. Она ничем не хуже других ММ, т.к. в каждой - своя изюминка.

Автор: tolich 27 Feb 2010, 00:20

Автор: packa 27 Feb 2010, 15:14

XEL, меня не надо жалеть

Автор: nosferatu 27 Feb 2010, 21:27

Тебя не надо жалеть, тебя надо съесть НЯМ, НЯМ!!!)))

Автор: Лентяй 11 Mar 2010, 19:40

Вот только книга гораздо страше всяких там фильмов и Мимов

Автор: XEL 11 Mar 2010, 20:20

Страше, страше, но если включить голову, то понятно, что речь идет о фильме, где была эта фраза.

Автор: tolich 11 Mar 2010, 20:54

А было ли это в книге:
Впрочем, это в любом случае не так уж и важно.

Автор: etoprostoya 11 Mar 2010, 21:02

Не было. Я такого диалога не нашёл.

Автор: tolich 11 Mar 2010, 21:19

А вот это пасхалко, причем неожиданно для меня даже, я только пару минут назад сообразил.

Автор: Adept 16 Dec 2010, 16:14

Это не противоречит канонам Might and Magic и это главное.

На мой взгляд куда больше диссонируют гномы (дварфы) в армиях под знамёнами волшебниц. И ведь кстати именно они их объединяют, а вовсе не эльфы с гномами.

Но это в общем тоже мелочь, учитывая природную тягу гномов к друидизму.

Автор: XEL 16 Dec 2010, 18:56

Ну, по сюжету у дварфов свое королевство на Энроте. Они были союзниками волшебниц, как и друиды.

Автор: XEL 27 Feb 2011, 17:08

Еще Резуректра.

Автор: tolich 27 Feb 2011, 19:05

Fixed. Видимо, когда писал, перепутал любимые профессии гномов и … гномов.

Автор: XEL 27 Feb 2011, 19:39

Автор: tolich 27 Feb 2011, 20:00

Ну, я примерно это и написал.

Автор: Doctor Tea 22 Mar 2013, 13:07

Я не толкиенист и не считаю гномов и эльфов врагами,но считаю,что это разные расы и быть вместе им не желательно

Автор: Mugais 22 Mar 2013, 13:13

А размножаться?

Автор: Mefista 22 Mar 2013, 22:58

Пущай размножаются, кто им не даёт

Автор: FBX 23 Mar 2013, 00:57

Испорчу вам весь опрос!

Автор: Mantiss 23 Mar 2013, 13:00

Задумался о том, как бы назывались потомки от смешанных браков.
Ничего кроме гнильфов не придумалось.

Автор: tolich 23 Mar 2013, 13:14

Двельфы (dwarf+elf=dwelf) и эларфы (elf+dwarf=elarf).

Кстати, вот так выглядит двельф двэльф:

Автор: Лентяй 23 Mar 2013, 19:35

Бедный пушыстег ТТ_ТТ

Автор: Mefista 23 Mar 2013, 23:41

Господи боже, сделали из кота таксу. Лысую.

Автор: Shurup 25 Mar 2013, 10:53

На просмотре первой части "Хоббита", когда, спойлер: гиганские орлы сбрасывали орков, наездников на волках и прочих гоблинов со скалы, слышал возмущенный отзыв "Че за херня? они ж в тройке за один город воюют".

Автор: Doctor Tea 25 Mar 2013, 20:18

Рухи - не орлы. Рухи - пернатые хрени из Плана Воздуха. Орлов в M&M нет!

Автор: tolich 25 Mar 2013, 20:29

В Найоне Рухи тоже водятся.

А в двойке они союзники хоббитов!

Автор: feanor 28 Mar 2013, 10:47

АльфыАльвы. Свартальвы + льесальвы = просто альвы.

Автор: tolich 14 Aug 2014, 11:42

Автор: Зак 14 Aug 2014, 11:51

Никогда не понимал возмущений по этому поводу. Гномы и эльфы очень гармонично сочетаются в одном замке. Как отдельные юниты, естественно. Вот если гномы и/или эльфы в этом замке представлены как титульные расы - тогда да, неуместно смотрится. Но, расовая дифференциация замков - вообще лютый трешак, так что, этот вариант рассматривать даже как-то несерьёзно.