Версия для печати темы

Автор: toril 25 Apr 2008, 23:06

Тут тестил АП и Паладина....
И могу сказать Явно, АП сильнее и качественнее......
Может их уровнять малеху ?

А както смешно, подготовленый АП!!! Рвет Подготовленного Паладина в щепки и без шансов..... Рыцарь смерти vis Рыцар Света. Полный импасебол Рыцарю света....

Может улутьшить скилы Паладину?
Или добавить новые ?

Автор: Gloin 25 Apr 2008, 23:19

Мне кажется, не зря там приставка анти, сколько раз уже ныли, что ап не может убить паладина...

Автор: Daveron 25 Apr 2008, 23:27

Ну почемуто Гендор своим паладином убивает АП а ты неможешь... Как так? 8)

Автор: Niran 26 Apr 2008, 00:04

Гендор не паладин.. был им.. сейчас паладинов очень сильно порезали... ими даже никто и не играет

Автор: Traun 26 Apr 2008, 00:27

АП - воин-маг, а пал - воин-клерик. По какому критерию вы их сравниваете????

Автор: toril 26 Apr 2008, 00:38

Для самых умных. Боевые скилы у АП круче + он на херо и не только может очарков таскать.
И эти очарки на героЯх!!! В БТ в полный протекш по АС снимают по 8000 hp.
И гендор уже давно играет войном.

Автор: Daveron 26 Apr 2008, 01:06

Я что написал Гендор паладин? ) Я сказал что у него есть паладин и что он им очень хорошо играет.Очарки АП уже давно не снимают по 8к за бт )))) Их порезали и если ты не заметил то АП на хиро уже тоже нет.Торил сделай себе АП и побегай с очарками.Мне вот интересно почему Лудуш сделал реберс в самура? Почему Мимино перестал играть своим АП? На хиро было всего два АП ) а ты висиш на 80ом или какомто там лвле и рассуждаеш тут про то как АП выносит Палада на хиро.

Добавлено ([mergetime]1209161197[/mergetime]):

Скажи мне а кто щас АП играет?

Автор: Mikami 26 Apr 2008, 09:25

Ой да ладно, не ленивый ап с одетыми очарками, на херо валит всё живоё.
Мимино, не играет за ап по личным причинам.
Торил намекает на поднять палов, а мне уж кажется стоит задуматься над ап.

Автор: Dofur 26 Apr 2008, 09:31

АП фиксанули уже.И сильно - теперь просто нормальный, играбельный класс - оверности уже нету. А вот поднять палов конечно интересно - но нужны конкретные идеи, а не константация факта.

P.S. Палом не играл, но просто думаю что поднять не мешает - просто исходя из того что мало вижу паладинов.Хотя если палы скажут что не надо - им лучше знать

Автор: Daveron 26 Apr 2008, 09:53

Генрих АП со всеми очарками никого уже так не убивает.По личным причинам он не играет щас а до этого перестал играть ибо жоско фиксанули и все.

Автор: Mikami 26 Apr 2008, 10:03

Ты мне бро багнутый чарм элиты небось)

Автор: Dofur 26 Apr 2008, 10:07

Нет - еще саму элиту запретили чармить, ограничили суммарный уровень очарок, усложнили каждый следующий чарм, пофиксили молнию

Автор: Grivus 26 Apr 2008, 11:26

Да, даже щас АП вынесет почти всех. Кроме самура и может воина. Если вас так интересует моя персона, то я перестал играть за Мимино, так как устал от отсутствия набранных qp/bonus. Да и плюс - игра за демона - от этого надо отдыхать - non-stop pkiling или trying pkiling - для меня не всегда просто. Работа - она ведь тоже есть...

Автор: Dofur 26 Apr 2008, 11:51

Ну Я к тому что АП сейчас в принципе убиваем - а не так как было до этого

P.S. Мне только не слишком нравится что сейчас так много классов очарководов : ДМ, Некр, АП, КМ, Друй, Вампир, БМ даже - имхо 1-2 классов хватило бы - скажем некр и дм. И то что очарки сейчас бьют больнее воинов не очень нравится Я не к тому что воинам надо дамагу поднять - а наоборот как то решить с очарками чтобы не так больно били. И сместить акцент ПК типа игрок + очарки vs игрок + очарки на игру просто игрок vs игрок . А тем кому нравится с очарками - оставить некра и ДМа (очарки типа воин, очарки типа маг - оба типа будут).

Автор: GrayMage 26 Apr 2008, 23:00

Из перечисленного тока чарм элиты делали - остальное вымысел автора.

Автор: Dofur 26 Apr 2008, 23:54

Автор основывался на постах номер 579 и 581 в FAQ, написанных играющим АП человеком - ну видимо все таки желательно самому все проверять

P.S. Про усложнения последующих чармов имелось ввиду падение спелл левела - очарка его отнимает.

Автор: DimedroL 27 Apr 2008, 00:26

Ну я в свое время набирал 3 100 левельных тролля.

Автор: GrayMage 27 Apr 2008, 00:35

Это было весьма непросто. Я всегда пользовался их соседями, которые к тому же обладали весьма неплохими резистами и боевыми качествами. Пусть и 90 левела.

Автор: Grivus 27 Apr 2008, 01:15

Грэй, вот не надо, что только чарм элиток пофиксили. Раньше было одеваешь 2 меча молний на очару и с большой долей вероятности молния прилетала во врага - работа fight_prog при шмотке на мобе была пофиксена.

Автор: DimedroL 27 Apr 2008, 10:48

А какие там соседи? Орки?
Странно, что мобы 100 левела так уступают мобам 90...
Если честно, то я троллей брал по старой памяти, я тады ещё не знал про их бестолковость.

Автор: Gloin 27 Apr 2008, 16:18

Помнится Ольга три, или 4 кавалерии водила, но танцы ещё те были, во время сбора группы.

Автор: DimedroL 27 Apr 2008, 16:32

У меня раньше некр из Башни был. Я тоже по 4 мертвые кавалерии водил. И тогда петы не уносили так. Надо было ещё много чего сделать, чтобы петы забили жертву. Я вот вообще боялся на варриора нападать - за 1-3 бт он варпалами рвал всю группу. Но по сути, этого хватало для обкаста самого варриора.

Автор: Gloin 27 Apr 2008, 17:08

Я не про те времена, Ольга где-то 4 месяца назад играла, может и сейчас можно кавалерий начармить. Хотя точно не АПом.

Автор: DimedroL 27 Apr 2008, 19:24

Можно и АП. А ты видел этих кавалеристов? Да они за 3в падают.

Автор: GrayMage 28 Apr 2008, 09:30

Это уже к чармисам мало относится. Это больше вопрос баланса был, который пришлось решить.

Автор: Эрхаст 28 Apr 2008, 11:46

Лвл в мобе не главное... резисты, акты, ранки и т.д.
И воин полюбому всех порвёт!

Автор: Grivus 28 Apr 2008, 12:57

Такую штуку замечал - моб, кастующий в бою чуть ли не каждый бт боевой закл после зачаровывания переставал это делать.

Автор: GrayMage 28 Apr 2008, 14:07

Конечно, мозг-то задурманен

Автор: GrayMage 29 Oct 2009, 11:36

Не смог найти тему только по Палам, поднял эту.

В общем как впечатления от Божественной Спеки и талантов?

Автор: Traun 07 May 2010, 16:47

КАК РАЗМНОЖАЮТСЯ ЁЖИКИ, ИЛИ ЗАМЕТКИ ИЗ ЖИЗНИ ОДНОГО ПАЛАДИНА.

"Подняв старый отцовский тяжеленный фламберг, юноша с одухотворенным выражением лица зашагал дальше по дороге, напевая светлые гимны. Жители деревни смотрели на него как на идиота, с пониманием."

Итак, Вы решили стать доблестным защитником угнетенных, карающей Божьей дланью, истребителем нечисти и т.п. и т.д. и пр. и др.
Посмотрим, что у Вас есть из базовых скиллов и спеллов (точнее, молитв):
Из специальностей нам доступны:

Также имеются и таланты:

Вот такой нехитрый набор истинного воина Света. Раз уж Вы решили, что Вам подходит крепкая молитва, а не твердая рука, то из специальностей мы будем брать вот такие: light miracles, divine miracles и faith.
Информация по классу (classshow paladin) нам недвусмысленно показывает, что носить мы можем вещи как по типу "броня", так и по типу "одежда", а наши статы будут иметь следующий вид:
Для того, чтобы наши молитвы были крепкими и запоминались врагу надолго, совершенно очевидно, что доблестный паладин в нашем случае просто обязан быть интеллектуалом. Так что при генерации персонажа я бы советовал брать int1, int2. В итоге вместо 18 интеллекта получим 21.
А поскольку мы выбрали расу эльфов, то получаем и соответствующие умения.
Как одеваться паладину? Во-первых, в светлые (не путать со святыми!) артефакты, что даст нам лишнее penetrate to light. Разброс параметров на артефактах примерно такой: 3 слота (туловище, плечи, колени) на ас, 2 слота (пояс, плащ) на хп, остальное - на бкаст. Да! светилки и то что летает вокруг в принципе тоже на хп лучше одевать.
Какую из специализаций лучше развивать в первую очередь? В первую очередь я бы советовал взять специалзацию меча, и сделать штук 10 мечей. После чего с чувством выполненного долга забыть эту специализацию (раз уж решили быть в молитвах). Что развивать после мечей - в целом неважно, лично я упор делал на 'light miracles'. В итоге на 1м уровне я довольно сносно (советую именно на 1м уровне на манекенах и замастерить все что можем) овладел 4 молитвами этой специализации:
Это позволило мне левелить фактически с начальных уровней, собирая мобов в одну комнату с помощью light bolt (минимальная задержка по скорости чтения заклинания + ранговое) и круша их всех сразу с помощью light ring. Сразу скажу, что данный метод успешно зарекомендовал себя практически для всех диапазонов уровней.
Если говорить вкратце по специализации 'light miracles', могу сказать, что ранговые молитвы у нас light bolt, light spear, light lance, light ball (она еще и арийная), а клозовые - light blast и light ring (тоже арийная). 'light ward' вешает на нас 10% сопротивления к свету, 'curse of light' проклинает противника, уменьшая его сопротивление к свету на 10%, а 'bless of light' вешает на нас 10% проникновения (penetrate) света.

Если судить по нашим скиллам, то может показаться, что меч да щит вкупе с блоком щита и парированием - лучший спобос бить мобов. Однако, в случае пала с молитвами, гораздо лучше будет бродить с мечом и молитвенником (увеличивает уровень молитв на 10, берется в spec faith - опять же, можно на 1м уровне сделать 10 молитвенников, после чего забыть эту специализацию и вложиться в 'light miracles') или же с двуручным посохом, который можете попросить у кого-нибудь из магов. ИМХО посох круче меча и молитвенника, вотъ такъ вотъ .
Достигнув 10 уровня, у нас появляются очки специализации, и мой совет - не развивайте дальше 'light miracles', я бы советовал начать раскачивать 'divine miracles'. Дело в том, что таланты у паладина практически полностью завязаны именно на эту специализацию, поэтому её и будем раскачивать. К 40 уровню у вас в этом случае будет 4 очка специализации, которые позволят нам изучить скиллы pacifism, exorcism, 'lay hands' и 'pain inverter'. О последнем стоит упомянуть детальнее:
Как только он у вас появится, постарайтесь потратить некоторое время, оторвавшись от левелинга и прокачав его на 100%. Нормально работать он будет только при 100%, до этого его использование бессмысленно.
Детально останавливаться на талантах не буду, информация по ним и так доступна при наборе команды talent <название таланта>.
Вернемся к базовым скиллам и спеллам паладина. Что из них необходимо паладину с молитвами? Это скиллы truevision, zeal, crucify, improved benediction, counter, mount control, а также молитвы wrath (другой тип повреждений, полезно если Вам попался моб, иммунный к свету), word of recall, speed, golden aura, sanctuary, ray of truth (хоть и слабоват по повреждению, но вешает на противника curse), stone skin, call pegasi, turn. Это наиболее используемые молитвы.
На 91м уровне вышеуказанные скиллы будут давать нам примерно такую картину:
В вопросе выбора талантов наиболее живучей для ПК показала себя схема:
Благодаря такому распределению талантов, мы получили:
А lay hands дал нам при кулдауне в 0 тиков. Весьма неплохо при затрате в 350 маны и 7вейтах под аффектом скорости.

Выводы: На даный момент паладин как класс вполне приемлимо смотрится в общей картине баланса/дисбаланса остальных классов. Это относится как к паладинам с молитвами, так и к паладинам-дамагерам (хоть в этом обзоре про них речь и не шла).
Паладин с молитвами, одетый в бкаст, з слота ас/свс и хп (нужно для pain inverter) представляет собой грозную силу против магов любой направленности (аватара даёт 80% резиста к магии+20% от sanctuary и свс) на время действия скилла avatara. Хоть это состояние и длится всего 4 тика, но тем не менее, мага реально найти и убить. Световая пика (light lance) под 60% скорости (avatara + speed) даёт нам возможность снять с противника рангом при критическом касте порядка 5К его жизни. При наличии пилюли с детектом улучшенной невидимости, зелья лечения слепоты, а также свитка с паутиной у паладина и не совсем кривых рук, растущих из плечей, магов не спасают даже лимитные обьекты с автокастом. Единственная трудность возникает с ведьмами/варлоками и их шокирующими ловушками. Однако, расовый скилл позволяет подопытному паладину-эльфу избегать таких ловушек лучше других рас.
В отношении воиноподобных классов паладин с молитвами тоже показывает неплохие результаты, в основном за счет хорошего количества жизней от аватары. Тем не менее, я считаю что шансы паладина выше 50% на победу появляются только против нежити, и в случае если паладин повесит проклятье света+экзорцизм (который тоже ухудшает сопротивление к свету) на врага. В остальном отношении (даже при задействовании pacifism) у противников спокойно работает тактика "убежать и подождать спадения аватары", после чего в течении почти 10 тиков паладин может только и надеяться на ранговую пику в сочетании с криворукостью противника.

Автор: Молодой 02 Jul 2010, 20:56

Твой рассекающий удар *** РАЗРЫВАЕТ *** доктора. [144]
Твой свет больно задевает доктора. [11]
Твой рассекающий удар *** РАЗРЫВАЕТ *** доктора. [147]
Твой свет повреждает доктора. [13]
Доктор уклонился от твоей атаки.
Твой рассекающий удар *** РАЗРЫВАЕТ *** доктора. [133]
Твой свет повреждает доктора. [13]
Ты наносишь критический удар!
Твой рассекающий удар >> АННИГИЛИРУЕТ << доктора. [336]
Твой свет сильно ранит доктора. [28]
Твой рассекающий удар *** РАЗРЫВАЕТ *** доктора. [151]
Твой свет больно задевает доктора. [12]
Твой рассекающий удар *** РАЗРЫВАЕТ *** доктора. [150]
Твой свет повреждает доктора. [14]
Тяжёлый удар доктора ** СОКРУШАЕТ ** тебя. [129]
Ты преобразовываешь часть урона в жизни! [+12]
Доктор бьется в предсмертных муках [2674].

чет я не понимаю.. нафиг ТАКОЙ преобразователь боли??

| [10/10] Преобразователь Боли : Req 10 rank.
| [ 5/ 5] Преобразователь Маны : Req 10 rank.

| [10/10] Преобразователь Боли :
| Requires 10 spent talent points.
| Classes: paladin.
|
| Каждый ранк этого таланта увеличивает преобразованное здоровье на 10%.


| [ 5/ 5] Преобразователь Маны :
| Requires 10 spent talent points.
| Classes: paladin.
|
| Наличие этого таланта добавляет к умению 'pain inverter' возможность
| преобразовывать урон и в ману, а каждый ранк этого таланта увеличивает
| количество преобразованной маны на 20% от преобразованного здоровья.

а преобразованием маны тут и не пахнет!!! Хорошо если один раз в двадцать попаданий сработает

Автор: t_p 02 Jul 2010, 21:13

А каким по твоему должен быть преобразователь боли?

Преобразование маны, наверно работает только когода у тебя маны не 100%,

Автор: Молодой 02 Jul 2010, 22:03

Ну ладно.. с болью я промахнулся.. уже повнимательнее хэлп прочел.. но с маной.. я ману трачу как низнамо кто.. а преобразовыватся не хочет!!


кстать судя по описанию таланта маны должно востанавливаться столько же сколько и хп, а мне в лучшем случае востанавливает +5!!

Автор: Jinjer 05 Jul 2010, 11:24

Как я понял в свое прохождение паладином, преобразование возвращает 10% урона. Вкачанный талант позволит преобразовать 20% от урона. Что, имхо, никчемная величина в масштабах мира.

Особенно на мелких левелах, когда, казалось бы это должно помогать качаться.

Автор: Молодой 05 Jul 2010, 21:37

А вкаченный талант по рестору маны... должен востанавливать маны СТОЛЬКО ЖЕ сколько и хп!! это важно.. так как у пала реген маны никакой.. Так хоть этим возвращать

Автор: GrayMage 06 Jul 2010, 11:28

Да где-то глюк - реально мало восстанавливает. Перепишу эту часть кода.

Охренеть это с каких это пор 20% никчёмная величина? Давай отрежем у тебя 20% от твоего тела - это же фигня по сравнению с РЛ!!! Кому-то надо меньше кушать.

Автор: GrayMage 06 Jul 2010, 21:14

Ждите ребута

Автор: Jinjer 07 Jul 2010, 10:12

Воооооооооооооооооооооот!

%)

Автор: GrayMage 07 Jul 2010, 11:40

и ребут был

Автор: Молодой 07 Jul 2010, 22:22

Ты преобразовываешь часть урона в жизни и ману! [+70] [+70]



ааааааааааааа.... Грей я тоже так хачу штоб мну били на перемалывает, а я востанавливал ТАК

Автор: Doomђammer 07 Jul 2010, 22:23

Круто. Мне это определённо нравится

Автор: GrayMage 08 Jul 2010, 15:49

Все в паладины!!! Го! Го! Го!

Автор: t_p 11 Jul 2010, 19:54

А пацифизм как работает? Точно, что он не работает так, как написано по skillshow.

Автор: GrayMage 11 Jul 2010, 22:28

Почему?

Автор: t_p 12 Jul 2010, 01:25

Description:
[Цель перестаёт дратьсЯ и не может напасть первой. Работает только на чаров.]

Еще бывает так:

В обоих вариантах цель не перестает драться,а в первом еще и первой нападает.

Автор: Dexter 12 Jul 2010, 22:25

Ну у меня такое впечатление, что <цель> перестает драться и сразу нападает тот кто первый по who, бывает спустя время, аля аффект спадет...

Автор: Tassadar 18 Oct 2010, 15:01

[from Traun]: перемещаю сюда лишне-созданную тему, чтоб не плодить их. Не бейте меня ногами

Тут хочется спросить: а не имеет ли смысл палу с молитвами одеваться в арты с manaregen ?

И еще. Я так понимаю penetrate уменьшает сопротивляемость свету если она есть. А если у объекта нет сопротивляемости, то дамаг не увеличивается, с пенетрейтом его бьют или нет. Так?

Автор: t_p 18 Oct 2010, 16:01

По-моему у паладина ничего такого нет, чтоб шмот на манареген помог бы ему больше, чем другим классам. Может, если расскажешь свою идею, то ответ будет более конкретный.

Пенетрейт увеличивает дамагу в любом варианте.

Автор: Tassadar 18 Oct 2010, 16:37

Я просто прочел подробное описание игры палом с молитвами в этой теме. Там предлагалось брать арты с пенетрейтом для света. Но при этом говорилось, что manaregen родной у пала плохой. Вот я и предлагаю - надевать арты с манарегеном. Чтобы с восстановлением маны было полегче. Никакой глобальной идеи тут нет, просто это помогает решать проблему постоянной нехватки маны у пала.

Автор: Traun 18 Oct 2010, 17:05

Ну тут всё просто - или шашечки, или поехали. Я пробовал несколько вариантов: на мреген, на резист и на пенетрейт. Пенетрейт выгоднее всего.
Кстати, если ты хочешь бонусить молящимся палом - то не хватит маны даже если оденешься на мреген и будешь с trance. Как вариант - бегать в группе с бардом и его сонгой на мреген.

П.С. если ты имеешь в виду нехватку маны при левелинге - я на левелах восстанавливал ману, кроме того я её "экономил", левелясь методом "собрал побольше мобов в комнату и прибил арийной молитвой"

Автор: Tervyn 19 Oct 2010, 00:03

Ты не совсем правильно понимаешь пенетрейт. То что называется пенетрейтом на самом деле просто тупо увеличивает урон. Например если собрать 60% пенетрейта урон станет в 1.6 раз сильнее. Резики цели к пенетрейту вообще отношения не имееют. Сначала считается сколько урона ты наносишь (с учетом пенетрейта, перков, и прочего), потом он режется в соответствии с финальным модом цели. так что bless of light просто увеливает урон на 20%, а curse of light отнимает у цели 10% резиков к свету. Надеюсь правильно вспомнил названия кастов и проценты При этом надо понимать что если у цели резик с свету большой, то curse of light усиливает урон гораздо сильнее чем bless of light. А если резиков нету, то bless of light намного сильнее curse of light

Автор: Tassadar 10 Nov 2010, 14:09

Про паладина еще вопрос созрел:
Почему пегасы не летают?

И если не летают, может их переименовать?

Автор: Alm 11 Nov 2010, 02:06

Летают. По lore mob pegas у его есть аффект flying (Affected by flying pass_door). Но после перезахода перестают. Там "неуловимый" баг с аффектами на мобов типа пегас, голем и т.п.

Автор: Tassadar 30 Nov 2010, 18:00

Сейчас пробую играть хоббитом-паладином. Расу выбрал из-за ловкости. С упором в рукопашную атаку. Одеваюсь в хитролл-дамролл. А вот как лучше спеки распределить, кто посоветует?

Вроде автоатаку нужно, аватару. И очень хочется "сure blindness" (на героях помогает) или "dirt kick"

Автор: Traun 30 Nov 2010, 18:58

варианты:
а) divine_miracles(6)+autobattle(8)+holy_miracles(1)
б) divine_miracles(6)+autobattle(5)+curative_miracles(4)
в) divine_miracles(6)+hand_to_hand(2)+curative_miracles(3)+autobattle(4)
г) divine_miracles(6)+hand_to_hand(2)+autobattle(7)

Кроме того, надо выучить spec lance. После чего наделать себе пик, и с чувством выполненного долга забыть spec lance. Да, и надо бы посмотреть - если дирт на лошади не работает, то естественно специализацию hand_to_hand брать вообще бессмысленно.

Автор: GrayMage 02 Dec 2010, 05:45

Не работает.