IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

44 страниц V  « < 42 43 44  
Reply to this topicStart new topic
> Карты и шаблоны для HotA, пользовательские
VinnyMo
сообщение 20 Feb 2021, 14:58
Сообщение #861

Newbie
Сообщений: 32
Спасибо сказали: 11 раз




Цитата(Sav @ 20 Feb 2021, 14:36) *
Цитата(VinnyMo)
почему же тгда именно Джебус так популярен среди про игроков ? при своих внушительных недостатках

Потому что те, для кого это является внушительными недостатками, вообще не идут играть в Героев онлайн.

Джебус — один из быстрейших шаблонов. Рандом по объектам менее решает на более долгих шаблонах, вроде h3dm1 и XL+U, но многие предпочитают Джебус, жертвуя балансом ради других достоинств (вроде скорости игры или возможности меньше "потеть" и больше просто играть от расклада).

Ульи и консерватории — это стандарт, который присутствует на большинстве шаблонов, сложно назвать это недостатком именно шаблона. Более того, внешние объекты на армию обязательны для ускорения игры (хотя в принципе вместо ульев и консерваторий в шаблоне можно ставить ящики пандоры на существ, либо настроить дипломатию, чтобы дать игроку возможность присоединять монстров).

То, что 50% карты не используется — это так и задумано. Если бы использовалась вся карта, игра длилась бы дольше. Дополнительные зоны специально уменьшают реальную игровую область, сохраняя при этом адекватную для игры форму этой области.

Вам правильно указали на Jebus Outcast (с правилом — играть только одним героем) — более быстрые игры и родные войска можно увидеть там. Но это, конечно, специфический формат, в котором вырезаны важнейшие геройские элементы, и он основан скорее на блице (успеть адекватно играть на коротком таймере), чем на стратегии; о балансе там тоже говорить не приходится. Хотя как свежий вариант геймплея это оказалось довольно интересным, и многие сильные игроки поигрывают этот шаблон.

по выделенному
1 быстрейший относительно других геройских карт где надо неделю играть , да , но с партиями 2+ часов относительно других игр , о популяризации не может быть речи
2 я не против самих ульев итд , а против того , что состав армии все время отталкивается от них и 90% игр это ангел , утка , циклоп - самим не надоело ?
3 50% карты не использовать задумано зачем ? чтоб ускорить игру ? на "одном из быстрейших шаблонов "
выглядит как ситуация на воздушком шаре - а давайте выкинем кого нибудь за борт , мы и так быстрые , но можно чуть быстрее
Джебус оуткаст и правда многое меняет , слишком специфичен
выходит забавная ситуация - Джебус Кросс идеальный шаблон , и по ниму надо игру ваять ...например переместить имба замедление и ускорение в 2 уровень ГМ с изменением манакоста , нельзя - а то упадет темп на "одном из быстрейших шаблонов в игре "
Уже даже и н понятно - что первее было , Герои или Джебус
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Sav
сообщение 20 Feb 2021, 16:10
Сообщение #862

Immortal
Сообщений: 9 183
Спасибо сказали: 3344 раза




Цитата(VinnyMo)
1 быстрейший относительно других геройских карт где надо неделю играть , да , но с партиями 2+ часов относительно других игр , о популяризации не может быть речи

То, что для популяризации важно сокращение времени игры — и так очевидно. Более того, время игры уже было многократно сокращено. Раньше партии в 6-12 часов были обыденностью.

Но так же очевидно, что невозможно сокращать время бесконечно. Мастерство игры в Героев предполагает управление сложной логистикой с большим числом героев, городов и пр., это невозможно делать быстро. Более быстрые режимы либо вообще теряют большую часть геймплея (как Jebus Outcast и арены — эти режимы имеют полное право на существование и подчёркивают многогранность игры, но никак не заменят собой всё остальное), либо оказываются значительно упрощёнными и менее сбалансированнными (M200).

