Родные почвы и элайнменты |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Родные почвы и элайнменты |
15 Feb 2020, 12:21
Сообщение
#41
|
|
Member Сообщений: 50 Спасибо сказали: 61 раз |
Ваш тезис можно озвучить и в обратном порядке:
1)"Еретик" - CE, которому всё равно что ассимилировать/уничтожать. Максимум - NE. Плюс, то, что они - из космоса, являются чем-то чужеродным, делает их чужими по сравнению с теми же чернокнижниками и некромантами. С ними вести дипломатию можно только при почти что полном уничтожении. Творят то зло, которое не приснится даже некромантам, так что вряд ли станут хорошими. Лишь в Героях 4 смогли хотя бы немного преодолеть эту тягу к разрушению, и то не самостоятельно. По сути - абсолютное зло. 2)Некромант - LE/NE, который хочет выполнить цель/получить власть/выгоду. Ему не нужно разрушать мир полностью, ему надо всего лишь захватить власть. Используют для этого мертвецов, лишая их покоя, поэтому злее чернокнижников. Максимум могут быть нейтральными, как в МиМ 8 и в Героях 4. 3)Чернокнижник - тоже LE/NE. Только он не использует нежить, а создаёт тварей, чем уже лучше. И у чернокнижников из-за того, что они живые, есть хоть какие-то моральные ограничения в сравнении с двумя предыдущими классами. Хотят также не познаний в области некромантии, а мощной силы магии. Могут быть более или менее антизлодеями как в МиМ 6 (если в партии будут тёмные маги), но особенно стоит выделить Фалагара - самого доброго из них. "Зло с уклоном в добро". 4)Дервиш - LN, TN, CN, LE, NE. Ему хочется денег/власти (в роли лорда). Они под видом благотворительности хотят помочь криганцам. Для этого собирают всякий сброд. Также интересуются получением новых знаний и повышением силы магии. Добрее чернокнижников по причине благотворительности. Нейтралы с ощутимым уклоном в зло. 5)Ведьма - LN, TN, CN. Самый мутный класс, ибо не понятна их цель. Но наверное добрее Дервиша по причине того, что криганцам не помогают/помогают, не зная этого. Приручают всяких тварей, а не создают их. Сидели в болотах не из-за поиска тайных знаний, а потому что это - их родная среда обитания. Есть у них и что-то тёмное - культ идолопоклонства. Но добрые ведьмы вполне себе встречаются в Таталии. 6)Варвар - TN, CN, в отдельных случаях даже CG или CE. Можно сказать, что он - самый добрый из нейтралов, ибо никого не обманывает. Хочет битвы ради битвы. Варвары могут быть добрые как Крэг Хэк, Йог, нейтральные, так и злые (привет Килгору!). Участвовали в войне на стороне Арчибальда скорее насильно/для некоторых в обмен на деньги, чем добровольно. 7)Маг - LG, NG, LN, TN, LE. Не смотря на условное доброе мировоззрение являются мрачными для добра, как я бы сказал "Добро с уклоном в зло" для противопоставления чернокнижникам. Ищут новые заклинания. Добрее варваров, потому что не воюют просто так, хотя как чернокнижник может быть добрее дервиша, так и варвар может быть добрее мага. 8)Рыцарь - LG, LN, LE, иногда NG. Более добрые, так как имеют понятие чести. Хотя любовь к порядкам может превращать их в LE чудовищ. Но никогда не будут добрее волшебниц, так как для них порядок стоит выше духа Добра. 9)Волшебница - LG, NG. Можно сказать, что они - как абсолютное добро, так как заботятся о природе, защищают невинных, для них дух Добра - выше порядка. Также нужно отметить, что не надо делать игру настолько мрачной и тёмной, такое лучше оставить 3ке и 4ке. Тут скорее можно показать, что "Еретики" никогда не бывают добрыми, а Волшебницы - злыми. Деконструкцию чёрно-белой морали можно показать в отдельных сценариях. |
|
|
15 Feb 2020, 13:06
Сообщение
#42
|
|
Immortal Сообщений: 330 Спасибо сказали: 779 раз |
Хм, я конечно понимаю, что "благородный варвар" - это один из столпов фэнтези-жанра, но мне трудно осознать, как братия головорезов, живущая набегами и грабежом, может считаться "доброй". Даже "нейтралы" - с натяжкой, а по мне так и вовсе зло.
Вопрос знатокам лора - как у варваров с сельским хозяйством? Они сами что-нибудь производят, или за счёт чего они живут там у себя на камнях? Будь они чисто кочевниками, вопросов было бы поменьше, но у них вполне массивные города имеются, которые, кажется, можно обеспечивать ресурсами только за счёт войны с соседями. |
|
|
16 Feb 2020, 18:41
Сообщение
#43
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Поскольку многие фракции в двойке характеризуют цивилизации, то Варвара вполне можно было бы показать и добрым в отдельных сценариях. Надо помнить, что варвар - это вообще слово, которым обозначались все чужаки безотносительно к их технологическому развитию.
|
|
|
16 Feb 2020, 19:52
Сообщение
#44
|
|
Immortal Сообщений: 534 Спасибо сказали: 891 раз |
Поскольку многие фракции в двойке характеризуют цивилизации, то Варвара вполне можно было бы показать и добрым в отдельных сценариях. Надо помнить, что варвар - это вообще слово, которым обозначались все чужаки безотносительно к их технологическому развитию. Сразу почему-то на ум приходит Конан варвар из Киммерии. По книгам он еще подростком участвовал в настоящих бойнях с морем крови, но герой-то положительный |
|
|
16 Feb 2020, 20:36
Сообщение
#45
|
|
laughed as one fey Сообщений: 12 166 Спасибо сказали: 20585 раз |
Да не особенно он и положительный, если брать аутентичную конину, а не то, что у нас продавалось)
|
|
|
17 Feb 2020, 11:19
(Сообщение отредактировал Orzie - 24 Feb 2020, 18:36)
Сообщение
#46
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
А тут уже срабатывает призма культурного восприятия, что ли - это как с детскими сказками Андерсена, которые подверглись серьёзной переработке в наше время по причине того, что в те времена нормальным компонентом такой сказки была изрядная доля жестокости. Я уже молчу о нравах среднего человека в средневековье, основным развлечением для которого было созерцание публичного сожжения людей. Люди в средневековье не были "злыми, а потом резко подобревшими" - просто был другой культурный бэкграунд.
В рамках двоечного сюжета вся мораль в определённой степени "черно-белая", но есть и намёк на феодальные распри (начальные сценарии кампаний обоих братьев), в которых замки различных фракций противостоят друг другу безотносительно к их элайнменту. В основном, конечно, вся неоднозначность восприятия фракций создаётся благодаря одиночным сценариям, особенно начиная с PoL, в котором самые сочные и оригинальные идеи в сценариях создавались не разработчиками, а фанатами на сайтах типа Astral Wizard, и в принципе предоставляемой возможности нанимать героев чужих фракций как генералов для своих армий - или наоборот. Грубо говоря, тут уже сами фанаты и их восприятие/фантазия делают картину, что видно и в отношении фанбазы к Арчибальду, который по дизайну должен был быть букой без светлых пятен, но фанатов имеет в разы больше каноничного короля (похожая ситуация с Дартом Вейдером в ЗВ, но он раскрыт с разных сторон и додумывать там не надо). А, ну и образы некоторых персонажей нельзя не брать в расчёт - тот же Максимус или Тиро задают колорит в стане Рыцарей. Можно сказать спасибо ММ, вселенная которой была куда более разнообразна на момент создания Г2. |
|
|
17 Feb 2020, 19:42
Сообщение
#47
|
|
Сообщений: 29 680 Спасибо сказали: 18134 раза |
Цитата фанбазы к Арчибальду Это всё усы. Персонаж с такими усами просто не может не вызывать симпатии. |
|
|
23 Feb 2020, 12:10
(Сообщение отредактировал RED - 23 Feb 2020, 12:24)
Сообщение
#48
|
|
Member Сообщений: 50 Спасибо сказали: 61 раз |
Грубо говоря, тут уже сами фанаты и их восприятие/фантазия делают картину, что видно и в отношении фанбазы к Арчибальду, который по дизайну должен был быть букой без светлых пятен, но фанатов имеет в разы больше каноничного короля Вообще-то Арчибальд в конце МиМ 6 подобрел, а в конце МиМ 7 тем более. С Роландом - наоборот, ибо он после плена у криганцев стал нейтральным антигероем. Так что Арчибальда на момент семёрки жалко. P.S: Хотя мне, конечно же нравится больше Шелтем |
|
|
23 Feb 2020, 15:50
Сообщение
#49
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Не подобрел, а "остепенился", но тон, в котором он отвечает Катерине в концовке ММ7, ни о чём подобном не символизирует. У него свои интересы (научные, в том числе), ради которых он и отказался аж от трона Дейи.
Цитата после плена у криганцев стал нейтральным антигероем Здесь вообще не понял, откуда это взято и где это проявляется. Ни в Г3, ни в ММ8 Роланд не является антигероем - он просто слегка потерявший волю и здоровье военачальник при сильной и мотивированной королеве-супруге. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24 April 2024 - 14:13 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |