Магия в игре.., Больше, всякой, разной и разнообразной... :) Опции

[Qed'Maen]

У визардов.

в хоте

У вас с Магготом одинаковые баги форума?)

[magoth]

Неизбежна перетасовка заклинаний, да?
Все будет на своих местах

Знаешь, мне на это абсолютно как-то плевать, или то была истина в последней инстанции в данном вопросе?
А если потом они вдруг добавят какой новый закл, то кто вы после этого будете "Балаболы" что-ли ?!

У вас с Магготом одинаковые баги форума?)

Скорее они только у тебя..


Зы, добавил пару гифок в первый пост..

[Aeternus]

Неизбежна перетасовка заклинаний, да?
Все будет на своих местах

Знаешь, мне на это абсолютно как-то плевать, или то была истина в последней инстанции в данном вопросе?
А если потом они вдруг добавят какой новый закл, то кто вы после этого будете "Балаболы" что-ли ?!

Учитывая проработку деталей командой хоты... скорее всего.
Перечитай-ка еще раз ту картинку, там было написано что добавление новых возможно, а вот перестановки что между гильдиями, что между уровнями - нет. В чем я с ним полностью согласен.

[magoth]

Читал, но это до тебя никак не дойдет простая, прописная истина: "нельзя сделать омлет, не разбив чьи-то яйца".
И чтобы они там не добавляли, не ослабляли и т.д., системы магии в игре это не исправит. И проблема тут в другом, в том, что одной, максимум двух Школах есть все, а в других от хера уши. Так понятнее ?!

[Zum-Graat]

Геройские яйца бьют в Воге и прочих интересных модах, а в Хоте - максимум легонько протыкают, а по возможности стараются совсем не трогать и украшают скорлупку.
К чему это - даже если бы перенос одного-единственного заклинания решал все проблемы баланса, Хота на это бы не пошла чисто из принципа. Та самая неуловимая загадочная "классичность" и всё такое.

[tolich]

сгодиться

"ь" лишний

[VAS_SFERD]

Читал, но это до тебя никак не дойдет простая, прописная истина: "нельзя сделать омлет, не разбив чьи-то яйца".
И чтобы они там не добавляли, не ослабляли и т.д., системы магии в игре это не исправит. И проблема тут в другом, в том, что одной, максимум двух Школах есть все, а в других от хера уши. Так понятнее ?!

И вдруг в Хоте появляются 3-4 новых заклинания.
И вдруг в других школах тоже будет, если не всё, так необходимое.
А!? Как тебе такое, Крэг Хек?

p.s. Серьёзно? Ты говоришь, что в некоторых школах есть всё, а у других, следовательно, ни всё.
Далее ты говоришь, что восполнение "не всего" до достаточного предела невозможно. (Здесь можно долго, конечно, спорить)
А затем говоришь добавить ещё одну школу.

[magoth]

Геройские яйца бьют в Воге и прочих интересных модах, а в Хоте - максимум легонько протыкают, а по возможности стараются совсем не трогать и украшают скорлупку.
К чему это - даже если бы перенос одного-единственного заклинания решал все проблемы баланса, Хота на это бы не пошла чисто из принципа. Та самая неуловимая загадочная "классичность" и всё такое.

Не нужно преподносить Хоту как нечто совершенное, это далеко не так, и ВОГ с его убогой в графике оформлением, также не лишен некоторых достоинств..
Что до "загадочной классичности", вы это сами себе на фантазировали что-ли?
Или то из принципов руководства для мышей, по поеданию кактусов ?! О косяках знаем, но править из принципа классичности не будем, прямо — "А Баба-Яга против" © какая-то..

И вдруг в Хоте появляются 3-4 новых заклинания.
И вдруг в других школах тоже будет, если не всё, так необходимое.
А!? Как тебе такое, Крэг Хек?

p.s. Серьёзно? Ты говоришь, что в некоторых школах есть всё, а у других, следовательно, ни всё.
Далее ты говоришь, что восполнение "не всего" до достаточного предела невозможно. (Здесь можно долго, конечно, спорить)
А затем говоришь добавить ещё одну школу.

Конечно серьезно..
Во-первых, я исхожу из того что в каждой школе и на каждом уровне должно быть равное число заклинаний, как боевых так и походных, это как минимум.
Во-вторых, исходя из пункта первого, не получится что-либо сделать без передела того, что уже есть в игре, хотя бы на минимальной основе.
В-третьих, новые школы не нужно добавлять, как тут писали про 5-10 штук, я говорил про всего одну. Просто ее наличие делает более логичным, простым и осмысленным добавление новых заклинаний в игру, кмк.

[1/2]

Читал, но это до тебя никак не дойдет простая, прописная истина: "нельзя сделать омлет, не разбив чьи-то яйца".
И чтобы они там не добавляли, не ослабляли и т.д., системы магии в игре это не исправит. И проблема тут в другом, в том, что одной, максимум двух Школах есть все, а в других от хера уши. Так понятнее ?!

Окей, а как добавление 5-ой школы улучшит эту ситуацию?

[Aeternus]

Конечно серьезно..
Во-первых, я исхожу из того что в каждой школе и на каждом уровне должно быть равное число заклинаний, как боевых так и походных, это как минимум.
Во-вторых, исходя из пункта первого, не получится что-либо сделать без передела того, что уже есть в игре, хотя бы на минимальной основе.
В-третьих, новые школы не нужно добавлять, как тут писали про 5-10 штук, я говорил про всего одну. Просто ее наличие делает более логичным, простым и осмысленным добавление новых заклинаний в игру, кмк.

Не противоречишь ли ты сам себе?
Ведь если мы введем еще одну школу, то по твоим словам, нам кроме немалого количества заклинаний боевых, прийдется добавить ей еще и свой контроль. У нас контроля и на 4 школы не хватает. Куда пятую?

[magoth]

Окей, а как добавление 5-ой школы улучшит эту ситуацию?

Тапки с глаз сними и глянь что в док файле как вариант..

[Docent Picolan]

Всю тему не читал. Из того, что заметил на последней странице:

до тебя никак не дойдет

Так понятнее ?!

Тапки с глаз сними

Рекомендуется сменить тон общения на менее агрессивный, подобные сообщения уже в опасной близости к прямым оскорблениям.

___

По существу — выше уже процитировали положение вещей в данный момент. Новых школ не планируется, перемещения между школами и уровнями тоже в HotA не будет. Предполагаемая глобальная ребалансировка магии состоится точно не раньше 1.8.0. И нет полной гарантии, что мы доберёмся до неё вообще. Возможно, ребаланс будет включать в себя некоторые новые заклинания. К примеру, отсутствие внятных заклинаний контроля у Воды и Огня — недостаток, лежащий на поверхности. Это в контексте планов команды.

В контексте обсуждений пользователей — вреда от подобных разговоров нет, пользы для проекта тоже. Сама по себе активность на форуме — скорее положительный момент. В конечном счёте открытый форум существует для общения, оно может включать в себя и обсуждение неких концепций, не связанных напрямую с планами HotA. Тратить ли собственное время на подобные рассуждения или не тратить — личное дело пользователей.

[1/2]

Тапки с глаз сними и глянь что в док файле как вариант..

Я повторю вопрос в более развернутой форме. Глянул, в существующие 4 школы добавлены новые более сильные заклинания, кроме этого, придумана пятая школа, состоящая на 90% из новых заклинаний. Так вот, добавление новых заклинаний в старой школе в теории решает проблему бесполезных школ, но при чем здесь новая, пятая школа? Как добавление новой школы с новыми заклинаниями решает проблему бесполезности старых заклинаний?
Если стоит цель сугубо увеличить полезность слабых школ, то это делается тривиально добавлением в игру всего 2-3 новых походных заклинаний и подкруткой чисел, вот например, что пришло в голову за 10 минут для воды и огня (я не говорю, что это хорошие и балансные изменения, всего лишь proof of principle, многие идеи, разумеется, не новы) :

(Раскрыть)

ВОДА
-благо на продвинутой и экспертной ступенях дает +1 урона за каждый уровень существа, а не статические +1 (получаем спелл, который удваивает урон всех ранних стрелков)
-лечение стоит на 1 ману меньше и лечит 50/100/150 + 5 за см
-слабость отнимает 6/12/12 атаки
-ледяное кольцо наносит 20 урона за 1 см
-молитва дает в 2 раза более сильный бонус к атаке и защите
-добавлено заклинание "прилив сил" 3-го уровня, позволяющее 1 раз за ход увеличить запас хода героя на 200/400/600 единиц
ОГОНЬ
-проклятие на продвинутой и выше ступенях отнимает по единице урона за каждый уровень существа (то есть легчайшее пробитие почти любых существ 1-4 уровней)
-жажда крови дает +4/8/8 атаки
-огненный шар и инферно наносят 20 урона за 1 см
-палач дает +12/24/24 атаки против существ 6-7 уровней, на эксперте массовый (дает огромный буст в утопиях и финальном бою, где все рулят существами с банков)
-огненный щит возвращает 50/100/100% урона, на эксперте массовый (то есть гипотетический демон без сильных заклинаний может проиграть бой от одной кнопки)
-добавлено заклинание "разлом" 3-го уровня, позволяющее дистанционно посещать объекты на карте (невражеские города, нейтральные шахты, банки и тп) в пределах каста дд, к объектам должен быть разведанный свободный проход. Можно использовать 1/2/3 раза за ход, расходуется 300/200/100 очков передвижения.

По итогу мы имеем в этих двух школах нормальные ранние ударные заклы, очень сильное заклинание первого уровня, упрощающее пробивку (это проклятие и благо), хорошее походное заклинание, пару сильных заклинаний для финального боя. При этом ничто не мешает усилить еще пару-тройку заклинаний или добавить больше новых, если кажется, что этого мало. И вроде как обошлось без пятой школы, так зачем она нужна?

[Macron1]

Геройские яйца бьют в Воге и прочих интересных модах, а в Хоте - максимум легонько протыкают, а по возможности стараются совсем не трогать и украшают скорлупку.

Вылезай из анабиоза, ХотА уже как пару лет крушит Героев 3 кувалдой.

[magoth]

Как добавление новой школы с новыми заклинаниями решает проблему бесполезности старых заклинаний?

Попробую пояснить от чего исхожу..
1. каждая школа должна олицетворять что-то свое применительно к фракции города, лору игры и т.д.., те иметь какую-то уникальность/особенность, отличную от других школ магии черту. Например Огонь, вектор на Атакующее и Проклятия.. и т.д и т.п.
2. каждая из школ должна иметь равноценные заклинания на всех уровнях, как ударных, так и любых других. Многие часто орут что герои есть суть шахматы, ну так и делайте как в шахматах, где и черные и белые в равных условиях, а не то "гавно", что есть в оригинале..
3. в игре все ослабляющие и усиливающие заклинания должны быть парными, но есть и штучные, специальные экземпляры, как те-же Антимагия, Разрушающий луч и прочее подобное, которые также должны быть представлены в каждой школе.
4. в каждой школе должно быть примерно равное число заклинаний (1-2 не больше) из других школ магии вселенной МиМ, например "Разума" в Огне аж 3 штуки, в остальных меньше, такого быть не должно, тк "Разум" вотчина "Воздуха" а не "Огня", по-умолчанию..
Перераспределение заклинаний, ввод новых, а также введение новой школы, позволяют более "ровно" распределить все это дело по "Школам магии" и уровням Гильдии магов в целом.

Например, рассмотрим вариант с походными заклами, здесь я чуток изменил расстановку заклов чем в доке., но это не суть важно особо..
Все заклы 4-го уровня, описание заклов аналогичное документу.:
Огонь > Врата Демонов (доступно только при отстройке ВЗ и ГМ4 в Инферно)
Вода > Хождение по воде
Земля > Городской портал
Воздух > Полет
Магия > Дверь измерений
Решает это проблему контроля карты и/или вносит разнообразие в геймплей, делает каждую школу по своему уникальной и т.д..?! По-моему да..

Если стоит цель сугубо увеличить полезность слабых школ, то это делается тривиально добавлением в игру всего 2-3 новых походных заклинаний и подкруткой чисел, вот например, что пришло в голову за 10 минут для воды и огня (я не говорю, что это хорошие и балансные изменения, всего лишь proof of principle, многие идеи, разумеется, не новы

Цель не в этом, а в том чтобы выровнять все школы магии по силе, заклинаниям и т.д..
То что ты приводишь в пример с подкруткой чисел и прочее, это "геймплейный костыль", ни на что не влияющий, а только ломающий магию в игре, как это уже было с "замедлением" и прочее.. или пример, Банк с зомбями как шерстили единичками так и шерстят, только испортили заклы и удлинили игру этими костылями и все..
Здесь не стоит вопрос баланса заклинаний, балансом самих заклинаний стоит заниматься потом, когда будет выстроена внятная система/схема заклинаний в игре...

...
-добавлено заклинание "разлом" 3-го уровня, позволяющее дистанционно посещать объекты на карте (невражеские города, нейтральные шахты, банки и тп) в пределах каста дд, к объектам должен быть разведанный свободный проход. Можно использовать 1/2/3 раза за ход, расходуется 300/200/100 очков передвижения.
...

Чем это отличается от "Дверь измерений" ?? по-моему ничем..
Пар у заклинаний как не было так и нет..

И да, я не говорю что надо взять и все сразу добавить, это лишь пример как должно быть на мой личный взгляд.
Если и после этого не понятно, то лучше я пояснить уже не смогу..

[VAS_SFERD]

3. в игре все ослабляющие и усиливающие заклинания должны быть парными, но есть и штучные, специальные экземпляры, как те-же Антимагия, Разрушающий луч и прочее подобное, которые также должны быть представлены в каждой школе.

Почему именно должны?
Зачем нужна эта парность?
Какие проблемы это может решить?

[magoth]

Почему именно должны?
Зачем нужна эта парность?
Какие проблемы это может решить?

Зачем тогда вам школы магии в игре, если у вес все сводится к одному?
Надеюсь мой вопрос ответил на все ваши вопросы.

[Mantiss]

Можно уточнить, какие проблемы решает данная система?
Вижу, что изменено многое, но не понимаю, ради чего. Неужели только из-за лора?

Да хотя бы основную, что вся магия будет равноценной, а не то как сейчас, где магия Земли единственное что стоит изучать в игре, ибо в остальных школах смысла мало или его нет совсем.

Пересмотрел вашу схему подробнее. Все равно не понял, каким образом вы планировали их выравнивать. Огонь и вода как оставались "бесконтрольными", так по сути и остались. Хождение по воде и в оригинале было, но как-то не особенно заиграло. Или планируется отключать магию воды на картах без воды? Про исключительно демонический вариант ниваловских подкреплений промолчу.

Короче, не с той стороны вы начали магию переворачивать. Очень трудоёмко при маленьком КПД. Учитывая окаменевшие привычки аудитории, так и вовсе нереализуемо в рамках HotA.

Попробуйте подойти к вопросу проще - распишите схему только для заклинаний контроля (с учётом контроля получаемого не от магии).

Сейчас это выглядит примерно так:

Земля - просмотр земли, ТП
Воздух - просмотр воздуха, ДД, полёт
Вода - призвать лодку, утопить лодку, хождение по воде
Огонь -
Ну и где-то на периферии видения и бесполезная маскировка.

Из не магического есть
- Портал Инферно.
- Верфи в некоторых городах.
- Обзорная башня/вуаль тьмы
- Гильдия воров, у Причала улучшенная.

Вот и смотрите, сколько тут дыр и возможностей.

Что касается пятой школы магии, то она вполне возможна, но скорее в виде "школы", а не школы. Т.е. такая магия, которая ни к одному элементу не относится.

[magoth]

Пересмотрел вашу схему подробнее. Все равно не понял, каким образом вы планировали их выравнивать. Огонь и вода как оставались "бесконтрольными", так по сути и остались. Хождение по воде и в оригинале было, но как-то не особенно заиграло. Или планируется отключать магию воды на картах без воды?

По схеме дока в воду переехала ДД, или то не контроль?
Левитация подразумевала наличие на карте лавовых морей, озера и рек, они вообще в игре есть планируются и т.д., ведь по лору их тьма быть должна..?

Про исключительно демонический вариант ниваловских подкреплений промолчу.

Я честно говоря хз что под этим подразумевается, но если герои 5, то в этот трешак я не играл, из-за их уг визуально графического ряда, после установки бета-версии игра благополучно отправилась в корзину через 15 минут и больше никогда не устанавливалась.
Закл "Врата демонов" вводил по причине абсолютно бесполезного строения в замке Инферно, а так, оно начинает иметь хоть какой-то смысл в отстройке, и да в нем есть контроль на карте, можно сразу не от ходя от кассы пробивать армии нейтралов и/или врага, что по своему также контроль..

Короче, не с той стороны вы начали магию переворачивать. Очень трудоёмко при маленьком КПД. Учитывая окаменевшие привычки аудитории, так и вовсе нереализуемо в рамках HotA.

Возможно.

Попробуйте подойти к вопросу проще - распишите схему только для заклинаний контроля (с учётом контроля получаемого не от магии).
Сейчас это выглядит примерно так:
Земля - просмотр земли, ТП
Воздух - просмотр воздуха, ДД, полёт
Вода - призвать лодку, утопить лодку, хождение по воде
Огонь -
Ну и где-то на периферии видения и бесполезная маскировка.

Без перетасовок тут ничего не измениться.. + нужен "мозговой штурм" по заклам этой группы, ибо тут они будут делиться на заклы движения на карте(полет, хождение и прочее) и мгновенное перемещение ДД, ТП и т.д.. Те имеется два разных типа , которые должны быть у всех школ, заклы 1-2 уровня в расчет не беру, это отдельная шляпа..

Из не магического есть
- Портал Инферно.
- Верфи в некоторых городах.
- Обзорная башня/вуаль тьмы
- Гильдия воров, у Причала улучшенная.

Ранее я уже предлагал для Воздуха сделать вызов и разрушение воздушного шара, даже заклы рисовал, но идея как я понял не зашла..
Отсюда не понятно, что вы вообще хотите, для вас и так и сяк и наперекосяк не вариант..

Вот и смотрите, сколько тут дыр и возможностей.

дыра тут одна, в отдельных школах большое число заклов, в других их ноль..

Что касается пятой школы магии, то она вполне возможна, но скорее в виде "школы", а не школы. Т.е. такая магия, которая ни к одному элементу не относится.

Не совсем понял что есть: в виде "школы", а не школы...
А разве магия Света и/или Тьмы как либо относится к элементам стихийной магии ?! именно ее я и предлагал в качестве 5й школы, с названием истинной или изначальной магии.

Зы, Либо предлагайте вместе варианты которые могут все это делать улучшить, 1 голова хорошо, а куча считай горыныч..

[magoth]

Как вариант::


С Огнем/Землей что-то надо думать еще..