Так что, долгие партии — это стандартная и основная ниша Героев. И у Героев сейчас очень хорошая популярность, которой многие игры могут позавидовать.

Цитата(VinnyMo)
2 я не против самих ульев итд , а против того , что состав армии все время отталкивается от них и 90% игр это ангел , утка , циклоп - самим не надоело ?

Так играют много лет, и в SoD, и в WT, и в HotA, на большей части шаблонов. Выходит, что нет, игрокам не надоело. Для любителей родных армий есть арена и Jebus Outcast, так что игроки имеют возможность распробовать такой геймплей. Есть также шаблоны, где игра идёт от дипломатии или от воровства пандорок с убердраконами. Но пока всё это в рамках нестандартных или треш-режимов.

Впрочем, не то что бы я не считаю это проблемой. Определённые шаги по повышению значимости родных войск можно было бы предпринять. Вероятно, это было бы что-то вроде "универсальных" банков, где в награду даются существа определённого уровня из своего города, и универсальных мультижилищ, сочетающих несколько существ своего города (самых высоких уровней) или каких-то ещё объектов подобного рода.

Цитата(VinnyMo)
50% карты не использовать задумано зачем ? чтоб ускорить игру ? на "одном из быстрейших шаблонов "
выглядит как ситуация на воздушком шаре - а давайте выкинем кого нибудь за борт , мы и так быстрые , но можно чуть быстрее

Ещё раз. Шаблон изначально сделан так, что всё, что всё нужное находится в двух стартовых зонах и в центре. Две другие зоны нужны в первую очередь для того, чтобы корректировать размер и форму респов и центра. Можно было бы заполнять их горами, как на зеркальном джебусе, но по традиции там остаются 2 респа (к тому же так, например, можно играть 4 игрокам).

Цитата(VinnyMo)
выходит забавная ситуация - Джебус Кросс идеальный шаблон , и по ниму надо игру ваять

Нигде этого не утверждалось, и команда никогда этого не придерживалась. При редактировании баланса оглядка всегда шла на XL+U-шаблоны: сначала 8mm6a, позже 6lm10a. Джебус балансировался по остаточному принципу и не рассматривался как "киберспортивный" шаблон.

Играют в джебус потому, что он оказался в некотором смысле золотой серединой: он реализует весь основной геройский геймплей, пусть и не так глубоко, как зеркала или XL+U. Он достаточно быстрый, пусть и не как M200. Он не очень балансен, но всё же лучше, чем M200 или треш-шаблоны. И эти факторы трудно улучшить одновременно, обычно улучшение одного идёт за счёт ухудшения другого.

Лично мне не нравится такое засилье одного шаблона (также мне не нравится, что новые шаблоны это зачастую тот же джебус с другой начинкой, поэтому я не хочу добавлять в сборку тот же Jebus King) и я приветствуют популяризацию других шаблонов и режимов. Но факт есть факт: джебус нравится большинству, и на это есть объективные причины. Ваши же претензии к Джебусу в рамках геройских реалий противоречивы, вы ругаете не Джебус, а геймплей Героев как таковой.

---

Что касается изменения уровней заклинаний, то этот вариант не рассматривается в команде без всякой связи с Джебусом и (в значительной степени) вообще с балансом. На днях в соседней теме правильно расписали проблемы изменения уровней, и эти проблемы для нас критичны.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Raistlin
сообщение 20 Feb 2021, 19:19
Сообщение #863

Member
Сообщений: 52
Спасибо сказали: 108 раз




Цитата(Aeternus @ 26 Nov 2020, 00:20) *
Скриншот:


Начал работу над картой 5-9 ноября, после прочтения книги Сергея Зайцева "Искатель. Вселенная ИКС". Закончил только-что.
Задумка карты в островах, скрытых облаками, эдакими парящими островами. Никакого баланса, никаких тестов. Чисто красивая картинка или как идея для других картостроителей. Специально создавалась размера S, для того чтобы закончить ее побыстрее. Также задумка карты кроме идеи самих "парящих островов" состоит в постоянном закрытии обзора вуалью тьмы в центральном неиграбельном замке. К сожалению, вуаль тьмы не закрывает полностью обзор, оставляя крайние кусочки разведаной територии. Возможно бы помог герой 6424 лвл с специальностью вуаль тьмы, но он в воге. Хотел бы выполнить в большем размере, но превращать карту в рассадник некрополисов не очень хотелось и мучиться с выставлением вуалей тьмы и тем, чтобы компы их постоянно посещали - тоже.

Пользуйтесь. Работу над картой возобновлять нет желания, так что можете использовать.
Карта для желающих:
[attachment=6029:___.h3m]

Могу рассказать, что где пропатчить - в Роге Бездны наверняка этот адрес не изменился. wink2.gif


--------------------
Создатель глобального мода WoG Ultra Edition. Тема мода на разных ресурсах:
df2: https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=38057
Основной форум: http://wforum.heroes35.net/showthread.php?tid=5571
Группа ВКонтакте: https://vk.com/club194956360


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vindly
сообщение 21 Feb 2021, 10:57
Сообщение #864

Newbie
Сообщений: 3
Спасибо сказали: 0 раз




Доброго времени!

*** Джебус изменения в шаблоне ***

Нужна помощь в обсуждении внесенных изменений в шаблоне основой которого есть Джебус

Просматривая турнирные игры и поигрывая самому пришел к выводу что данный шаблон сильно теряет в динамике из-за рандома. Для оптимизации случайностей на стартовых картах есть много идей, но представленные здесь самые легко реализованные и легко модерируемые.

Список изменений:

- слегка увеличены все зоны
- слегка увеличено количество наполнения зон (теперь области с непроходимыми территориями (массивы скал, леса и т.д.) встречаются реже

- Добавлено:

* Каждая область игрока будет всегда содержать: 1 Утопу драконов, 3 Консерватории, 5 Ульев, 5 Застав, 4 Цеха и 1 колодец магии
* В центре всегда генерится 7 Утоп
* Для Некрополиса добавлен герой Ранлу (с баллистой) вместо Стракера (зомби)

- Отредактировано

* Ввиду редко используемых объектов установлено максимальное (может быть меньше) количество на зону игрока:

Лагерь наемников 5
Башня Марлетто 5
Звездная Ось 5
Сад откровения 5
Школа войны 3
Арена 3
Колизей Магов 3
Библиотека просвещения 1
Дерево знаний 2
Университет 1

- Убрано

* Все квестовые артефакты и все хижины провидцев
* Все особняки с вампирами
* В центре запрещена генерация:
Пушечный двор, Старьевщик, Храм лояльности, Форт на холме, Обзорная башня/площадка, Вуаль тьмы, Фабрика военной техники

* Теперь в Гильдии магии нет заклинаний:
Вызвать Корабль, Затопить Корабль, Хождение по Воде, Маскировка, Минное Поле, Землетрясение, Радость, Печаль, Убрать Преграду

* Теперь героям (кроме тех у кого они со старта) недоступны к изучению навыки:
Навигация, Орлиный глаз, Обучаемость, Первая помощь

Буду рад комментариям и обсуждению нововведений. Готов сыграть (для теста) на данном шаблоне.

Есть еще много идей но они более сложны в реализации

Сам файл rmg.txt тут - https://drive.google.com/drive/folders/1KDo...yim?usp=sharing
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
призрак коммуниз...
сообщение 21 Feb 2021, 11:34
Сообщение #865

Member
Сообщений: 77
Спасибо сказали: 89 раз




Автор знает существовании Джебус Кинг? Может как-то прокомментировать?


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Raistlin
сообщение 22 Feb 2021, 17:10
Сообщение #866

Member
Сообщений: 52
Спасибо сказали: 108 раз




Ловите Супер-Вуаль biggrin.gif
https://drive.google.com/file/d/1AGGx-g3Z3q...iew?usp=sharing

Если Некрополис поставить по середине, хватит на XL карту.

Адреса: 000a11b4, 000c78d5


--------------------
Создатель глобального мода WoG Ultra Edition. Тема мода на разных ресурсах:
df2: https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=38057
Основной форум: http://wforum.heroes35.net/showthread.php?tid=5571
Группа ВКонтакте: https://vk.com/club194956360


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Хоботов
сообщение 25 Feb 2021, 21:54
Сообщение #867

Member
Сообщений: 57
Спасибо сказали: 69 раз




Цитата(Vindly @ 21 Feb 2021, 10:57) *
- Убрано

* Все квестовые артефакты и все хижины провидцев

Вот это точно правильно сделано. good.gif
Не знаю как там на Кинге, на на обычном Jebus Cross эти хижины есть и совершенно бесполезны.
Даже вредны - усиленная охрана квестовых артефактов может неприятно так подблочить проход.
Понимаю, если бы квестовый артефакт и его провидец всегда на одном респе генерировались - тогда какой-то толк может и был бы.

Квесты на Jebus Cross- это осознанный выбор? Есть ли какие-то аргументы в их пользу? Есть ли планы по модификации стандартного Jebus Cross ?

Цитата(Sav @ 20 Feb 2021, 16:10) *
Более того, время игры уже было многократно сокращено. Раньше партии в 6-12 часов были обыденностью.
Но так же очевидно, что невозможно сокращать время бесконечно.

Как вариант еще небольшого сокращения времени партии - введение опции: при генерации карты проводить дороги (грязевые - грунтовые) до шахт и лесопилок.
Во первых - это в принципе логично, как бы кто-то же типа возит по ним добытые ресурсы в замок.
Во вторых - и главное - ими можно будет невозбранно воспользоваться при изучении глубины респа.
В третьих - по ним можно будет легче отыскать лесопилку и шаху руды на тех шаблонах и сложности, где это важно.
В четвертых - на Jebus Cross и не только это немного поднимет ценность Крепости и Причала, так как таскать всяких циклопов по болоту станет чуть проще.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vindly
сообщение 25 Feb 2021, 22:12
Сообщение #868

Newbie
Сообщений: 3
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(Хоботов @ 25 Feb 2021, 22:54) *
Цитата(Vindly @ 21 Feb 2021, 10:57) *
- Убрано

* Все квестовые артефакты и все хижины провидцев

Вот это точно правильно сделано. good.gif



Поскольку Джебус играют и 2 на 2 с средней охраной в таком случае квестовые предметы имеют смысл. Но я считаю что бонусом 2 на 2 лучше будет поиск Грааля
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Snake_B
сообщение 25 Feb 2021, 23:49
Сообщение #869

Immortal
Сообщений: 322
Спасибо сказали: 301 раз




Цитата(Vindly @ 25 Feb 2021, 21:12) *
Поскольку Джебус играют и 2 на 2 с средней охраной в таком случае квестовые предметы имеют смысл. Но я считаю что бонусом 2 на 2 лучше будет поиск Грааля


если им так важно побыстрее, то может лучше сделать версию под 2 на 2, с квестами, и версию под 1 на 1, без..
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Скорпион
сообщение 26 Feb 2021, 02:39
Сообщение #870

Immortal
Сообщений: 428
Спасибо сказали: 706 раз




Пожалуйста,посоветуйте какой-то интересный шаблон для долгой и насыщенной игры. Совсем в этом не разбираюсь ))
Есть ли шаблоны где обыденностью есть жилища убердраконов и тд?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
1/2
сообщение 26 Feb 2021, 08:03
Сообщение #871

God
Сообщений: 273
Спасибо сказали: 365 раз




Скорпион
На Clash of Dragons засилье убердраконов, да и большие размеры карты поддерживаются.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

44 страниц V  « < 42 43 44
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28 February 2021 - 08:58
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика