Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Horn of the Abyss _ Сюжет и лор

Автор: XEL 26 Sep 2022, 00:58

Как один из ответственных за сюжет и лор в HotA, проведу своего рода соцпорос.

Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?

Автор: Joric 26 Sep 2022, 01:13

Цитата(XEL @ 26 Sep 2022, 02:58) *
Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?

Тарнум,в качестве камео в одной из миссий,например,он может встретится полуросликам во время переселения.
Да и тот же Бидли и его империя бескрайнего моря,тоже могут поспособствовать сюжету,в качестве временных антогонистов.

Автор: Aeternus 26 Sep 2022, 03:39

Цитата(Joric @ 26 Sep 2022, 01:13) *
Тарнум,в качестве камео в одной из миссий,например,он может встретится полуросликам во время переселения.

Мда, не знаю как вы, а я Тарнума за канон не считаю. Ибо Хроники - халтура-халтурой:
+0 новых городов
+0 новых существ
+0 новых артефактов
+0 новых героев
+0 новых механик
+ пачка кампаний, где Тарнум просто заменяет какого-то героя своим портретом
Кайф, и жнец, и чтец, и на дуде игрец, а не герой. Сюжет не то что из пальца высосанный, он высосанный из кое-чего другого.

Если Клинок добавляет город, артефакты, героев, существ, механики да еще и кампании сверху, то это просто убожество. От такого нужно отказываться в принципе, отрицая что "это" принадлежит третьим героям. Уже на Дыхании было видно, что ничего особо нового (пачку артов и механику сборников) не завезли, но Дыхание фанаты схавали, а значит можно их вообще чистыми кампаниями накормить. Но, к счастью, не удалось и Хроники с треском провалились, да так, что казалось еще более полную версию геров в виде Хроников за версию не считают и "крайней" считают Сод.

Автор: Gong Zigoton 26 Sep 2022, 03:41

Цитата(XEL @ 26 Sep 2022, 00:58) *
Как один из ответственных за сюжет и лор в HotA, проведу своего рода соцпорос.

Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?


Блин, сложно. Но как любитель связывания всего едиными сюжетными нитями, наполняя жизнь героев постоянными событиями, делая их... живыми, я бы проголосовал как минимум за упоминание Регны и событий Меча и Магии 5-8, чтобы хоть в каком-то роде Фабрика была Кузней, хех.

P.S: Но я реально сейчас понял, что вообще без понятия, что спросить. Такое чувство, что я просто желаю больше информации, а не какой-то конкретной... Ну, разве что, в качестве шутки, мой мозг предлагает спросить про отображение жизни Волшебников Бракады, которые живут на том, что ненавидят - на сыпучем, всюду проникающем... песке (ох и возненавижу же я геймплейно пустынные сценарии...).

P.S(2): Точно не уверен, какие будут пустоши, но на Джадаме это означает наличие чёрных эльфов, а на Антагариче эти пустоши близки с некромантами Дейи и болотами Таталии, не забывая о варварах Крюлода. Энрот же уже исследован в плане своих пустошей (Фабрика же!), так что там особо текста по локальным местам не добавишь, больше того, о чём я говорил выше - связей с МиМ серией.

Цитата(Aeternus @ 26 Sep 2022, 03:39) *
Мда, не знаю как вы, а я Тарнума за канон не считаю. Ибо Хроники - халтура-халтурой:

И после перечисления абсолютно забиваете на количество и качество текста, если что. А я подобное осуждаю. Это прекрасная история, которая расширяет общий лор мира, имеет связи с известными персонажами и уже произошедшими событиями, причём недавно. Плюс, финал истории в 4ых героях у Тарнума тоже присутствует, отлично проработанный персонаж.

И сейчас, когда эти кампании, по сути своей бесплатны, они стоят того, чтобы в них сыграть. Также, они легче и понятнее. Сюжетное дополнение, где текст важнее геймплея - не вижу в этом ничего плохого, если это ДЛС, а не новая часть. Или что, теперь можно перестать хейтить дополнение с имба-гномами для 5ки, потому что там добавили что-то новое, пусть гномы и имба? Или хейтить Цену Верности в 2ке, ибо она тоже ничего нового не добавила, кроме пары артефактов?

А Хроники добавили 1 героя, причём проработанного и развивающегося, а также ТОННУ ТЕКСТА, которую вы, почему то, не учитываете как нововведение. Для проверки вашего небольшого заблуждения на этот счёт, предлагаю представить игру в ту же тройку и хоту вообще без текста, только с сухими задачами. Уже не так круто выглядит, не правда ли?

Автор: Haart of the Abyss 26 Sep 2022, 13:00

Цитата(XEL @ 26 Sep 2022, 01:58) *
Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях по третьим Героям?
Пишу навскидку, с работы, россыпью, наверняка много что и много кого забуду.

Страницы истории и темы: орда Джарга, Финаксия, Амберлийская династия и её крах, война на Каригоре, внутренняя политика в Крюлоде после воцарения Килгора (особенно реакция таких персонажей, как Гундула, Жабаркас, Йог, Вей…), змеелюды Джадама, славное прошлое джадамских троллей, долгожданное воцарение Вистана в Таталии, приключения Кристиана между войнами, события из истории Вори, Регны и до-морглиновского Энрота, первые дни криган колонии Зод на Энроте и их обустройство в Земле Гигантов, не связанные с Тарнумом исторические случаи появления среди варваров общин, отрицающих кровожадность и разбой и пытающихся следовать заветам Предков, прошлые посещения Энрота (уже после Безмолвия) гостями с других миров/планет (особенно — "проездом"; про успешно исекайнувшегося рыцаря, выбившегося в короли и так целая игра есть), роль темноэльфийских клинков в Расплате, Вампирские войны…

Персонажи: Джем среди друидов после Дыхания, Вокиал до Дыхания, прошлые (до Силаса) инкарнации перерождающегося мага Занжа, Солмир и другие джинны-долгожители (вроде Тана) и их долгая служба Магнусу/Бракаде, сам Гэвин Магнус, Каранья Мемория и Элсбет Ламентия после событий ММ8, Зог до ММ8, Элдрих Парсон (в ММ7 показанный так мало и поверхностно, что сложно воспринимать его серьёзно, а в Героях, в отличие от Катерины, по-серьёзному не раскрытый), Корбу, братец Бракс, Фалагар после ММ6, Луна и её упоротые приключения с овампирением в конце, Тунар и Игнисса до Клинка, Инхам и его грязные секреты, Каитлин и её испорченная слухами про грязные секреты репутация, Аделаида и её приключения на Вори, Нефафарин, Джеддита и её встреча с Хенофексом, Чарльз Кихот, королева Эллисон после Преисподней, Марциус, Лисандер, Джулия и Замбу (для Замбу, в принципе, и портрет есть) на службе Эрафии, легендарные приключения Меррокса и Тарджа (не вместе, хотя мало ли), Ури Хоссану, Андал и его кристаллы, Валита после Схваток…

Автор: Praktik 26 Sep 2022, 13:38

Цитата(XEL @ 26 Sep 2022, 01:58) *
Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?

Сопряжение после добавления в игру совсем не раскрыто. Нету кампанейских героев. Нету нейтральных юнитов. Даже артефактов сопряжения нету. У героев в описаниях значится "Услышали зов сопряжения..." и все. Что это был за зов?

Автор: Mantiss 26 Sep 2022, 14:05

Цитата(Praktik @ 26 Sep 2022, 13:38) *
Что это был за зов?

Мне как-то так представлялся. Для тех, кто в курсе.

Автор: Aeternus 26 Sep 2022, 15:27

Цитата(Gong Zigoton @ 26 Sep 2022, 03:41) *
И после перечисления абсолютно забиваете на количество и качество текста, если что. А я подобное осуждаю. Это прекрасная история, которая расширяет общий лор мира, имеет связи с известными персонажами и уже произошедшими событиями, причём недавно. Плюс, финал истории в 4ых героях у Тарнума тоже присутствует, отлично проработанный персонаж.

И сейчас, когда эти кампании, по сути своей бесплатны, они стоят того, чтобы в них сыграть. Также, они легче и понятнее. Сюжетное дополнение, где текст важнее геймплея - не вижу в этом ничего плохого, если это ДЛС, а не новая часть. Или что, теперь можно перестать хейтить дополнение с имба-гномами для 5ки, потому что там добавили что-то новое, пусть гномы и имба? Или хейтить Цену Верности в 2ке, ибо она тоже ничего нового не добавила, кроме пары артефактов?

А Хроники добавили 1 героя, причём проработанного и развивающегося, а также ТОННУ ТЕКСТА, которую вы, почему то, не учитываете как нововведение. Для проверки вашего небольшого заблуждения на этот счёт, предлагаю представить игру в ту же тройку и хоту вообще без текста, только с сухими задачами. Уже не так круто выглядит, не правда ли?

Окей, минус одна претензия, а на остальные почему не отвечаете? Где остальной контент? Я напоминаю, что эта ваша "тонна текста", стоила как полноценная игра. Но нет же, там хрониках столько же багов как и в предыдущем дополнении!

Каждое дополнение и так, кроме геймплейного контента добавляет и пачку кампаний. И я не считаю, что кампании Хроник - шедевр, обычные кампании, не хуже и не лучше других. И возводить их выше других не стоит. вы ведь понимаете, что разработчики тупо схалтурили, нанять пару человек, чтобы они нарисовали кампании и написали текст, намного проще, чем собрать целую команду, которая нарисует новый город, существ, героев, закодит это все, напишет музыку, поправит старые баги и напишет кампании про этот город и не только. А мы это купили по полной цене) Именно потому я считаю хроники позором дополнений героев. Они даже поскупились на прогера и какого-то художничка, чтобы он дал новые спецы на Тарнума. Заменили портрет и гАтова, схавают!

Изи без текста, если это ускорит выход нового редактора карт и фич к нему

Автор: Haart of the Abyss 26 Sep 2022, 15:52

Цитата(Aeternus @ 26 Sep 2022, 16:27) *
Изи без текста, если это ускорит выход нового редактора карт и фич к нему


Редактор карт был ошибкой, из-за которой Герои в конечном счёте и ушли с рынка, а франшиза пошла по рукам. Игрок должен покупать контент у разработчика, а не делать его сам, бесконечно играя в одно и то же и не платя разработчику при этом ни копейки. По Лиге Легенд сейчас выходят мультфильмы, книги — у меня в окружении есть несколько людей, которые смотрят и меня уговаривают смотреть мультсериал, не имея никакого интереса к игре. Книги по Сталкеру читало больше человек, чем играло в саму украинскую поделку. Хроники были шагом в правильном направлении, только недостаточно смелым — у NWC были отличные аниматоры, в тройке и ММ6-8 шикарные ролики и пререндеры (при движке, в реальном времени рисующем одни пустые серые кубы вместо помещений и треугольные горы), надо было развиваться в этом направлении. Не тратить время и зарплату разработчиков на карты и геймплей, которые всё равно одни пройдут на лёгкой сложности и напишут, что геймплей скучный, а другие будут дрочить месяцами на 200% — а сделать из Хроник медиафраншизу. Сейчас бы смотрели девятый сезон третьей по счёту перезапущенной continuity и играли в сделанные уже по ней дейтинг симы и мобильные CCG, а не изгалялись, всем миром латая баги и рисуя контент для двадцатитрёхлетнего мастодонта, "увлекательный" геймплей которого давно уже сведён к набору заученных действий, что в мультиплеере, что на этих ваших парагонах.

Автор: Koven1Nordsiard 26 Sep 2022, 16:57

Цитата(XEL @ 26 Sep 2022, 00:58) *
Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?

Кастор после MM7 и кампании Фабрики. Куда делись товарищи Кастора (Алан Толберти, Дарк Шейд и Максимус) после провала идеи с восстановлением Кузницы. А вообще, сложно выделить что-то такое, когда все мысли о модельках ))

Автор: laViper 26 Sep 2022, 20:10

Цитата
Редактор карт был ошибкой, из-за которой Герои в конечном счёте и ушли с рынка, а франшиза пошла по рукам. Игрок должен покупать контент у разработчика, а не делать его сам, бесконечно играя в одно и то же и не платя разработчику при этом ни копейки.

Но ведь полно игр, которые имели у себя редактор и при этом франшиза не загнулась, а развилась и при этом даже "комьюнити" с этим редактором вносят очень большой вклад. Это не говоря ещё о том, что редактор Героев 3 из коробки очень жиденький на фоне того что предлагали другие. Старкрафт, Варкрафт, Counter strike - это то что приходит сразу на ум. Плюс много игр получало свои сторонние моды - серия TES, Fallout и т.д. И никто из них не загнулся от того, что игроки развлекались за счёт контента не от разработчика.

Как по мне проблема в том, что пока разработчики тупили с четвёркой, прилизывали пятёрку - индустрия уже шагнула далеко и игрок уже не хочет проводить 95% времени, пиная тупой ИИ, и потом иметь одно основное сражение с человеком. Если ты как разработчик слажал, то дальше надо нагонять в двойном темпе - недостаточно сделать просто игру, которая лучше предыдущей "слабой" части. Надо дать игрокам то, чего они хотят и ещё сверху - тогда будет продаваться. Тем более что имя у линейки героев как по мне ещё осталось.

Автор: SerAlexandr 26 Sep 2022, 20:49

Цитата(Koven1Nordsiard @ 26 Sep 2022, 18:57) *
Кастор после MM7 и кампании Фабрики. Куда делись товарищи Кастора (Алан Толберти, Дарк Шейд и Максимус) после провала идеи с восстановлением Кузницы.

Ну и тогда для комплекта - историю приключенцев от светлой стороны, которые где-то по ту сторону Врат Древних ищут.
Да, это предложение несколько троллинг, т.к. просили про Энрот. Но мне правда интересно smile.gif

Автор: XEL 27 Sep 2022, 00:48

Про Энрот только насчет страниц истории было сказано при перечислении. И даже без учета этого светлая концовка ММ7 тесно связано с Энротом (и даже привела к спасению выживших при Расплате, так как порталы открыл Корак).

Автор: tolich 27 Sep 2022, 07:16

К списку Хаарта: Джон и Мелоди Сильвер, а также пират Сильвека. И Цанца, конечно.

Автор: Slavic boy 28 Sep 2022, 00:41

Цитата(XEL @ 26 Sep 2022, 00:58) *
Как один из ответственных за сюжет и лор в HotA, проведу своего рода соцпорос.

Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?

ГОБЛИНШИ. ИЗ. ДЕЙИ.
А ещё хочу для себя историй про Аламара и в целом других чернокнижников энрота. В частности тех, которые не попали на Аксеот по тем или иным причинам. Интересно куда и почему они пропали. Чем занимались до и во время расплаты.
Больше ничего в голову не лезет

Автор: tolich 28 Sep 2022, 06:53

Фалагар долгое время прятался в пещере под деревней Пресная вода, пока Звездопадная ночь не вынудила его телепортироваться в противоположный край континента с прицепом — четырьмя крестьянами, впоследствии рыцарями Энрота и спасителями королевства, которых он и обучает три года.

Автор: XEL 28 Sep 2022, 14:46

Цитата(tolich @ 28 Sep 2022, 06:53) *
Фалагар долгое время прятался в пещере под деревней Пресная вода, пока Звездопадная ночь не вынудила его телепортироваться в противоположный край континента с прицепом — четырьмя крестьянами, впоследствии рыцарями Энрота и спасителями королевства, которых он и обучает три года.

Кстати, то, что он там прятался долгое время, - популярный фанон. Такого нигде не говорится, хотя это не исключено. Фалагар вполне мог просто жить в Пресной Воде либо поблизости, а в пещеру отправиться из-за нападения криган или по другой причине.

В любом случае упомянуть или показать подробности биографии Фалагара было бы интересно.

Автор: tolich 28 Sep 2022, 17:35

Хм.
1. Они знали его имя.
2. Они не ожидали его встретить там.

Вполне возможно, он некоторое время был "дружелюбный сосед дядя Бен".

Автор: Haart of the Abyss 28 Sep 2022, 17:41

Цитата(tolich @ 28 Sep 2022, 18:35) *
дружелюбный сосед
Цитата(tolich @ 28 Sep 2022, 18:35) *
дядя Бен
Великая Сила подразумевает великую Ответственность?

Автор: tolich 28 Sep 2022, 18:00

Другой дядя Бен. Бен Кеноби.

Автор: Арысь-Поле 28 Sep 2022, 19:44

Цитата(XEL @ 26 Sep 2022, 04:58) *
Как один из ответственных за сюжет и лор в HotA, проведу своего рода соцпорос.

Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?


Плюсую за многие предложения сверху - и в целом хочу джадамоцентричный контент. Отдельной стратегической части он для себя не получил, в отличие от других континентов phoenix.gif Ну и судьба Кастора и ко.

Автор: XEL 02 Oct 2022, 10:58

Чтобы соцопрос не тонул в Бездне флуда, я выделил связанные с ним сообщения в отдельную тему.

Эта тема предназначена для обсуждения сюжета и лора игр по франшизе Might and Magic в контексте HotA.

Автор: Iriniko 02 Oct 2022, 11:45

Фабрика город технологичный и было бы интересно увидеть как его учёные изучают историю появления на Энроте технологий Древних. Изучают легенды и мифы, находят очень старые-новые артефакты, ВАРН MCMIV (или другой ВАРН, возможно на Энроте он не один), или даже сталкиваются с Оракулом Энрота Мелианом, что так же может являться причиной быстрого развития технологий в городах-Фабриках. Также было бы интересно увидеть как герои Фабрики изучают Планы Стихий и с помощью полученных знаний совершенствуют стихийную магию (неплохое обоснование появления в игре новых заклинаний).

Автор: Gong Zigoton 03 Oct 2022, 00:43

Цитата(Iriniko @ 02 Oct 2022, 11:45) *
Фабрика город технологичный и было бы интересно увидеть как его учёные изучают историю появления на Энроте технологий Древних. Изучают легенды и мифы, находят очень старые-новые артефакты, ВАРН MCMIV (или другой ВАРН, возможно на Энроте он не один), или даже сталкиваются с Оракулом Энрота Мелианом, что так же может являться причиной быстрого развития технологий в городах-Фабриках. Также было бы интересно увидеть как герои Фабрики изучают Планы Стихий и с помощью полученных знаний совершенствуют стихийную магию (неплохое обоснование появления в игре новых заклинаний).

Вообще-то, если мне не изменяет память, то Мелиан (женское имя или что-то подобное, несклоняемое).

А ВАРНы и так уже многие герои встречали - в виде пирамид. Но вот изучить их - да, имеет смысл. У самого есть персонаж, который изучает "магию" через технологии Древних. Точнее - видит в этом последний шанс стать "магом" - понять саму суть этой науки, а не только повторять уже выученное другими и эксперементировать наугад (к тому же, у него так этого и не получилось, скажем честно).

Насчёт планов стихий - хотя бы отсылку какую-нибудь. В Водном в Хоте уже есть одна, почему бы не добавить записку от Тарнума в огненный или земляной какой-нибудь, Фабрика, насколько я понимаю, тяготеет к этим магиям, судя по Пустошам как родной местности?

Автор: Slavic boy 03 Oct 2022, 01:28

Цитата(Iriniko @ 02 Oct 2022, 11:45) *
Фабрика город технологичный и было бы интересно увидеть как его учёные изучают историю появления на Энроте технологий Древних. Изучают легенды и мифы, находят очень старые-новые артефакты, ВАРН MCMIV (или другой ВАРН, возможно на Энроте он не один), или даже сталкиваются с Оракулом Энрота Мелианом, что так же может являться причиной быстрого развития технологий в городах-Фабриках. Также было бы интересно увидеть как герои Фабрики изучают Планы Стихий и с помощью полученных знаний совершенствуют стихийную магию (неплохое обоснование появления в игре новых заклинаний).

А вам не кажется что с изучением всего этого могли бы неплохо справится и бракадские маги? Типа КАМОН, у них есть свои технологии и они наследники империи браканун. Почему вся технологичность и роль изобретателей единолично перешла фабрике когда есть все та же бракада?

Автор: Gong Zigoton 03 Oct 2022, 03:13

Цитата(Slavic boy @ 03 Oct 2022, 01:28) *
А вам не кажется что с изучением всего этого могли бы неплохо справится и бракадские маги? Типа КАМОН, у них есть свои технологии и они наследники империи браканун. Почему вся технологичность и роль изобретателей единолично перешла фабрике когда есть все та же бракада?

Кстати говоря, что мешает в ещё незаконченных физически кампаниях, сделать не только Фабрику, но и Бракаду? К тому же, учёные из Бракады нифига не слабее в изучении чем кто-то там ещё, от них даже некроманты откололись, что отдельное измерение, куда души переносятся, смогли осознать...

И правильно ли я понимаю, что в Бракаде большая часть магов всё же не особо понимает про Древних лор и прочее, а чисто знают как сделать магию, но не понимают её изначальных принципов?

Автор: Iriniko 03 Oct 2022, 06:45

Цитата(Gong Zigoton @ 03 Oct 2022, 05:43) *
Вообще-то, если мне не изменяет память, то Мелиан (женское имя или что-то подобное, несклоняемое).

Мелиан - суперкомпьютер, т.е. возможно Страж не ассоциирует себя с определённым гендером, но это не точно. Имя возможно является акронимом как Корак или Шелтем, хотя в игре и не приводится расшифровка. В русской версии МиМ6 Мелиан говорит с героями от лица мужского рода, в английской пол может быть вообще не указан (особенность языка), но лучше спросить у Ксела. По Золотой Маске Стража на стене пол вообще не определить. Кроме того, у Мелиана возможно было/есть физическое тело киборга по внешности которого можно было бы определить пол (Корак, Шелтем, Эскатон - пол мужской), но информации об этом в игре нет. Говоря о возможности наличия у Мелиана физического антропоморфного тела, я вспоминаю как Шелтем скопировал свое сознание в системы Крона, полагаю и Мелиан мог скопировать/перенести своё сознание в системы ВАРН MCMIV.
Цитата(Slavic boy @ 03 Oct 2022, 06:28) *
А вам не кажется что с изучением всего этого могли бы неплохо справится и бракадские маги? Типа КАМОН, у них есть свои технологии и они наследники империи браканун. Почему вся технологичность и роль изобретателей единолично перешла фабрике когда есть все та же бракада?

Нет не кажется. Изучением всего этого не могли бы неплохо справится и бракадские маги, а более чем прекрасно справляются бракадские маги. Их успехи в этом направлении и так "невооружённым глазом" прекрасно видно. Разные виды горгулий и големов, гиганты и титаны, мины - это не успех? И не только Бракада. Абсолютно уверен что в том или ином виде и разными средствами и способами исследования артефактов Древних проводили все сильные государства Энрота, в том числе не представленные в HoMM3 - именно поэтому казалось бы фатально превосходящие по технологиям войска Бракады не раз терпели неприятные поражения от армий Таталии и Крюлода. У варваров и жителей болот свой подход (и нада сказать весьма успешный) к прогрессу. Лук и стрелы против камня и металла? Но не стоит сравнивать Энрот с историей Земли - у нас магии нет. К слову, в Warhammer 40k большая кувалда оружие куда более серьёзное чем болтер - казалось бы что не так?...
Цитата(Gong Zigoton @ 03 Oct 2022, 08:13) *
И правильно ли я понимаю, что в Бракаде большая часть магов всё же не особо понимает про Древних лор и прочее, а чисто знают как сделать магию, но не понимают её изначальных принципов?

Это так. Но король Гэвин Магнус, Солмир и другие архимаги конечно были в курсе истории Энрота. Поиск и изучение артефактов у магов - задача приоритетная. Особенно это дело любил сам бессмертный король и обладал огромной коллекцией артефактов.

Автор: GarretDRazor 03 Oct 2022, 07:51

Вообще, кампания должна же быть эпичной не так ли? Но и конечно ощущаться новой. Поэтому сильнее всего хотелось бы увидеть новые кампании по Джадаму. Немного расширенный ростер героев каждого города из числа рас Джадама (тёмные гномы, тёмные эльфы), с упором на персонажей ММ8. Отсчёт можно взять параллельно кампании ММ8. За точку начала капании можно взять вторжение Регны (например тем же прологом, и даже добавить причалу пару сюжетных капитанов под это). Последующий сюжет позволит так же отобразить стихийные планы (раз уже народ так хочет их отобразить, то можно и миссию за них сделать), с которыми в сюжете ММ8 вы договариваетесь, а после(или в момент когда всякая херня полезла из измерения между измерениями) взрыва кристалла Эскатона начать... полноценную кампанию Предела, которую Агар ещё давно подводил под то, что врата закроются не совсем корректно, и в мире останутся куски безумного плана. Опять же под это можно ввести Сандро, который ошивается на Джадаме, добавить множество нейтралов под реалии Джадама (драконобрцы, тёмные гномы и эльфы, друиды (проходил давно, но насколько помню, они были вроде как движущей силой против некромантов на Джадаме). Под это можно было бы задуматься о постепенной подготовке города из местного колорита.

Автор: Mefista 04 Oct 2022, 08:21

Оффтоп, но почему тема вдруг отобразилась как непрочитанная, нового, вроде, ничего нет?

Автор: XEL 04 Oct 2022, 08:43

Цитата(GarretDRazor @ 03 Oct 2022, 07:51) *
друиды (проходил давно, но насколько помню, они были вроде как движущей силой против некромантов на Джадаме).

Священники солнца, но это родственное направление, так как Церковь Солнца посвящена поклонению природе, а друиды - это жрецы природных сил.

Автор: XEL 04 Oct 2022, 09:07

Цитата(Iriniko @ 03 Oct 2022, 06:45) *
В русской версии МиМ6 Мелиан говорит с героями от лица мужского рода, в английской пол может быть вообще не указан (особенность языка)

В мануале ММ6 про Оракул напрямую говорится в женском роде. В одном из текстов горожан в самой игре в отношении Оракула употребляется местоимение среднего рода, it. Единственное указание на мужской род - то, что фраза "I've been expecting you", звучащая при посещении экрана разговора с Оракулом, произносится мужским голосом. Стоит отметить, что эта фраза используется и при посещении другого NPC, провидца. Сам Оракул говорит в первом лице, и в игре это представлено текстом, без озвучивания. То есть все три рода так или иначе фигурировали в контексте этого персонажа, но женский употреблялся в отношении Оракула наиболее часто и прямо.

Конечно, Мелиан представляет собой, по большому счету, компьютер и не имеет пола в физическом смысле. https://vk.com/wall-31997_91457 от лица Мелиан я использую женский род, так как нахожу его приоритетным, хотя и выбранный локализаторами вариант с мужским родом достаточно уместен, учитывая "мужскую" приветственную фразу.

https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Мелиан - это явная отсылка к женскому персонажу, причем тоже существу, которое само выбирает свой пол и облик.

Автор: XEL 06 Oct 2022, 04:18

Насчет каноничности Фабрики: на Энроте двенадцатого века после Безмолвия известен паровой двигатель. В частности гномам. На таком двигателе работает лифт в их бракадской шахте из ММ7.

Автор: void_17 06 Oct 2022, 04:55

Цитата(XEL @ 06 Oct 2022, 08:18) *
Насчет каноничности Фабрики: на Энроте двенадцатого века после Безмолвия известен паровой двигатель. В частности гномам. На таком двигателе работает лифт в их бракадской шахте из ММ7.


Привет, Xel, у вас есть какая-то таблица со временными промежутками тех или иных оригинальных кампаний? Сложно ориентироваться нешарящим вроде меня...

Автор: Iriniko 06 Oct 2022, 06:04

Цитата(void_17 @ 06 Oct 2022, 09:55) *
есть какая-то таблица со временными промежутками тех или иных оригинальных кампаний?

https://demilich.by/mm/mm_02.htm#01
https://mightandmagic.fandom.com/ru/wiki/Хронология_(Оригинальная_Вселенная)

Автор: XEL 06 Oct 2022, 06:48

Цитата(Iriniko @ 06 Oct 2022, 06:04) *
https://mightandmagic.fandom.com/ru/wiki/Хронология_(Оригинальная_Вселенная)

В этой хронологии (переведенной с англоязычной ММ-вики) есть ряд неточностей и ошибок, хотя достоверных данных в ней тоже немало. Самая серьезная ошибка - то, что события первых двух частей Хроник Героев определены во времена до Безмолвия.

Авторы этой хронологии ориентируются на то, что в небольшом тексте, публиковавшемся на официальном форуме накануне релиза "Возрождения Эрафии", было сказано, что Грифонхарты были эрафийской правящей династией со времен до Безмолвия. Там же сказано "как и Айронфисты в Энроте", а это противоречит Героям 1. Конечно, несмотря на это, часть про Грифонхартов тогда ничему не противоречила, и ее можно было считать каноном.

Однако в Хрониках был сделан реткон [upd: https://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=36029&view=findpost&p=784285] этого упоминания. Первая часть Хроник, "Воители пустошей" (уже после событий которых было основано королевство Эрафия), - это явно не времена до Безмолвия, а примерно середина или поздняя часть второго столетия после Безмолвия. Ситуация на континенте Антагарич уже такова, что наблюдаются признаки наступившего в мире упадка, особенно в социально-политическом ключе. За поколения до событий "Воителей" были завоевания варварского лидера Джарга, затем распад его державы и захват владений деспотичной рабовладельческой империей Бракадун. А в самой кампании происходит разрушение империи восставшими варварами в ходе крупномасштабной кровавой войны. Предположение о том, что такие потрясения случились на одном из крупнейших континентов еще до Безмолвия, когда планетой руководило колониальное правительство и была связь с Древними, нелогично.

В финальной миссии "Воителей" есть и прямое свидетельство. На территории Бракадуна, неподалеку от замка Стальной Рог, есть охраняемый титанами Клинок Армагеддона. При его поднятии героем показывается стандартный текст (единственный раз, когда этот текст фигурирует в какой-либо кампании, то есть это не просто условность игры), в котором идет речь о хранилище Древних "из времен до Безмолвия". То есть в кампании напрямую говорится, что действие происходит после Безмолвия.

В данном случае авторы с вики ориентировались на "букву закона" при анализе лора, не учитывая нюансы, что опрометчиво. Если говорить о фаноне, то деталь насчет времени основания Эрафии при желании легко и вовсе не считать ретконом: Эрафия - это не только название королевства, но и другое название всего Антагарича, а среди королей-волшебников Бракадуна вполне могли быть представители рода Грифонхартов.

Цитата(Iriniko @ 06 Oct 2022, 06:04) *
https://demilich.by/mm/mm_02.htm#01

Эта хронология, которую мы с Демиличом составляли много лет назад, в основном достоверна, хотя и там есть что подправить. Например, время событий тех же Хроник Героев мы определяли крайне приблизительно и с долей отсебятины. Пожалуй, лучше в хронологии не отводить таким частям Хроник, как "Повелители стихий" или "Восстание", пункты в хронологии, а события первых двух частей пересказать в рамках обобщенного пункта "первые века после Безмолвия".

Автор: Koven1Nordsiard 06 Oct 2022, 12:47

Цитата(XEL @ 06 Oct 2022, 04:18) *
Насчет каноничности Фабрики: на Энроте двенадцатого века после Безмолвия известен паровой двигатель. В частности гномам. На таком двигателе работает лифт в их бракадской шахте из ММ7.

Двемеры из TES как всегда актуальны?)
А вообще, тут соглашусь, стимпанк актуален в любом фентези, где не все способны постичь искусство магии. Наверняка найдутся умельцы, которые хотя бы попытаются создать аналог тех вещей, которые можно творить магию, и которые эта магией создавает. Например, возьмём относительно недалёкое прошлое, пускай и в кино: "Назад в будущее 3". Пока все пользовались погребами для охлаждения продуктов, Эммет Браун сделал в своей кузнице примитивный холодильник на паровых механизмах. Изобретатель? Ещё бы. Конечно, паровые технологии на тот момент уже активно использовались, но полноценных холодильников тогда не было.

Да и в любом другом фентези. Rise of Nations (в которую я не играл, и если не перепутал с Арканумом, в который я тоже не играл), где одновременно сосуществовали паровые технологии, магия и инопланетные технологии. Чем не Might and Magic?

Автор: Roman2211 06 Oct 2022, 21:03

По теме, хочу героев с уникальными специальностями, Оррин, Лойнис, Торгрим, Астрал, Солмир, Тант, можно и немного других

Автор: XEL 16 Oct 2022, 06:36

Цитата(void_17 @ 06 Oct 2022, 04:55) *
Привет, Xel, у вас есть какая-то таблица со временными промежутками тех или иных оригинальных кампаний? Сложно ориентироваться нешарящим вроде меня...

Поздняя часть второго века (100-х годов) после Безмолвия — Heroes Chronicles: Warlords of the Wasteland. Спустя пару десятков лет — Heroes Chronicles: Conquest of the Underworld.
На протяжении последующих столетий, в разное время — другие части Heroes Chronicles: Masters of the Elements, Revolt of the Beastmasters, The World Tree и The Fiery Moon.
Первая половина двенадцатого века — Heroes of Might and Magic: A Strategic Quest. События кампании заканчиваются приблизительно в начале 1120-х годов после Безмолвия.
Начало 1154 года — концовка Heroes of Might and Magic II: The Succession Wars.
С 1155 года по начало 1160-х — кампания "Новое начало". Первая миссия начинается через год после окончания HoMM2, а заканчивается кампания близко к остальным кампаниям Heroes of Might and Magic III: The Shadow of Death.
1162 — Ночь Падающих Звёзд, вторжение криган на Энрот.
Начало 1160-х годов — все оcтальные кампании SoD. Они длятся примерно до 1163 или начала 1164 года.
1164 — кампания "Безрассудное упрямство". Она заканчивается в начале 1165 года.
1165 — Might and Magic VI: The Mandate of Heaven.
С 1165 по 1167 — Heroes of Might and Magic III: The Restoration of Erathia.
С 1168 по 1169 - Might and Magic VII: For Blood and Honor.
1171 — Heroes of Might and Magic III: Armageddon's Blade (кроме "Безрассудного упрямства").
1172 — Might and Magic VIII: Day of the Destroyer.
Весна 1173 — начало Heroes Chronicles: Clash of the Dragons. События кампании длятся много месяцев. Спустя некоторое время — Heroes Chronicles: The Sword of Frost.
1177 — Расплата, Might and Magic IX.
1181 — кампания "Истинный клинок" в Heroes of Might and Magic IV.

В ММ9 мы встречает Николая Айронфиста, который совсем недавно попал на Аксеот в результате Расплаты. Информация о том, что Расплата произошла в 1177 году, взята из черновиков предыстории HoMM4. В них встречаются расхождения с итоговым сюжетом и лором, однако такая дата Расплаты ничему не противоречит, выглядит логично и является единственной официально упоминавшейся датой. Хотя если кто-то в своем фаноне возьмет другой год, это технически даже не будет противоречить канону. Расплата могла произойти с 1173 года по 1179 включительно: "Истинный клинок" происходит через 4 года после Расплаты, а Лисандер стал эрафийским рыцарем за 8 лет до нее, и его посвятила Катерина (то есть в промежутке с 1165 по 1171). При этом Расплата наверняка произошла не в 1173 или 1174 году, так как до нее еще события Clash of the Dragons и The Sword of Frost, а они явно не раньше 1173 года.

Для HotA используется официальная версия с 1177 годом после Безмолвия как датой Расплаты.

Автор: hippocamus 17 Oct 2022, 02:15

Цитата(XEL @ 16 Oct 2022, 06:36) *
1181 — кампания "Истинный клинок" в Heroes of Might and Magic IV.

Расплата могла произойти с 1173 года по 1179 включительно: "Истинный клинок" происходит через 4 года после Расплаты
Можно хоть штрих-пунктирно описать эту кампанию?
То есть, с Расплатой на Энроте ещё не всё завершилось?

Автор: XEL 17 Oct 2022, 06:37

Действие "Истинного клинка" происходит не на Энроте, а на Аксеоте. В кампании рассказывается о королевстве Палаэдра, основанном эрафийским рыцарем Лисандером, и борьбе с самозванцем, который захватил власть, заручившись поддержкой знати путем того, что выдал себя за потомка Грифонхартов. Просто в "Истинном клинке" напрямую говорится, что действие происходит через четыре года после Расплаты.

Автор: Iriniko 27 Oct 2022, 10:08

Ксел сколько в играх вселенной МиМ упоминается Планов? Помимо Планов стихий, смерти и магии ещё какие-то были? Это для сюжета карты.

P.S. Как-то я просил создать тему по лору вселенной МиМ, но с другими мотивами. Не уверен что пишу туда куда нужно.

Автор: tolich 27 Oct 2022, 11:00

Ещё План-между-Планами в MM8.
Кстати, ты же ещё такую тему знаешь.

Автор: Haart of the Abyss 27 Oct 2022, 11:21

Цитата(Iriniko @ 27 Oct 2022, 11:08) *
Помимо Планов стихий, смерти и магии ещё какие-то были?

Цитата(tolich @ 27 Oct 2022, 12:00) *
Ещё План-между-Планами в MM8.

Навскидку: астральный план из ММ1, Рай/Небеса (Paradise), arguably Преисподняя, very arguably пламенный/криганский мир из второй миссии Полумёртвого (можно трактовать как другую планету, можно — как окриганенный кусочек плана Огня, а можно и как отдельное измерение), и ещё https://mightandmagic.fandom.com/wiki/Parallel_world.

Автор: XEL 29 Oct 2022, 12:24

Загробный Мир (Afterworld) - план, который создала Игдраса, первый Страж планеты Аксеот. Она связала его с Аксеотом при помощи магии духа. По своему предназначению он представляет собой аналог энротского Рая и небесного города Олимп на Ксине. В Загробном Мире находится Арслегард, город, населенный душами умерших. В Арслегарде также обитают боги Аксеота, которые были созданы Стражем в качестве помощников.

Своего рода планом является Гробница Тысячи Ужасов - подземелье, связанное с Древними и предположительно использовавшееся в качестве тестового полигона и места заточения. Она населена такими монстрами, как демоны (не кригане) и нежить, в ней немало разных ловушек. Гробница межпространственна, вход туда можно найти в различных мирах. Вход в Гробницу Тысячи Ужасов есть на светлой стороне Ксина и в Арслегарде; Тим Лэнг, глава разработки ММ9, предполагал, что, если бы не Расплата, вход в Гробницу мог быть обнаружен и на Энроте. В случае с Аксеотом именно в Гробнице Тысячи Ужасов был временно заточен бог-трикстер Ньям - это является финальным заданием ММ9.

Также упоминался план, связанный с криганами. Через него осуществляется криганская телепортация в HoMM 3-4: дьявол переходит на этот план, а затем возвращается обратно уже в другом месте. Если упомянутый Хаартом криганский мир из "Полумертвого" не является планетой в "нашем" измерении, а находится на другом плане*, то он может быть как раз этим "телепортационным" измерением.

* Терри Рэй, сценарист Heroes Chronicles и оригинала Героев 4, в конце 2010-х годов говорил, что представлял это место как другое измерение. Но здесь нужно отметить, что он по незнанию или за давностью лет полагал, что все миры вселенной Might and Magic это различные измерения, а это не так - действие игр происходит в основном на разных планетах и мирах в одном космосе, аналогичном нашему реальному. Про криганский мир, куда путешествовал Голдот Полумертвый, говорится обобщенно realm ("царство", "мир", "области") и world ("мир"). Голдот, рассуждая с точки зрения имеющихся у него знаний и представлений, предполагает, что Клинок Ангела (уничтожение которого было частью процесса открытия портала в криганский мир) связан с "realm, откуда демоны получают свою силу".

Таким образом, информация из самой кампании и все известное про криган оставляют возможность для обеих трактовок: что это другой план, куда имеют доступ кригане, или что это планета, которая подверглась разорению ими. Учитывая слова разработчика и момент про "откуда получают силу", могу назвать первый вариант чуть более вероятным, хотя и второй совсем не исключен.

Цитата(Haart of the Abyss @ 27 Oct 2022, 11:21) *
arguably Преисподняя

Раскрою это подробнее. Преисподняя вполне четко показана и описана в Хрониках Героев как огромные, запутанные пещеры и туннели, уходящие глубоко под поверхность Эрафии. Про нее говорится, что это "земли под поверхностью земли" (lands beneath the earth), основной вход туда, Врата Цербера, выглядит как спуск в подземный мир, про один из глубинных ярусов Преисподней говорится, что "эти пещеры словно целый мир под настоящим миром". Образ Преисподней отсылает в том числе к царству Аида и обобщенному аду, при этом, хоть один из демонов и похитил душу человека из Рая, сама Преисподняя нигде не описывалась как загробный мир или нечто подобное.

Это аналог https://dnd.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5 из Forgotten Realms. Но мистический антураж, связанный с этим местом и его обитателями, помогает без реальных противоречий канону составить фанон, по которому Преисподняя - это план, вход на который связан с недрами планеты Энрот.

Автор: tolich 29 Oct 2022, 12:47

А это не та же Преисподняя, что в Дейе?

Автор: XEL 29 Oct 2022, 12:58

Вполне вероятно, что столица Дейи, подземный город Бездна (The Pit), это часть Преисподней, но прямых подтверждений этому нет.

Автор: tolich 29 Oct 2022, 16:12

Подумалось, что Испытательный Полигон и Зона Разведения фактически выполняют функции Гробницы Тысячи Ужасов.

Автор: XEL 23 Nov 2022, 18:08

Напоминаю об актуальности опроса:

Цитата(XEL @ 26 Sep 2022, 00:58) *
Как один из ответственных за сюжет и лор в HotA, проведу своего рода соцпорос.

Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?

Ваши идеи и пожелания рассматриваются командой, в частности мной. Что-то, вероятно, попадет в ближайшие релизы, что-то появится позже. Какие-то идеи могут не найти отражения в HotA, но уже подходят как темы для обсуждения лора и сюжета вселенной ММ в целом.

Вы также можете задавать интересующие вас вопросы, связанные с персонажами, сюжетом и повествованием HotA.

Автор: Zabuza-san 23 Nov 2022, 20:06

Трахнума в пирата, в некроманта, в еретика и в изобретателя.

Автор: Gong Zigoton 23 Nov 2022, 20:35

Цитата(Zabuza-san @ 23 Nov 2022, 20:06) *
Трахнума в пирата, в некроманта, в еретика и в изобретателя.

Причём все 4 ипостаси друг-другу мешают и вообще, нет там больше никого, Тарнум сам себе мешает в очередной раз спасти/уничтожить мир.

И всё тому подобное.

Автор: Koven1Nordsiard 23 Nov 2022, 21:04

Цитата(XEL @ 23 Nov 2022, 18:08) *
Ваши идеи и пожелания рассматриваются командой, в частности мной. Что-то, вероятно, попадет в ближайшие релизы, что-то появится позже. Какие-то идеи могут не найти отражения в HotA, но уже подходят как темы для обсуждения лора и сюжета вселенной ММ в целом.

Вы также можете задавать интересующие вас вопросы, связанные с персонажами, сюжетом и повествованием HotA.


Хотел бы увидеть кампанию/карту про Спящего, которого так сильно хотела призвать Касметра в третьей кампании Хоты. Истории некоторых значимых героев фабрики, помимо тех, кто будет показан в кампании. Немного о Касторе, Максимусе и прочих товарищей, и их действиях после неудачи с Небесной Кузницей. Интересно, кто куда отправился, и, возможно, от кого Кастор узнал о Бёртоне, если, конечно, это не будет сказано в кампании. Сложно выделить что-то ещё, но уже этого достаточно.

Автор: hippocamus 24 Nov 2022, 02:10

Цитата(Gong Zigoton @ 23 Nov 2022, 20:35) *
Причём все 4 ипостаси друг-другу мешают и вообще, нет там больше никого, Тарнум сам себе мешает в очередной раз спасти/уничтожить мир.

И всё тому подобное.

У Тарнума синдром множественной личности.
В настоящее время в нём уживается 11 разных личностей (по числу фракций) или 22 личности (по числу классов).
Каждая из личностей одержима одной-единственной идеей - во что бы то ни стало уничтожить мир Энрота.

Но это должна сделать конкретно вот эта личность, а не какая-нибудь другая - в результате чего они мешают друг другу и по идее могут даже и не преуспеть в этом деле, несмотря на полное согласие относительно цели и отсутствие помех со стороны.

11 миссий развиваются личности Тарнума, 12-я миссия - каждый старается выкопать и отстроить граальную постройку (которая уничтожит мир), но при этом у каждого по обелиску, а доступ к чужому обелиску можно получить только полностью уничтожив оппонента.

Автор: Gong Zigoton 24 Nov 2022, 18:08

Цитата(hippocamus @ 24 Nov 2022, 02:10) *
Цитата(Gong Zigoton @ 23 Nov 2022, 20:35) *
Причём все 4 ипостаси друг-другу мешают и вообще, нет там больше никого, Тарнум сам себе мешает в очередной раз спасти/уничтожить мир.

И всё тому подобное.

У Тарнума синдром множественной личности.
В настоящее время в нём уживается 11 разных личностей (по числу фракций) или 22 личности (по числу классов).
Каждая из личностей одержима одной-единственной идеей - во что бы то ни стало уничтожить мир Энрота.

Но это должна сделать конкретно вот эта личность, а не какая-нибудь другая - в результате чего они мешают друг другу и по идее могут даже и не преуспеть в этом деле, несмотря на полное согласие относительно цели и отсутствие помех со стороны.

11 миссий развиваются личности Тарнума, 12-я миссия - каждый старается выкопать и отстроить граальную постройку (которая уничтожит мир), но при этом у каждого по обелиску, а доступ к чужому обелиску можно получить только полностью уничтожив оппонента.


B.S: Спойлеры - чтобы легче было читать, спойлеров нет.

Если сейчас без сарказма и шуток отвечать, то именно так в изначально шутливой идее сделать свой ремейк Вихрей Войны
с максимально карикатурными персонажами, я думал над одним. И вот это добавление к множеству личностей
про стремление конкретно самому уничтожить Энрот/выполнить общую цель, реально превращает его в ситком какой-то. И мне это нравится.

Примерно как режим Визуальной Новеллы в Fear & Hunger, агась.

Автор: XEL 26 Nov 2022, 02:10

Цитата(XEL @ 06 Oct 2022, 06:48) *
Цитата(Iriniko @ 06 Oct 2022, 06:04) *
https://mightandmagic.fandom.com/ru/wiki/Хронология_(Оригинальная_Вселенная)

В этой хронологии (переведенной с англоязычной ММ-вики) есть ряд неточностей и ошибок, хотя достоверных данных в ней тоже немало. Самая серьезная ошибка - то, что события первых двух частей Хроник Героев определены во времена до Безмолвия.

Авторы этой хронологии ориентируются на то, что в небольшом тексте, публиковавшемся на официальном форуме накануне релиза "Возрождения Эрафии", было сказано, что Грифонхарты были эрафийской правящей династией со времен до Безмолвия. Там же сказано "как и Айронфисты в Энроте", а это противоречит Героям 1. Конечно, несмотря на это, часть про Грифонхартов тогда ничему не противоречила, и ее можно было считать каноном.

Однако в Хрониках был сделан реткон [upd: https://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=36029&view=findpost&p=784285] этого упоминания. Первая часть Хроник, "Воители пустошей" (уже после событий которых было основано королевство Эрафия), - это явно не времена до Безмолвия, а примерно середина или поздняя часть второго столетия после Безмолвия. Ситуация на континенте Антагарич уже такова, что наблюдаются признаки наступившего в мире упадка, особенно в социально-политическом ключе. За поколения до событий "Воителей" были завоевания варварского лидера Джарга, затем распад его державы и захват владений деспотичной рабовладельческой империей Бракадун. А в самой кампании происходит разрушение империи восставшими варварами в ходе крупномасштабной кровавой войны. Предположение о том, что такие потрясения случились на одном из крупнейших континентов еще до Безмолвия, когда планетой руководило колониальное правительство и была связь с Древними, нелогично.

В финальной миссии "Воителей" есть и прямое свидетельство. На территории Бракадуна, неподалеку от замка Стальной Рог, есть охраняемый титанами Клинок Армагеддона. При его поднятии героем показывается стандартный текст (единственный раз, когда этот текст фигурирует в какой-либо кампании, то есть это не просто условность игры), в котором идет речь о хранилище Древних "из времен до Безмолвия". То есть в кампании напрямую говорится, что действие происходит после Безмлвия.

В данном случае авторы с вики ориентировались на "букву закона" при анализе лора, не учитывая нюансы, что опрометчиво. Если говорить о фаноне, то деталь насчет времени основания Эрафии при желании легко и вовсе не считать ретконом: Эрафия - это не только название королевства, но и другое название всего Антагарича, а среди королей-волшебников Бракадуна вполне могли быть представители рода Грифонхартов.

Внес соответствующие исправления в https://mightandmagic.fandom.com/ru/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F), а также в https://mightandmagic.fandom.com/wiki/Timeline_(Ancient_universe) на англоязычной вики.

Автор: XEL 27 Nov 2022, 16:42

Цитата(Iriniko @ 27 Oct 2022, 10:08) *

Цитата(tolich @ 27 Oct 2022, 11:00) *

Цитата(Haart of the Abyss @ 27 Oct 2022, 11:21) *

Цитата(XEL @ 29 Oct 2022, 12:24) *

Также упоминается нижний план пылающей плазматической энергии (nether plane of burning plasma energy), откуда пришли https://vk.com/wall-8632669_205860 (Fire Stalkers) из ММ3. Это вполне может быть частью плана огня (и напоминает об энергетических элементалях, родственниках огненных), а огненные преследователи как раз водятся на терранском Острове Огня. Но твердых оснований отождествлять этот план с планом огня нет, и родина огненных преследователей может быть чем-то совсем иным.

Автор: Doctor Tea 28 Nov 2022, 05:40

Согласен насчет Тарнума.
Если будут некроманты где-либо участвовать - было бы забавно увидеть отсылку на Голдота Полумертвого и Калибарра. Не как на игровых персонажей, а просто в плане текстового упоминания. Ведь по лору четверки, и до Расплаты Калибарр был знаменит.

Автор: XEL 28 Nov 2022, 16:35

Цитата(Doctor Tea @ 28 Nov 2022, 05:40) *
Ведь по лору четверки, и до Расплаты Калибарр был знаменит.

Наоборот, подчеркивается, что он был очень малоизвестен, несмотря на огромное могущество. Но упомянуть его и Голдота было бы в любом случае неплохо.

Тем более, в моем представлении Голдот и Калибарр были джадамскими некромантами, а в дальнейших кампаниях HotA будет активно задействован Джадам.

Автор: XEL 28 Nov 2022, 21:45

Цитата(XEL @ 27 Nov 2022, 16:42) *

Также в ММ3 упоминается Царство Всевидящих (realm of the All-Seeing), откуда пришел https://m.vk.com/wall-31997_112152 (Eye Master), предводитель злобоглазов в Чертогах Безумия. В описании Хозяина он назван демоническим принцем, изгнанным из Царства Всевидящих.

Не говорилось, что это Царство Всевидящих является другим планом, хотя такое возможно. Судя по ММ9, оно может быть частью Гробницы Тысячи Ужасов. В ней среди монстров есть злобоглазы - и злобоглазы как раз призывались в лаборатории волшебников возле Йорвика, как и демоны, аналогичные тем, что в Гробнице.

Автор: redar2013 07 Dec 2022, 21:12

Ну что ж, о наболевшем, дорогие форумчане. История пиратского огнестрела. Предупреждаю сразу: данный текст не претендует на роль некоего документа, а является выводами из анализа лора МиМ 8 «День Разрушителя» и «Рога Бездны».

Определимся сразу с мыслью о «порохе в героическом средневековом фэнтези»: в «Героях» мы имеем дело скорее с эпохой Ренессанса (латы и рапиры 16 века, да архитектура и прочие шляпы с перьями намекают). Если порох убивает вашу «любимую сказку с паладинами и драконами»– просто играйте в ванильных «Героев».

Теперь отправимся к континенту Джадам, на острова, где раскинулось государство Регнанская Империя (далее Регна). В государстве очень развито ремесленничества, кузнечное дело и обработка металлов. В Регне знают секрет «громового порошка» (пороха), имеют пороховую артиллерию. Но основным стрелком регнанской армии является – арбалетчица. Откуда взялись же пистоли у морских волков? Давайте вспомним босса с Островов Ножевой Раны – Капита Зирэйна (Captain Zyrain): он атаковал игрока огненными стрелами, странно как то вылетавшими из руки, словно это что то огнестрельное. Возможно разработчики просто не стали заморачиватся с уникальными спрайтами, а может просто герой и его компаньоны восприняли пистоль Зирэйна как некое колдунство и магию. Теперь уже вернемся в «Рог Бездны». Здесь мы обратим внимание на героев Причала капитанов Бидли и Анабель (они являются специалистами по основным стрелкам Причала – пиратам, корсарам и морским волкам). Последняя является дочерью капитана Безухого Нильса. А что если эти трое: Зирэйн, Бидли и Безухий Нильс, а позже и его дочь, начали внедрять в своих отрядах новые технологии?

Регна – это далеко не прячущиеся по тайным убежищам банды пиратов, это довольно таки развитое, в том числе и технически, государство, даже субмарину смогли построить, так что некий мастеровой вполне смог и мелкое производство пистолей наладить. Так что с «громовым порошком» все вполне в цвет.


Автор: Wic 19 Dec 2023, 01:04

Цитата(XEL @ 26 Sep 2022, 00:58) *
Как один из ответственных за сюжет и лор в HotA, проведу своего рода соцпорос.

Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?
Может что-нибудь про основание Империи бескрайнего океана Хареком ?

Автор: hippocamus 19 Dec 2023, 01:49

Цитата(Wic @ 19 Dec 2023, 01:04) *
Может что-нибудь про основание Империи бескрайнего океана Хареком ?
Какие люди! и без охраны!
Привет! yes2.gif

Автор: SirRobotonik 19 Dec 2023, 03:35

Цитата(XEL @ 26 Sep 2022, 00:58) *
Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?

Много чего хотелось бы. Что ж, выскажу свои хотелки. Но вряд ли скажу что-то такое, что не высказывали до меня. Поэтому, выскажу своё личное, баянное, без оглядки на то, что говорят другие. Вывалю мечты. (:

Итак, вот что бы я хотел видеть в игре из сюжета и лора Энрота:

1. Конечно же, морозный клинок и остров Вори. Эта тема всегда казалась мне недораскрытой. На карте Вори есть, в биографиях есть, а в игре - считай нет (кроме "Хроник", разумеется). В сюжете морозный клинок есть, в заставках игр есть, но как артефакт - нет. Скопирую сюда часть своего поста из другой темы:

Цитата(SirRobotonik @ 16 Oct 2023, 05:38) *
А вот что мне периодически приходит в голову при упоминании Расплаты: жалко, что морозный клинок не фигурирует в играх как артефакт, а только как сюжетный элемент. Уж такую важную штуку хотелось бы видеть как то, что можно использовать. И можно было бы тогда кастовать эдакий ледяной аналог огненного Армагеддона (назовём его, например "Фимбульвинтер").

Было бы интересно, если бы при столкновении героев-противников, экипированных клинком армагеддона и морозным клинком, поражения терпели бы оба, ибо у них несовместимые артефакты...

И я не говорю именно про новую фракцию по Вори. На это бы ушло много времени, понятное дело. Но хотелось бы каких-нибудь юнитов, связанных с Вори, объекты на карте и артефакты, среди которых - играбельный морозный клинок.

2. Конечно же, Тарнум, меняющий профессии, включая пиратскую и ковбойскую. Хотелось бы и чтобы он появлялся в кампаниях, и чтобы в редакторе карт Хоты были его хроничные портретики (или хотя бы новые портретики нескольких разных классов) для кастомизируемого героя. Ну, можно же в редакторе карт создать героя с портретиком Кристиана, Йога или Джем из кампаний. Так почему бы и Тарнуму не иметь свои альтернативные портретики для авторских карт?

Просто, истории Тарнума - одна из моих любимейших тем в мире Энрота. А Хота - один из моих любимейших модов для "Героев 3", в том числе и за использование того, что мне нравится во вселенной "Меча и Магии" (Регна, например). Очень бы хотелось, чтобы одна из моих любимых вещей вплелась в другую любимую вещь. И можно сказать, конечно, что Тарнум - эдакий эксклюзив "Хроник". Но это не совсем так, ведь кампания варваров в "Героях 4" продолжает эту тему. А значит, его появление в третьей части - тоже терпимо.

3. Гэвин Магнус, как персонаж, реально присутствующий в игре, а не только упоминающийся в биографиях других. Лучше всего, в качестве героя кампании, чтобы он не выбирался на обычных картах. И главное, чтобы его бессмертие непонятного происхождения как-то было затронуто в сюжете (делать "каноном" фан-теории не хочется, так что хотелось бы, чтобы эта тема просто наталкивала на рассуждения, не давая 100% ответа).

4. Отец драконов. Ещё одна недобитая тема, которую хотелось бы добить. Хотелось бы сюжет про этого отца драконов, чья кровь изменила облик Мутаре. Уж не знаю, является ли он тем самым Мегадраконом, созданным Акваландаром, или неким учёным, научившимся создавать и/или усиливать драконов, а людям давать способность принимать драконью форму... Но поразмышлять об этом в игре было бы интересно.

5. Паладины в золотых доспехах, похожие на энротских, бродящие по Антагаричу. Те самые, про которых говорится в описании щита львиной доблести. Кстати, в описания этого же щита из "Героев 4" сказано, что он очень старый и принадлежал кому-то из Леонхартов задолго до Грифонхартов. Раз паладины носят такие щиты, то это даёт повод придумать им какую-то интересную интерпретацию в сюжете (возможно, через какого-то героя компании, умеющего апгрейдить мечников и крестоносцев в паладинов, и упорно собирающего реликвии Леонхартов).

6. Каригор в сюжете (хотя бы как эпизодическая локация в путешествии за каким-нибудь артефактом). Или какой-нибудь монстр и/или артефакт, которому прописать в лор, что он привезён с Каригора.

7. Что-то, напрямую связанное с тематикой древних. Артефакты, существа, объекты карты... Например, какой-нибудь редкий артефакт-макгаффин, получить который можно только сражаясь специальной сокровищнице с какими-нибудь футуристическими робо-анубисами и шарами. Но, при этом, чтобы по дизайну это не слишком сильно коробило нелюбителей сайфая, и для людей не в теме было скорее сказочной футуристичностью и технологичностю. Не знаю, насколько такой компромисс возможен. Может, что-то вроде всяких древних технологий из "Варкрафта" (видел их там в основном на артах и скриншотах, так что не вполне уверен).

С другой стороны, огнестрел и роботы уже не шокируют в Хоте, так что, может, и тему древних слишком сильно прикрывать фиговым листочком "не сайфая" не нужно. Так что скажу, что хотелось бы увидеть тему древних напрямую в "Героях 3", но не часто. Игра всё ещё про сражение фэнтезийных фракций, пусть и с космооперной предысторией. И тему древних хочется видеть раскрытой, но не перекрывающей собой всё остальное.

8. Арчибальд с его усатым портретиком. Вот чего мне реально не хватало в "Героях 3". Не знаю, что бы он делал по сюжету, но без него игра прям пустует... (:

Автор: GarretDRazor 20 Dec 2023, 15:44

Цитата(SirRobotonik @ 19 Dec 2023, 05:35) *
Много чего хотелось бы. Что ж, выскажу свои хотелки. Но вряд ли скажу что-то такое, что не высказывали до меня. Поэтому, выскажу своё личное, баянное, без оглядки на то, что говорят другие. Вывалю мечты. (:

Итак, вот что бы я хотел видеть в игре из сюжета и лора Энрота:
...


1. Полностью согласен, хотелось бы однажды проработки эльфов Вори, а вместе с ним и бекграунд для последних Хроник и Расплаты. Типа Происхождение клинка, пророчества о расплате, Даже название для кампании придумывать не надо - "Ледяной клинок", по аналогии с клинком Армагендона. Вторую кампанию по нему можно сделать тот же реворк хроник последних, только с новой фракцией.
2. Можно в рамках кампании "Рога Бездны" сделать бонусную кампанию Тарнуму. При том основная команда может на это даже не отвлекаться, кроме сцен(хотя будем честны, нам и статичных хватит), предоставив дело умелому картоделу даже со стороны, помню были энтузиасты кто с хрониками работал не жалея себя.
3 и 8. Согласен, очень бы хотелось немного развить сюжетные линии "антагонистов" ММ7, хотя думаю как бы это уже в кампании фабрики не подтвердилось.
4. Ну да, хотелось бы увидеть конец некоторых сюжетов начатых, но не законченных NWC, тут пожалуй не только Мутаре касается вопрос.
5. Идея хорошая должен заметить, и главное вполне обоснованная и подкованная лором.
7. Помню концепт Varn'а от агара давний, было дело. Хотели даже в Твердыне что-то из этих идей использовать, но как мы знаем, по ней пока отмена. Ну и несмотря на моё понимание лора ММ, я всё же хотел чтобы скай-фай бекграунд был именно что отсылками или намеками. Как впрочем оно сейчас и есть, это оставляет небольшой полёт для фантазии и флёр тайны.

От себя бы хотелось добавить что я всё же жду кампанию Джадама связанную с развитием темы Предела. Учитывая то, что в соседней темы вопросы касательно этого были проигнорированы, во мне тлеет надежда))

Автор: Wic 20 Dec 2023, 17:22

Во, примерный сюжет кампании про Древесные войны:


1-я миссия

Ролик, мол люди обнаружили на правом берегу Бирюзовой реки леса с качественной древесиной, и молодого полководца отправили вместе с группой войск охраны организовать лесозаготовки.

Игроку дается несколько деревень Кастла с 1-2 двеллингами без возможности что-нибудь строить там, только покупать приросты + некоторое количество лесопилок.

Задача - накопить какое-то количество древесины за определенный срок

На вас время от времени через односторонние телепорты нападают небольшие отряды эльфов, отжимают деревни и лесопилки, надо их отгонять. Прохода к эльфам не будет.

2-я миссия

Ролик, мол король Эратии узнал о нападениях эльфов, это типа casus belli для войны, и отправил вас разгромить их отряды.

Карту можно взять аналогичную, только тут будут замки, где можно строить-нанимать войска, а также возможность пройти к эльфам.

Задача - взять центральный замок эльфов.

3-я миссия

Ролик мол король говорит, что эльфы официально объявили нам войну, поэтому посылает вас на поиски союзников. В роли союзников выступают гномы Каменного города.

Игроку дается немного армии, и у него нету замков, пополнение армии разве что из нычек по дороге.

Задача - в определенный срок добраться до этого самого Каменного города, пробиваясь через всякие охраны.

4-я миссия

Ролик, мол король гномов готов помочь вам в войне с эльфами, но его беспокоят нападения подземных владык или адских созданий, которые бродят под Каменным городом.

Игроку дается немного родной армии + еще один герой (Уфретин) с армией гномов

Задача - запинать тех, кто мешает жить гномам (данж или инферно).

5-я миссия

Ролик, мол король гномов благодарен вам за помощь, дарит вам какой-нибудь годный артефакт и дает своих гномов вместе с командиром в качестве союзной армии.
Вы идете обратно в Эратию, но сбиваетесь с дороги и заходите в какую-то глушь, где обнаруживаете поселения варваров, бежавших несколько веков назад от империи Бракадун.
Между варварами идет война, одна из сторон просит вас помочь.

Игроку дается немного родной армии + Уфретин с гномами + варварская деревня

Задача - захватить все остальные деревни варваров.

6-я миссия

Ролик, мол вы возвращаетесь в Эратию с гномами и варварами в качестве союзников.
Король благодарит вас, говорит что дела на фронте идут плохо, поэтому отправляет вас в самую гущу событий - продержаться, пока король не соберет все отряды своих вассалов.

Игроку дается 3 героя - стартовый + уфретин + варвар (наиболее прокачанный перс из предыдущей миссии)

Задача - удержать 3 замка в течение какого-то времени, эльфы будут лезть изо всех щелей, и армии у них будут намного больше, чем в 1-й миссии.

7-я миссия

Ролик, мол вы героически сражались с эльфами, но король эльфов успел собрать свою армию раньше чем ваш король, поэтому под давлением превосходящих войск вы были вынуждены бежать.
Вы узнаете, что король счел вас то-ли предателем то-ли неудачником и разжаловал из своей армии.
Тогда вы решаете искупить свою вину и начинаете действовать самостоятельно - бежите в Дейю, где живут некроманты и немного местного населения (гоблины всякие)

Игроку даются 3 его героя (стартовый + Уфретин + варвар).

Задача - пройти с боями через Дейю, джойня варварские войска и воюя с некромантскими, переправиться через озеро на севере Дейи и захватить эльфийскую деревню.

8-я миссия

Ролик, мол вы высадились с армией в тыл к эльфами и начали наводить там шороху

Игроку традиционно даются 3 его героя, только теперь у варвара еще и армия приличная

Задача - пройти через леса Авли и захватить все эльфийские города на побережье.

Финальный ролик - король эльфов узнал об ударе в тыл, поэтому был вынужден пойти на мирные переговоры с вашим королем, чтобы вернуть войска домой.
В результате переговоров стороны договорились о разграничении сфер влияния.
Таким образом, 1-я древесная война закончилась, и вы вернулись домой с большими почестями.

Автор: IQUARE 20 Dec 2023, 18:46

Откуда Уфретин-то?)

Автор: Wic 20 Dec 2023, 19:20

Цитата(IQUARE @ 20 Dec 2023, 18:46) *
Откуда Уфретин-то?)
Ну в смысле спец по гномам, которого технически исполняет Уфретин. Имя то, понятно, другое будет.

Автор: SirRobotonik 20 Dec 2023, 21:11

Цитата(GarretDRazor @ 20 Dec 2023, 15:44) *
От себя бы хотелось добавить что я всё же жду кампанию Джадама связанную с развитием темы Предела. Учитывая то, что в соседней темы вопросы касательно этого были проигнорированы, во мне тлеет надежда))

Не очень хорошо знаком с историей Предела. Но сама идея мне нравится, особенно наличием крикунов (та гротескная часть MM, которую хотелось бы тоже увидеть в HoMM). Я бы ещё и канделябры из той же MM3 добавил.

Если бы я продумывал сюжет подобной фракции, то ввёл бы в повествование не только путешествие в Жадам и кристалл Эскатона, но и Николая Айронфиста. Когда есть некий безумный цирк между мирами, любитель цирков просто напрашивается.

Дескать, пока Роланд и Катерина в Эрафии, Энрот надолго остался на юного принца Николая, которому надоедают государственные дела, и он хочет отдохнуть и сходить в цирк. И тут, по всей планете появляются какие-то жуткие цирки. Регент Энрота относится к ним настороженно, но Николай спорит с ним, и разрешает проведение представления в энротской столице, после чего пропадает. Принца начинают искать, и делают выводы, что странные шуты его похитили, а вся эта движуха идёт с Жадама: там как раз по слухам посреди портового города появился какой-то кристалл, после чего начались странности. За советом обращаются к небезызвестному компу-оракулу, и Мелиан предполагает, что кристалл может быт связан с Эскатоном, и даёт совет, как открыть там проход.

Соответственно, кому-то из героев надо будет отправиться мимо Регны до Жадама и узнать, что таинственный кристалл, охраняемый кристальными драконами (просто повод их ввернуть в историю), ведёт в некий Предел – мир между мирами. Там, в Пределе, цирковые шуты, крикуны и прочие странные обитатели, пытаются сделать Николая Айронфиста местным конферансье. И ему ещё надо будет напомнить, что у него дела в Энроте, так как он не очень-то и против остаться в жутком мире, постепенно сходя с ума.

В финале, спасённый нами Николай, вернулся бы в Энрот, но не до конца пришёл в себя. Теперь он повторяет, что Эскатон запустил программу по уничтожению мира. И, хоть повелители элементалей освобождены, а кристалл Эскатона разрушен, всё ещё в силе план Б, связанный с нахождением и совмещением двух каких-то стихийных клинков. Слухи об этом быстро расползаются по всем королевствам, и доходят до Гело и Килгора.

Примерно такой бы прописал историю Предела я. Как планировалось – не знаю. Но понимаю, что такая кампания, как я представил выше, требовала бы много нового контента в игру. Это не только новая фракция с межмировыми чудиками, но и новые объекты и юниты для Жадама (без тёмных эльфов Рейвеншор – не Рейвеншор, да и кристалл Эскатона нужен, как и сам Эскатон). Ну и всё это нужно было бы грамотнее переплести с сюжетом MM8, чтобы было понятно и тем, кто не играл в MM8. И с общим лором, разумеется, а то уж больно фанфиково получилось. (:

Автор: Snake_B 21 Dec 2023, 01:02

э как вас понесло.. вроде как команда не список новых фракций просила.. не?

Автор: GarretDRazor 21 Dec 2023, 14:56

Цитата(Snake_B @ 21 Dec 2023, 03:02) *
э как вас понесло.. вроде как команда не список новых фракций просила.. не?

ну так тут фракция упоминается как в рамках развития героев, артефактов временных периодов, развития персонажей и так далее. Это же не предложения маня-фантазии отвязанные от лора и игровых реалий

Автор: XEL 21 Dec 2023, 18:14

Цитата(GarretDRazor @ 20 Dec 2023, 15:44) *
7. Помню концепт Varn'а от агара давний, было дело.

Концепт от меня smile.gif Но Агар активно участвовал в обсуждениях, вносил идеи и, конечно, рисовал концепт-арты, очень колоритные.

Автор: SirRobotonik 01 Jan 2024, 04:31

Цитата(SirRobotonik @ 19 Dec 2023, 03:35) *
и чтобы в редакторе карт Хоты были его хроничные портретики (или хотя бы новые портретики нескольких разных классов) для кастомизируемого героя. Ну, можно же в редакторе карт создать героя с портретиком Кристиана, Йога или Джем из кампаний. Так почему бы и Тарнуму не иметь свои альтернативные портретики для авторских карт?

Вот так помечтал о портретиках Тарнума, а через две недели оказалось, что они там и вправду есть... Возможно, это давно было известно, и я прост был не в теме, но порадовало. Прямо чувствую себя получившим новогодний подарок. Наверное, как и все, кто хотел Тарнума в игру. (:

Так там ещё и крутой Агар в качестве героя Фабрики (но об этом разговоры я слышал, и всё равно оказался впечатлён)...

Ну, раз мечты сбываются, то буду мечтать больше и сильнее. (:

Автор: BT_Uytya! 08 Jan 2024, 17:44

Всем привет, с новым годом, и большое спасибо Экипажу за выпущенное обновление!

Я начал потихоньку проходить сюжетную кампанию за Фабрику, сейчас на середине второй миссии. С большим интересом прочитал сообщение при начале битвы с магами в первой миссии: очень интересный взгляд в бракадское закулисье!

Меня мучает вопрос: если я правильно понимаю расположение Эофола и Джадама на карте мира (см., например, https://sun9-43.userapi.com/c639230/v639230192/c47e/1uYMBuNMdkM.jpg ), то решение Фредерика отправиться в Джадам выглядит странным. Рядом с Эофолом находятся Эрафия и АвЛи, которые вряд ли будут возражать против беженцев.

Если предположить, что по какой-то причине путь на север и запад закрыт, то остаётся поверхность Нигона. Наверное, это не самое дружелюбное к чужакам место, но как соотносятся риск не найти места для посадки в Нигоне и риск потерять все три дирижабля в длинном пути до Джадама?

На карте по ссылке выше есть Восточный Джадам, который находится ближе основного Джадама. Можно было бы предположить, что путь полуросликов лежал именно туда, но во второй главе явно упоминается, что полёт пролегал над землями АвЛи и Дейи. Это очень странный маршрут: мало того, что выбран очень далёкий пункт назначения, к тому же проигнорированы неплохие промежуточные пункты назначения на пути. (я не совсем понимаю, где именно находится Брётон; я попытался опереться на сведения о Zog the Jackal и о Ravage Roaming, но у меня не получилось восстановить географию; во всяком случае, это явно не Восточный Джадам)

Как я понимаю, Фредерик переписывался с Сэм раньше и поэтому имел некоторые причины метить именно в Брётон (и, вероятно, он имеет причины не задерживаться в окрестностях Бракады). Но зачем тащить с собой полуросликов? Как говорят финальные сообщения первой миссии, Фредерик переживает за судьбу половинчиков и испытывает соблазн улететь один (поскольку если имеющееся топливо будет использоваться только одним кораблём, то ресурсов точно хватит на Джадам, а если делить его на три корабля, то появляется риск). Отсюда: разве не было бы разумно и гуманно посадить беженцев на три корабля, довезти их до АвЛи, а затем пусть Фредерик (плюс какое-то количество добровольцев) отправляется в Джадам на одном корабле с тройным запасом топлива?

Автор: Wic 08 Jan 2024, 17:52

Я уже задавался похожими вопросами, получил ответы вида "потому что вот" smile.gif

Переписка в соседнем топике, начиная вот с этого сообщения:

https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=37363&view=findpost&p=791859

Автор: Лентяй 08 Jan 2024, 18:04

Цитата(BT_Uytya! @ 08 Jan 2024, 15:44) *
Как я понимаю, Фредерик переписывался с Сэм раньше и поэтому имел некоторые причины метить именно в Брётон (и, вероятно, он имеет причины не задерживаться в окрестностях Бракады). Но зачем тащить с собой полуросликов? Как говорят финальные сообщения первой миссии, Фредерик переживает за судьбу половинчиков и испытывает соблазн улететь один (поскольку если имеющееся топливо будет использоваться только одним кораблём, то ресурсов точно хватит на Джадам, а если делить его на три корабля, то появляется риск). Отсюда: разве не было бы разумно и гуманно посадить беженцев на три корабля, довезти их до АвЛи, а затем пусть Фредерик (плюс какое-то количество добровольцев) отправляется в Джадам на одном корабле с тройным запасом топлива?


Именно так, у Фредерика в джадаме были "друзья" в виде Сэм давно готовые встретить Фредерика и позволить ему залечь на дно. Что касается Эрафии и Авли - во второй миссии упоминается что герои думали что демоны не остановятся на Эофоле и Эрафия и Авли тоже падут под натиском, особенно после того как видили одержимость Ксарфакса и других представителей сил Эрафии. Да и какой смысл Фредерику, который хочет сбежать от волшебников (которые все равно его нашли в Эофоле) лететь в ту же Эрафию, союзника Бракады? Схватят и выдадут. Поэтому придерживаться изначального плана побега в Джадам было разумно.

Нужно понимать что каждый шаг героев просто невозможно широко расписать, иначе тексты кампании раздуются до совсем книжных масштабов. На некоторые вещи отводится одно-два предложения, а что-то вообще отдаётся на откуп фантазии игрока.

Автор: VAS_SFERD 08 Jan 2024, 18:06

Цитата(BT_Uytya! @ 08 Jan 2024, 17:44) *
Всем привет, с новым годом, и большое спасибо Экипажу за выпущенное обновление!

Я начал потихоньку проходить сюжетную кампанию за Фабрику, сейчас на середине второй миссии. С большим интересом прочитал сообщение при начале битвы с магами в первой миссии: очень интересный взгляд в бракадское закулисье!

Меня мучает вопрос: если я правильно понимаю расположение Эофола и Джадама на карте мира (см., например, https://sun9-43.userapi.com/c639230/v639230192/c47e/1uYMBuNMdkM.jpg ), то решение Фредерика отправиться в Джадам выглядит странным. Рядом с Эофолом находятся Эрафия и АвЛи, которые вряд ли будут возражать против беженцев.

Если предположить, что по какой-то причине путь на север и запад закрыт, то остаётся поверхность Нигона. Наверное, это не самое дружелюбное к чужакам место, но как соотносятся риск не найти места для посадки в Нигоне и риск потерять все три дирижабля в длинном пути до Джадама?

На карте по ссылке выше есть Восточный Джадам, который находится ближе основного Джадама. Можно было бы предположить, что путь полуросликов лежал именно туда, но во второй главе явно упоминается, что полёт пролегал над землями АвЛи и Дейи. Это очень странный маршрут: мало того, что выбран очень далёкий пункт назначения, к тому же проигнорированы неплохие промежуточные пункты назначения на пути. (я не совсем понимаю, где именно находится Брётон; я попытался опереться на сведения о Zog the Jackal и о Ravage Roaming, но у меня не получилось восстановить географию; во всяком случае, это явно не Восточный Джадам)

Как я понимаю, Фредерик переписывался с Сэм раньше и поэтому имел некоторые причины метить именно в Брётон (и, вероятно, он имеет причины не задерживаться в окрестностях Бракады). Но зачем тащить с собой полуросликов? Как говорят финальные сообщения первой миссии, Фредерик переживает за судьбу половинчиков и испытывает соблазн улететь один (поскольку если имеющееся топливо будет использоваться только одним кораблём, то ресурсов точно хватит на Джадам, а если делить его на три корабля, то появляется риск). Отсюда: разве не было бы разумно и гуманно посадить беженцев на три корабля, довезти их до АвЛи, а затем пусть Фредерик (плюс какое-то количество добровольцев) отправляется в Джадам на одном корабле с тройным запасом топлива?

Во первых, полурослики - это не плохая рабочая сила. И судя по всему, в Бертоне они нашли своё место.
Во вторых, высадка полуросликов привлекла бы внимание и затратило время.

Ну а странность маршрута можно оправдать скрытностью.

Автор: IQUARE 08 Jan 2024, 18:32

Цитата(BT_Uytya! @ 08 Jan 2024, 17:44) *
Меня мучает вопрос: если я правильно понимаю расположение Эофола и Джадама на карте мира (см., например, https://sun9-43.userapi.com/c639230/v639230192/c47e/1uYMBuNMdkM.jpg ), то решение Фредерика отправиться в Джадам выглядит странным. Рядом с Эофолом находятся Эрафия и АвЛи, которые вряд ли будут возражать против беженцев.

Фредерик летел не куда-нибудь, а именно к Сэм в Бёртон. Если бы не прибыли кригане, Фредерик все равно бы направился в Бёртон рано или поздно (если, конечно, его бы не схватили волшебники до этого).

Автор: Gong Zigoton 08 Jan 2024, 19:29

Цитата(Лентяй @ 08 Jan 2024, 18:04) *
Нужно понимать что каждый шаг героев просто невозможно широко расписать, иначе тексты кампании раздуются до совсем книжных масштабов. На некоторые вещи отводится одно-два предложения, а что-то вообще отдаётся на откуп фантазии игрока.

Как будто что-то плохое - иметь 180 страниц текста на 5 сценариев... А так - лор раскроется сильнее.

Автор: Wic 09 Jan 2024, 20:47

Пишут мне тут в личку, мол "шо ты критикуешь, сам бы сделал хоть что-нибудь". Какбэ претензия чутка не по адресу, но всё же согласен, что на одной критике далеко не уедешь.

В связи с этим возникла мысль, что неплохо бы действительно сделать ченть эдакое хорошее, чего еще не делали ранее.

Немного оффтопа - последние 5 лет я совсем отошел от геройского онлайна, даже стримы не смотрел, но потом случайно наткнулся на "Хроники героев", поиграл их, проникся атмосферой, ну и решил новеллизировать похождения Тарнума в форме литературного произведения.
Пока что контент находится на ранней стадии, с черновиками и слогом можно ознакомиться тут - https://vk.com/public206898320

Под это дело я долго раскуривал лор мира M&M с 1-го по 5-й век П.Б., и оказалось, что там окромя Тарнума есть немало и других годных сюжетов. Ну а параллельно с изучением лора происходило и его дописывание под нужды сюжета. В том числе по предыстории вопроса, благо белых пятен там очень и очень много. И в данный момент у меня в голове есть гораздо более детальная картинка мира той эпохи, нежели представлено в первоисточнике.

Отсюда возникает логичная мысль - а не сделать ли собственную версию Хроник ? Переписывать похождения Тарнума, понятное дело, не стоит, но вот другие исторические эпизоды вполне можно осветить в серии кампаний.

Например, на 1-й век П.Б. (лет за 100-150 до Тарнума) приходится сразу 3 масштабных процесса, каждый из которых может быть представлен отдельной кампанией:

1) Переселение эльфов из Вори в Авли и войны с гоблинами на этой почве.
2) Захват Джаргом Антагарича и основание варварского королевства.
3) Появление на Антагариче королей-волшебников, их война с Джаргом и основание империи Бракадун.

Сюжеты 2 и 3 идут последовательно, а вот сюжет 1 может идти параллельно с этими двумя (в каноне нету четких дат), что дает пространство для взаимного влияния этих событий.

И, поскольку хочется совершить левелап в качестве контента, то под это дело желательно сделать более мощное медийное сопровождение, нежели у прошлых кампаний:

1) Полноценные вступительные и заключительные ролики для миссий (примерно на уровне сюжетных роликов в MM6-7-8)
2) Программная возможность делать навороченные вставки в миссии - не plain-текстовые вставки как сейчас, а красиво отформатированный текст с картинками, мб даже короткие видео-ролики.
3) Ветвящийся сценарий кампании, предоставляющий игроку возможность не просто идти по размеченному маршруту, а еще и составлять этот маршрут.
4) Какие-то элементы генератора случайных карт в миссиях, а то и вовсе миссии из случайно сгенерированных карт (по специальным шаблонам, понятное дело), благо современный генератор Хоты позволяет очень точно настраивать многие параметры карт.

Короче, сделать кампанию, где игрок ощущал бы себя персонажем приключенческого фильма.

Если кто-то хочет/может поучаствовать в чем-то подобном - пишите.

Автор: Haart of the Abyss 09 Jan 2024, 21:25

Цитата(Wic @ 09 Jan 2024, 21:47) *
2) Захват Джаргом Антагарича и основание варварского королевства.
3) Появление на Антагариче королей-волшебников, их война с Джаргом и основание империи Бракадун.


Насколько мне известно, нет прямых указаний, что орда Джарга была сформирована после Безмолвия. Вполне возможно, это были добезмолвные варвары с лучемётами, фотонными клинками и чудо-доспехами. Короли-волшебники тоже вполне могли быть антагаричской веткой колониального правительства, или сосуществовать с ним; if anything, существование Бракадууна на начало Безмолвия определённо помогло бы с сохранением той немалой, относительно других (помимо Энрота-государства) культур, доли добезмолвных знаний (и менталитетом "у нас больше всех знаний и магии, мы самые помпезные и культурные, значит, мы избранные"), на сохранение которой явно делали большой упор в Бракадууне и впоследствии Бракаде.

Автор: Wic 09 Jan 2024, 23:31

Цитата(Haart of the Abyss @ 09 Jan 2024, 21:25) *
Цитата(Wic @ 09 Jan 2024, 21:47) *
2) Захват Джаргом Антагарича и основание варварского королевства.
3) Появление на Антагариче королей-волшебников, их война с Джаргом и основание империи Бракадун.


Насколько мне известно, нет прямых указаний, что орда Джарга была сформирована после Безмолвия. Вполне возможно, это были добезмолвные варвары с лучемётами, фотонными клинками и чудо-доспехами. Короли-волшебники тоже вполне могли быть антагаричской веткой колониального правительства, или сосуществовать с ним; if anything, существование Бракадууна на начало Безмолвия определённо помогло бы с сохранением той немалой, относительно других (помимо Энрота-государства) культур, доли добезмолвных знаний (и менталитетом "у нас больше всех знаний и магии, мы самые помпезные и культурные, значит, мы избранные"), на сохранение которой явно делали большой упор в Бракадууне и впоследствии Бракаде.
В каноне вообще довольно мало прямых указаний, особенно в вопросах дат.

Однако вот в хронологии Демилича и Джарг и Бракадун относятся к первому веку после Безмолвия.

Вообще при отсутствии прямых указаний следует руководствоваться общей логикой исторических процессов. И эта логика подсказывает нам, что возвышение примитивных народов обычно происходит на фоне экономического и культурного упадка народов цивилизованных. Что могло бы послужить причиной сего до Безмолвия - неясно, а вот само Безмолвие совершенно точно такой причиной могло явится.

Автор: Gong Zigoton 10 Jan 2024, 02:50

Цитата(Wic @ 09 Jan 2024, 23:31) *
Однако вот в хронологии Демилича и Джарг и Бракадун относятся к первому веку после Безмолвия.

Щас придёт Ксил Ксел и начнёт говорить, что ошибок в официальной хронологии много и вообще, надо не ею пользоваться, а читать всё из игр. Ну или смотреть доработанную версию... Которую он когда-нибудь успеет сделать.

Также следует отметить, что варвары никогда не были конкретно варварами до Бракадуна. То бишь, в первых же Хрониках упоминается тот факт, что раньше у этой орды было множество знаний и техник, которые потерялись из-за клятых волшебников, а вот когда-то у них и красивое ремесло было, и всё тому подобное (что и восстанавливает Вэржак, по факту, с помощью Тарнума).

Автор: Wic 10 Jan 2024, 04:00

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Jan 2024, 02:50) *
Цитата(Wic @ 09 Jan 2024, 23:31) *
Однако вот в хронологии Демилича и Джарг и Бракадун относятся к первому веку после Безмолвия.

Щас придёт Ксил и начнёт говорить, что ошибок в официальной хронологии много и вообще, надо не ею пользоваться, а читать всё из игр. Ну или смотреть доработанную версию... Которую он когда-нибудь успеет сделать.

Также следует отметить, что варвары никогда не были конкретно варварами до Бракадуна. То бишь, в первых же Хрониках упоминается тот факт, что раньше у этой орды было множество знаний и техник, которые потерялись из-за клятых волшебников, а вот когда-то у них и красивое ремесло было, и всё тому подобное (что и восстанавливает Вэржак, по факту, с помощью Тарнума).
Я охотно послушаю smile.gif

У Демилича есть ошибки, некоторые из них я даже знаю, но не по данному вопросу.

Автор: Haart of the Abyss 10 Jan 2024, 09:03

Цитата(Wic @ 10 Jan 2024, 00:31) *
Однако вот в хронологии Демилича и Джарг и Бракадун относятся к первому веку после Безмолвия.
Хронологии (и Демилича, и на англоязычной вики — она от хронологии Демилича довольно сильно отличается, при том, что обе опираются на одни и те же источники) пользуются конъектурой там, где нет прямых указаний. С Кселом, соавтором хронологии Демилича, я вариант с добезмолвным Джаргом обсуждал, и насколько помню, он был найден не только вполне возможным, но и по-своему лучше вписывающимся (позволяющим поставить сами события Воинов Степей на чуть более раннее, и этим более удобное, место в хронологии, сохранив удобный временной разрыв между жизнью Тарнума и преданиями бардов).

Цитата
Вообще при отсутствии прямых указаний следует руководствоваться общей логикой исторических процессов. И эта логика подсказывает нам, что возвышение примитивных народов обычно происходит на фоне экономического и культурного упадка народов цивилизованных.
Согласен. Но нет никаких свидетельств, что орда Джарга была примитивной, а не цивилизованной. Напомню, что как показывают ранние части Меча и Магии, "варвар" — это не только дикарь поневоле, как в каком-нибудь Крюлоде, но и вполне уважаемая в созданных Древними обществах (даже таких развитых, как доупадочный Крон и Ксин) профессия/образ жизни намеренного "дауншифтера". Один из двух самых высокоуровневых наёмников Терры, живущий в "городе, где живут боги" и владеющий всеми навыками, Лорд Бруно — варвар.


Разумеется, всё это никак не исключает возможность послебезмолвной орды Джарга, и если она лучше подходит для какого-то проекта и/или творчества, то ради Бога. ) Это никак не должно зависеть от вариантов в хронологиях, энивей (если бы Вы решили делать так, а потом хронологию, гипотетически, переправили — Вы же не отказались бы от планов?) Просто хотел отметить, что это не обязательно первые века после Безмолвия.

Автор: Wic 10 Jan 2024, 12:32

У гипотезы о существовании Орды и Бракадууна до Безмолвия есть тот плюс, что это удревняет историю. А чем история древнее, тем типа круче, больше свободы в упоминании предыстории.

В варианте Орды и Бракадуна после Безмолвия получается, что Бракадун просуществовал что-то около 100 лет, пока не был разрушен Тарнумом. В принципе это нормальный срок, в истории было немало империй-однодневок (по историческим меркам).

В первом варианте, возникает трудность с тем, что эльфы то переселялись после Безмолвия, а о каких-либо конфликтах эльфов с варварами или с королями-волшебниками в каноне не сказано даже косвенно. Да и проиграли бы они эти конфликты - эльфов то горстка была.

Значит, они заселили Авли в период, когда это была ничейная земля. И вот в случае с Ордой и Бракадуном после Безмолвия это вполне объяснимо - там движуха происходила на юге Антагарича, до Авли ни те ни другие просто не успели добраться.

Еще интересный вопрос - точная датировка восстания Тарнума. В сюжете я поставил его примерно на 200-й год ПБ, хотя его можно спокойно двигать вплоть до 300 ПБ. Там ограничителем является только упоминание Бракады применительно к 4-му веку, то есть Тарнум случился ранее.

Автор: SirRobotonik 10 Jan 2024, 16:03

Описание шлема стража из MM6:

This helm design has been used by the Elves of Erathia since before the Silence. It is composed of silver and steel and is very strong.

Значит, эльфы были в Антагариче ещё до Безмолвия, если речь об этом. (:

Автор: Wic 10 Jan 2024, 16:12

Цитата(SirRobotonik @ 10 Jan 2024, 16:03) *
Описание шлема стража из MM6:

This helm design has been used by the Elves of Erathia since before the Silence. It is composed of silver and steel and is very strong.

Значит, эльфы были в Антагариче ещё до Безмолвия, если речь об этом. (:
Тут какие-то "эльфы Эратии". Если такие и были до Безмолвия, то впоследствии куда-то делись smile.gif

Автор: SirRobotonik 10 Jan 2024, 16:15

Ну, под Эрафией тут может иметься в виду Антагарич. Помнится, в той же MM6 некоторые НПС говорят про Эрафию как про далёкий континент (куда отправилась Катерина), а не как про страну на этом континенте. (:

Автор: Wic 10 Jan 2024, 16:21

Цитата(SirRobotonik @ 10 Jan 2024, 16:15) *
Ну, под Эрафией тут может иметься в виду Антагарич. Помнится, в той же MM6 некоторые НПС говорят про Эрафию как про далёкий континент (куда отправилась Катерина), а не как про страну на этом континенте. (:
Может это, а может и другое.

Насколько я помню, сказание барда Танни о переселении эльфов было опубликовано позднее выхода ММ6, поэтому автор надписи на шлеме мог быть не в курсе.

Автор: Gong Zigoton 10 Jan 2024, 17:58

Цитата(SirRobotonik @ 10 Jan 2024, 16:15) *
Ну, под Эрафией тут может иметься в виду Антагарич. Помнится, в той же MM6 некоторые НПС говорят про Эрафию как про далёкий континент (куда отправилась Катерина), а не как про страну на этом континенте. (:

Учитывая, что Хроники Героев - один из самых последних канонов, то Эрафии до Безмолвия не существовало. Тарнум умирает от её первого правителя, а это было через пару веков после Безмолвия, кажется.

Автор: IQUARE 10 Jan 2024, 18:35

Эрафии-страны не существовало. Эрафия-континент существовала.

Автор: tolich 10 Jan 2024, 18:38

Зато существовали эльфы. Это теперь они эльфы Эратии. Но не факт даже, что их предки жили в Антагариче.

Цитата(IQUARE @ 10 Jan 2024, 18:35) *
Эрафия-континент существовала.

Но так не назывался.

Автор: XEL 10 Jan 2024, 18:50

В рассказе барда Тани про эльфов Вори говорится, что они "изолировались в северо-западном уголке Эрафии". То есть там и континент назван Эрафией, и эльфы острова Вори — изначальные эльфы планеты — обозначены как "эльфы Эрафии". Таким образом, описание шлема точно ни с чем не расходится. И, как выше отметил Толич, само по себе то, что ныне это эльфы Эрафии, не означает, что их добезмолвные предки там жили.

А учитывая, что в ММ6 (а также в RoE и ММ 7-8) весь континент называется Эрафией, и уже сказанное про ворийцев, речь в описании шлема может идти и об эльфах Авли, и об эльфах Вори, и об эльфах Эрафии-страны, и обо всех вместе или в различных сочетаниях.

Цитата(tolich @ 10 Jan 2024, 18:38) *
Цитата(IQUARE @ 10 Jan 2024, 18:35) *
Эрафия-континент существовала.

Но так не назывался.

Нигде не сказано, когда и почему слово Эрафия стало одним из названий всего континента. Возможно, Антагарич стали иногда называть так в честь самой большой страны на континенте, но не менее вероятно, что это как раз страну назвали в честь континента. То есть Антагарич мог называться Эрафией и до Безмолвия.

Автор: tolich 10 Jan 2024, 19:03

Или даже где-то ещё.

Допустим, кто-то говорит: "Американские индейцы плавали в каноэ ещё когда жили возле Байкала."

Это как пример, я не знаю, долбили ли они в те времена лодки... Но если да, то высказывание справедливо, несмотря на то, что они тогда не были американскими (не было даже слова "Америка", да и жили они в Азии, которую называли, очевидно, не "Азия"), не были индейцами (их так Колумб обозвал), да и озеро называлось, скорее всего, не "Байкал".

(Что индейцы на самом деле происходят из Сибири, есть результаты исследований.)

Автор: XEL 10 Jan 2024, 19:14

Цитата(Wic @ 10 Jan 2024, 16:12) *
Тут какие-то "эльфы Эратии". Если такие и были до Безмолвия, то впоследствии куда-то делись smile.gif

Даже если бы Erathia означало лишь страну, в королевстве Эрафия тоже живут эльфы. Например, в Спорных Землях и в Тайдвотере (эрафийский город у границы с Таталией).

Автор: Wic 10 Jan 2024, 19:17

Ну у меня подход простой - если в каноне не сказано, что какая-то территория или город или еще какой географический объект ранее отсутствовали или назывались иначе, значит, во времена Тарнума они располагались там же и назывались так же, как в более позднее время.

Конкретно Эратию и Крюлод я полагаю провинциями Бракадуна, которые после распада оного стали независимыми территориями с тем же названием.

Автор: XEL 11 Jan 2024, 00:07

Цитата(Haart of the Abyss @ 10 Jan 2024, 09:03) *
С Кселом, соавтором хронологии Демилича, я вариант с добезмолвным Джаргом обсуждал, и насколько помню, он был найден не только вполне возможным, но и по-своему лучше вписывающимся

Не совсем так. В тех обсуждениях я нашел по-своему лучше вписывающимся вариант, что Джарг был сразу после Безмолвия. В этом случае завоевание Антагарича варварами Джарга прямо или косвенно связано с восстанием, приведшим в течение первого века после Безмолвия к падению мировой власти колониального правительства. При такой трактовке завоевания Джарга начались очень вскоре после Безмолвия либо непосредственно перед ним, вместе с волнениями, последовавашими за Днем Огня.

То, что завоевания Джарга целиком или большей частью произошли до Безмолвия, довольно сомнительно. Этому мешает всего один факт, но ключевой: времена до Безмолвия были мирными. Послания Древних к колонистам, обитающим на Варне во время Переправы, обещают им мир без голода и войн. Конечно, обещания обещаниями, а на деле могло получиться всякое. Но все известное нам об Эпохе Чудес говорит о том, что обещания сбылись. Процветание за счет высоких технологий действительно было, и хотя на планете были различные страны и государства, жители планеты были объединены под руководством колониального правительства и имели прямую связь Древними, наставлявшими их. Едва ли там не было проблем (к тому же Дню Огня во многом привели действия преступников), однако целые войны, вошедшие в сказания бардов как покорение земель эрафийского континента от океана до океана, звучат слишком неправдоподобно для того времени. Даже при том, что Джарг явно не был кровавым тираном, как Килгор и Тарнум.

А вот то, что орда воспряла с началом крушения процветающей колонии, как раз весьма вероятно. Джарг мог быть одним из тех самых мятежников или просто стать объединяющей силой в Антагариче на фоне постепенной утраты губернатором контроля над различными частями планеты. Также, как уже было сказано выше, не исключено, что воцарение Джарга было ощутимо позже Безмолвия. Но это все равно переплетается со смутой, воцарившейся в мире.

Цитата(Haart of the Abyss @ 10 Jan 2024, 09:03) *
Согласен. Но нет никаких свидетельств, что орда Джарга была примитивной, а не цивилизованной. Напомню, что как показывают ранние части Меча и Магии, "варвар" — это не только дикарь поневоле, как в каком-нибудь Крюлоде, но и вполне уважаемая в созданных Древними обществах (даже таких развитых, как доупадочный Крон и Ксин) профессия/образ жизни намеренного "дауншифтера". Один из двух самых высокоуровневых наёмников Терры, живущий в "городе, где живут боги" и владеющий всеми навыками, Лорд Бруно — варвар.

Это очень уместное и верное наблюдение. Добезмолвный Энрот несомненно имел много параллелей с мирами ранних ММ. Такое описание отлично характеризует варваров этих миров, куда более высокоразвитых (особенно Крон и Ксин), чем постбезмолвный Энрот. И вполне логичен вывод, что варвары энротской Эпохи Чудес были на них похожи.

То, что орда Джарга была не примитивной, а цивилизованной и ближе к варварам ранних ММ, — это чуть ли не единственно возможный вариант. Эти события были не позже начала эпохи после Безмолвия, а упадок цивилизации и технологий происходил на протяжении длительного времени. Даже последние Небесные Кузницы перестали работать лишь в начале второго века П.Б. То есть во времена Джарга многое еще сохранилось и не забылось. И его орды это не могло не касаться.

Те же Хроники дополнительно говорят об этом: немало внимания уделяться о былом величии культуры варваров, и Тарнум подчеркнуто разделяет понятия "дикарь" и "варвар". Кроме того, варвары религиозно почитают своих Предков — вознесшихся героев старины, которые явно жили еще до Безмолвия, а то и до Переправы.

Цитата(Wic @ 10 Jan 2024, 12:32) *
У гипотезы о существовании Орды и Бракадууна до Безмолвия есть тот плюс, что это удревняет историю. А чем история древнее, тем типа круче, больше свободы в упоминании предыстории.

В варианте Орды и Бракадуна после Безмолвия получается, что Бракадун просуществовал что-то около 100 лет, пока не был разрушен Тарнумом. В принципе это нормальный срок, в истории было немало империй-однодневок (по историческим меркам).

Да, удревнение истории весьма уместно. Однако стоит упомянуть кое-что примечательное: нигде в Воинах Степей не говорится, что воцарение Джарга было сотни лет назад. И даже про рабство варваров говорится, что оно длилось "поколениями" (generations of enslavement). Также дед Хардака рассказывал ему о величии варваров империи Джарга. Это косвенно (дед мог сам слышать об этом от старших, а не жить в те времена), но говорит в пользу того, что держава Джарга скорее за несколько поколений, а не столетия до Тарнума. То есть примерно век-полтора здесь вероятнее, чем несколько веков или тысяча лет.

Бракадун в той или иной форме существовал во времена Джарга, и говорится, что он был им завоеван. Как нация и страна он восходит ко временам до Безмолвия. А вот господствующей на континенте империей он стал уже после распада державы Джарга, которую не смогли сохранить его наследники.

Цитата(Wic @ 10 Jan 2024, 12:32) *
упоминание Бракады применительно к 4-му веку

К концу пятого — Селеста была основана в 499 году. При этом Бракада точно существовала и за сотни лет до этого: на момент 1160-х годов Дейя, основанная изгнанниками из Бракады, существует "вот уже почти тысячелетие".

Цитата(Wic @ 10 Jan 2024, 12:32) *
Еще интересный вопрос - точная датировка восстания Тарнума. В сюжете я поставил его примерно на 200-й год ПБ, хотя его можно спокойно двигать вплоть до 300 ПБ.

Примерно 200-й год вполне логичен, а вот до 300-го уже нельзя двигать: примерно в 1180-е годы Вэржак говорит, что Тарнум прожил "больше тысячи лет". То есть он вполне мог родиться в последних десятилетиях второго века П.Б. и восстать на рубеже второго и третьего, как раз в начале 200-х годов. Но конец третьего века сюда уже не вписывается. И здесь вряд ли имеет место ненадежный рассказчик, ведь в конце кампании Вэржака в HoMM4 сам Тарнум рассказал ему свою историю.

Таким образом, война Тарнума с Бракадуном была примерно в середине второго века П.Б. или немного позже. Можно предположить и то, что она была раньше (например, в начале второго века или в конце первого), однако временной разрыв от Безмолвия и Джарга все-таки явно побольше. К тому же, хотя многое и остается за кадром в силу использования Хрониками стандартных ассетов HoMM3, материальная культура и военное ремесло варваров там все-таки уже несколько ближе к "современным крюлодским".

И, разумеется, порабощение варваров королями-волшебниками и события Воинов Степей просто по логике не могли быть до Безмолвия. Последняя миссия Воинов Степей закрепляет это окончательно и напрямую: в ней можно найти Клинок Армагеддона, в описании которого говорится о хранилище Древних, оставшемся со времен до Безмолвия. Причем считать появление этого текста просто условностью (как со многими дефолтными текстами) не приходится. Это единственный раз в какой-либо кампании NWC, когда на карте можно подобрать КА и увидеть этот текст, а то место, где КА поставлен, оформлено (укромный уголок в местности, где волшебники жили веками, титаны на страже, объект "гробница воина") как раз в духе этого самого текста.

Автор: tolich 11 Jan 2024, 06:54

ЧТО БЫЛО ДО БЕЗМОЛВИЯ И ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.

Автор: Wic 11 Jan 2024, 08:08

У меня в тексте есть такие вот исторические справки:

Цитата
Безмолвие это трагическое событие в истории планеты, потеря связи с Древними. Поскольку те не раскрывали местным жителям свои технологические знания, то оставшееся после Древних оборудование либо простаивало либо эксплуатировалось по инерции и со временем выходило из строя. Базы Древних, населенные роботами-охранниками также стояли без дела и медленно ржавели.

В отсутствие руководящей воли Древних население планеты постепенно деградировало и скатывалось в архаику. Остаточные знания Древних приняли форму магии.

Антагарич в первые десятилетия П.Б. (после Безмолвия) находился в состоянии безвластия и войн всех со всеми, но спустя несколько десятилетий там появилась мощная военная сила - степные варвары. Примерно к 90-му году П.Б. почти вся территория Антагарича принадлежала варварам во главе с королем Джаргом.

В 90-м году ПБ на южный берег Антагарича высадилась группа магов из Энрота. Они основали там город Стальной Рог и принялись постепенно отвоевывать территорию у варваров.

Пока был жив Джарг, война шла с переменным успехом, но после его смерти королевство варваров развалилась, и к 100-му году П.Б. маги захватили весь Антагарич, основав империю Бракадун.

Процесс завоевания шел не только военным, но и дипломатическим путем, маги старались сначала убедить местных жителей подчиниться им, а воевали только с несогласными. По итогу была подписана Великая Хартия - свод правил и законов, определяющий права и обязанности граждан империи.

В дальнейшем больших войн не было, маги правили материком, развивали торговлю, науку и культуру.

Прошло 100 лет...
Сюжет начинается в 200-м году П.Б., Тарнуму в этот момент 15 лет (то есть он 185-го года рождения), само восстание начнется через 2-3 года.

Войны рыцарей с варварами я отношу на период 50-90 годов П.Б.:
Цитата
Когда-то давно, еще до нашествия орды Джарга, правящей элитой Эратии была рыцарская аристократия с королями династии Лионхартов во главе. Они тогда проиграли варварам на полях сражений, потеряли земли и титулы. Однако, после разгрома орды и включения Эратии в состав Бракадуна магистры вернули рыцарской аристократии часть былых привилегий.

Но лишь часть. Например, право лордов вершить суд над своими вассалами, а также неподсудность лордов городским судам Антагарича - направить на них жалобу можно было лишь в Верховный суд Бракадуна. После былых вольностей этого, конечно, было мало. Но хорошо, что при составлении Великой Хартии удалось выторговать хотя бы это.

Впрочем, на деле от этой неподсудности оказалось не слишком много пользы - магистр Тернимус рассматривал дела строго по закону, не обращая внимания на титулы и происхождение. Бытовало даже мнение, что магистры умышленно включили этот пункт в Великую Хартию, дабы лишить лордов возможности подкупить или запугать городские суды. Но подали это как уступку лордам.

По этим и по многим другими причинам авторитет и влияние рыцарской аристократии всё последнее столетие неуклонно снижались. Что, конечно же, вызывало тихое недовольство оной.


Начало переселения эльфов с Вори я датирую примерно 50-м годом П.Б.:
Цитата
Айсимона увидела расщелину в скале. «Тулареанские пещеры», поняла она.

Много веков назад эти пещеры были построены гномами как укрытие от гоблинов, населявших в те времена территорию Авли. Но, когда более века назад сюда прибыли эльфы с острова Вори, гномы вступили с ними в союз, и вместе они вытеснили гоблинов вглубь лесов. Проиграв несколько открытых битв, гоблины перешли к тактике набегов, однако эльфы проявили решительность и за десяток-другой лет полностью очистили леса Авли от гоблинов, вынудив тех бежать на плоскогорье к югу от Мерцающего озера.

С уходом гоблинов потребность в столь надежном укрытии пропала, поэтому гномы переселились из Тулареанских пещер поближе к берегам рек и озер, а сами пещеры оказались заброшены. И со временем они стали использоваться разбойниками – сначала для хранения добычи, а потом и в качестве постоянных баз. Ведь разветвленная сеть тоннелей позволяла уходить в них от погони, а построенная еще гномами система дымоходов позволяла разводить костер в любой крупной пещере, не боясь задохнуться.


Основание Стального Рога я датирую примерно 90-м годом П.Б., сначала он состоял лишь из верхнего города на скале, а после победы над варварами начал активно прирастить нижним городом:
Цитата
Над низкими, похожими на туман облаками, взмахивал длинными белыми крыльями молодой грифон. К спине его был привязан кожаный чехол, а на груди висел красный кристалл, закрепленный обернутым вокруг шеи кожаным ремешком наподобие ожерелья.

Уже несколько часов грифон не видел под собою поверхность земли, поэтому, чтобы не сбиться с курса, время от времени наклонял голову и смотрел на кристалл. Заметив, что горящая на кристалле точка слегка сместилась вправо, грифон наклонил корпус в ту же сторону, и, дождавшись, когда точка переместится обратно к центру, выровнял полет. Частые уточнения курса означали, что цель уже близко.

Наконец, на горизонте показался Стальной Рог - гигантская наклоненная и загнутая вниз скала, возвышающаяся над облаками. О происхождении столь странного горного образования не было единого мнения даже среди магистров Бракадуна. Ходило множество легенд, наиболее правдоподобной из них считалась та, по которой именно здесь был один из полюсов энергетических потоков, созданных Древними для терраформирования планеты.

На этой скале был построен верхний город, сердце империи Бракадун. Там жили магистры, управляющие империей, и их обслуга. Также там располагалась Академия Магии вместе с обучающимися в ней школярами, лаборатории, библиотеки, архивы, склады оружия и реагентов - все то, что требовало присмотра. Под скалой же находился нижний город, который был раза в 3 шире верхнего. В нем обитали все остальные жители столицы.

Воздушное движение над городом было весьма оживленным, туда-сюда летали гаргулии, грифоны, пегасы и летучие змейки. Во избежание случайных столкновений над городом неподвижно висели цепочки разноцветных светящихся шаров, обозначавшие коридоры для взлета и посадки. Сделав круг над городом, грифон нашел коридор, уходящий на нижний ярус, и устремился туда.


Основание Пьерпонта отношу примерно к 80-му году П.Б. (сначала был основан Спавард, потом по мере очистки территории Авли от гоблинов столица переехала на ее современное место):
Цитата
Корабль медленно подплывал к пристани Пьерпонта. Большинство крупных портов Антагарича находились на морском побережье, но эльфы построили себе столицу чуть в глубине материка - на берегу Тенистой реки, соединяющей Тулареанское озеро с океаном.

Это создавало им некоторые проблемы с судоходством - ведь, если у Бирюзовой реки в Эратии течение сравнительно медленное, а преобладающие ветра дуют с севера на юг, поэтому даже при небольшом попутном ветре можно без весел идти вверх по течению, то у Тенистой и течение посильнее, да и с ветрами бывает по-разному. А при неудачном ветре корабли вынуждены или идти на одних веслах или активно маневрировать, что при большом количестве кораблей в русле реки чревато столкновениями между ними.

Существовала даже легенда, согласно которой именно эта географическая особенность позволила эльфам 100 лет назад войти в состав Бракадуна на особых условиях - сохранить собственную армию, единую королевскую власть над всей территорией Авли, а также право королей эльфов накладывать вето на решения суда Бракадуна в отношении своих подданных. Все потому, что военный флот Бракадуна, прибыв к устью Тенистой, не смог подняться вверх по течению, и это вынудило верховного магистра Фенозиуса пойти на переговоры с менее сильной чем обычно позицией.

Однако, имела популярность и другая легенда, согласно которой именно король эльфов Эльволас пригласил на Антагарич энротских магов, дал им корабли, оружие и денег, дабы те усмирили варваров, которые уже открыто угрожали землям эльфов. И что Фенозиус прибыл к Эльволасу как старый знакомый, чтобы рассчитаться по долгам и заодно обсудить раздел империи Джарга.

Но все же историческим каноном считалась указанная в труде Маральда Великого "Основание империи Бракадун" трактовка, согласно которой флот Бракадуна тогда плыл из Эратии в Нигон, а у Пьерпонта задержался для того, чтобы первый верховный магистр Фенозиус мог лично подписать с первым королем эльфов Эльволасом договор, текст которого уже был согласован их послами ранее.

Этому мнению открыто не возражали, однако из уст в уста передавали и другие трактовки событий тех времен, причем не только указанные выше.


Цитата
Пьерпонт состоял из двух частей - центра, где все дома находились на высоких деревянных платформах, соединенных между собою деревянными или веревочными мостиками, и окраин, где дома стояли на земле. Эльфийские аристократы называли эти две части на столичный манер - "верхний город" и "нижний город", но в народе для этих целей чаще использовались слова "помост" и "края".

Единственным каменным и потому стоящим на земле зданием центра города был королевский дворец. Однако, он был обнесен вокруг деревянными платформами и искусно обвешан лианами, поэтому не так сильно выделялся на фоне общей архитектуры города.

Поскольку Пьерпонт строился примерно в одно время со Стальным Рогом, то историки спорили о том, кому первому пришла в голову идея построить двухуровневый город. Согласно летописям, Пьерпонт был основан чуть раньше, и первые дома выше уровня земли сначала появились именно там. Однако, они были построены разными хозяевами, отдельно друг от друга, зачастую не были связаны мостиками, а реконструкция всего центра города по этому образцу произошла уже после основания Стального Рога.

Впрочем, официальной версией и там и там заявлялась необходимость защиты или от степных варваров или от лесных гоблинов без какого-либо упоминания друг друга.


Стедвика в те времена еще не существовало, неофициальной столицей Эратии был город Клинсвуд, основанный примерно в 110-м году П.Б.:
Цитата
Экспедиция подходила к концу, вдали уже показался Клинсвуд. Город стоял на левом берегу излучины Бирюзовой реки, между Верхним и Нижним Разливами. Еще 100 лет назад на этом месте был пустырь, покрытый сухой и каменистой почвой. Здесь ничего не росло, так что местных лордов сия земля не интересовала, и потому никому не принадлежала.

С появлением на Антагариче магистров Бракадуна начала развиваться океанская торговля, но крупные корабли не могли подниматься сильно вверх по течению Бирюзовой или заплывать в притоки. Поэтому торговцы Эратии построили на этом пустыре перевалочную базу - порт для разгрузки океанских кораблей и множество пристаней для речных лодок, которые и развозили товары по всей Эратии.

По мере того, как рос оборот порта, торговцы закладывали все больше пристаней, прокладывали все больше дорог в отдаленные районы Эратии, до которых было невозможно доплыть по притокам Бирюзовой, а также приглашали ремесленников, чтобы торговать не только сырьем, но и изделиями из него.

Со временем эта маленькая перевалочная база превратилась в торгово-ремесленное поселение, а затем и в полноценный в город. Когда окрестные лорды увидели, какие богатства в него стекаются, они попробовали было захватить его. Но торговцы пожаловались магистрам Бракадуна, из Стального Рога прибыла имперская армия, сровняла с землей замок зачинщика, а остальных лордов потыкала носом в Великую Хартию и объяснила, что раз уж подписали, то придется соблюдать. Для пущей убедительности разместила здесь на постоянной основе небольшой гарнизон.

Из-за этого в Клинсвуде, в отличие от большинства городов Антагарича, не было ни замков ни городских стен, хотя каменных зданий с каждым годом все прибавлялось. Даже деревянный частокол был разобран, чтобы не мешать расширению города. Так со временем Клинсвуд стал неофициальной столицей Эратии и вторым по размеру городом Антагарича после Стального Рога.

Автор: Gong Zigoton 11 Jan 2024, 09:34

Цитата(XEL @ 11 Jan 2024, 00:07) *
Причем считать появление этого текста просто условностью (как со многими дефолтными текстами) не приходится. Это единственный раз в какой-либо кампании NWC, когда на карте можно подобрать КА и увидеть этот текст, а то место, где КА поставлен, оформлено (укромный уголок в местности, где волшебники жили веками, титаны на страже, объект "гробница воина") как раз в духе этого самого текста.

Погоди-погоди, а разве Меч Богов у Эмилии не также идёт после текста о стражах - Костяных Драконов, но сам клинок лежит на траве и когда ты его подбираешь, показывается текст, что ты вот просто так рандомно на траве нашёл Меч Богов?

Впрочем, на Клинок Армагеддона это работает и в данном случае речь идёт о Безмолвии, но да, небольшое уточнение.

Автор: XEL 11 Jan 2024, 12:44

Цитата(Gong Zigoton @ 11 Jan 2024, 09:34) *
Погоди-погоди, а разве Меч Богов у Эмилии не также идёт после текста о стражах - Костяных Драконов, но сам клинок лежит на траве и когда ты его подбираешь, показывается текст, что ты вот просто так рандомно на траве нашёл Меч Богов?

Впрочем, на Клинок Армагеддона это работает и в данном случае речь идёт о Безмолвии, но да, небольшое уточнение.

Тем более, Меч Богов у Эмилии в седьмой миссии лежит в ящике Пандоры.

Автор: Wic 11 Jan 2024, 13:14

Цитата(XEL @ 11 Jan 2024, 00:07) *
Бракадун в той или иной форме существовал во времена Джарга, и говорится, что он был им завоеван.
Вот этот момент меня, кстати, очень смущает. Дословно вставка из 1-й миссии звучит так:

Long ago, one of the ancestors of your own clan, a great warrior named Jarg, formed a massive Horde and conquered all the lands from ocean to ocean - including Bracaduun.

Исторический опыт подсказывает, что если технологически развитое государство завоевывается более примитивными народами, то оно как минимум сильно теряет в технологичности, а как правило и вовсе не восстанавливается. И даже если после ухода (или ассимиляции) варваров на его территории со временем возникает новое государственное образование, то оно обычно не имеет отношения к старому.

Поэтому трактовка, что когда-то ранее существовала империя Бракадун, потом она была завоевана Джаргом, а потом восстановилась в прежнем виде, похожа на котолампу.

Из реалистичных объяснений этой фразы вижу следующие:

1) Ранее Антагарич назывался Бракадуном.

2) На территории Антагарича действительно ранее существовало государственное образование с названием "Бракадун", но к нынешней империи Бракадун оно не имело отношения. Просто его основатели выбрали себе модное название, закос под старину.

Ну примерно как византийцы долгое время называли себя римлянами, а Константинополь - вторым Римом. Или, например, Священная римская империя германского народа имеет тот же генезис названия.

По аналогичным причинам после разгрома Бракадуна маги стали называть свою землю Бракадой - чтобы была фонетическая преемственность, но чтобы при этом грехи предшественников на себя не вешать (Крюлод то недалеко).

3) Бард употребил термин "Бракадун" в географическом смысле - "земли, которые сейчас занимает Бракадун". Для варвара-подростка это примерно одно и то же, а термины типа "государственное образование" для него непонятны в принципе.


Вариант 1 слишком прост и потому неинтересен, а вот из 2-3 мне более понравился вариант 3, собственно его и придерживаюсь в тексте.

Автор: Wic 11 Jan 2024, 20:10

И вот еще один момент мне весьма непонятен, однако для сюжета он весьма важен - что это за Преисподняя такая, откуда она взялась ? И куда потом делась ? (особенно важно)

И почему в ней тусуется нежить? Ведь появление некромантии как науки датируется 4-м веком П.Б.

Из более-менее разумных версий в голову приходит лишь то, что Преисподняя это не реальный географический объект Антагарича, что-то вроде плана стихий - место, куда можно телепортнуться, потусторонний мир. Однако почему портал в него открылся и почему закрылся - неясно. Ну закрытие можно отнести, например, к деятельности Тарнума во 2-й кампании, типа он туда на самом то деле не за душой Риона поперся, а прикрыть всю эту лавочку.

Также неясно, имеют ли какое-то отношение к нему кригане-некры-данж или разработчики просто использовали соответствующий визуальный контент.

Также неясно, связан ли сей факт как-то с бессмертием Гэвина Магнуса. Это ж единичный случай в истории Антагарича, поэтому вполне допустима связь между этими событиями - например, ритуал оживления Магнуса спровоцировал открытие портала в потусторонний мир, что впоследствии дало саму возможность появления некромантии. А Магнус как инициатор снял самый крупный профит с этого. Или наоборот, портал открылся по какой-то иной причине, и Магнус воспользовался этим фактом для обретения бессмертия.

Автор: Mefista 12 Jan 2024, 00:01

Кстати, в первом сценарии кампании меня сильно напрягла предъява про рабство гремлинов (только сейчас https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=39408&view=findpost&p=790877, что это неправда) и "расставление точек над титанами", что они големы. Ну можно ж было без этого. Ведь люди сочтут это каноном.

Автор: XEL 12 Jan 2024, 02:55

Цитата(Mefista @ 12 Jan 2024, 00:01) *
Кстати, в первом сценарии кампании меня сильно напрягла предъява про рабство гремлинов (только сейчас https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=39408&view=findpost&p=790877, что это неправда) и "расставление точек над титанами", что они големы. Ну можно ж было без этого. Ведь люди сочтут это каноном.

Понимаю, однако важно учесть и то, что Фредерик здесь подчеркнуто ненадежный рассказчик. Мы не задумывали его ни как однозначно правого в том, что он делает (сражается с Листоном, отказывается пойти на компромисс), ни как полностью достоверный источник по некоторым вопросам. У него личные счеты с бывшими коллегами, он довольно своенравен и в чем-то безрассуден.

И даже насчет гремлинов он упоминает контракты, а рабством это называет именно в рамках своей "хейтерской тирады". Насчет титанов я склонен считать, что Фредерик не посвящен в таинства взаимоотношений Бракады с ними, ориентируется больше на известные ему обрывочные сведения о создании или попытках имитации титанов бракадцами. Слова Фредерика могут быть частично или полностью ошибочными. Конечно, он может и не ошибаться насчет того, что титаны получаются от подселения душ в статуи, но также отмечу, что это не означает тождественности големам, титаны все равно являются формой жизни. Думаю, имеет смысл потом как-либо дополнительно осветить тему титанов в контексте HotA.

Цитата(BT_Uytya! @ 08 Jan 2024, 17:44) *
С большим интересом прочитал сообщение при начале битвы с магами в первой миссии: очень интересный взгляд в бракадское закулисье!

На всякий случай отмечу, что это взгляд в бракадское закулисье не только со стороны того, о чем говорит Фредерик, но и со стороны Листона.

Заостряется внимание на запрете некромантии, и это как раз отсылка к тому, что Бракада, как показано в MM7, является главной твердыней света (и в смысле магии света, и как духовный центр), а ее волшебники и ученые много внимания уделяют морально-этической стороне своей работы. Кстати, в этой связи можно вспомнить, что основателей Дейи изгнали из Бракады именно потому, что практика некромантии требует забирать жизненную силу извне.

Автор: Gong Zigoton 12 Jan 2024, 04:39

Цитата(Wic @ 11 Jan 2024, 20:10) *
Также неясно, имеют ли какое-то отношение к нему кригане-некры-данж или разработчики просто использовали соответствующий визуальный контент.

Так ведь где-то было интервью с той инфой, что Преисподняя и Кригане - это абсолютно разные существа. И потому криган демонами и называли - потому что уже свои есть, христианские почти что.

Цитата
Также неясно, связан ли сей факт как-то с бессмертием Гэвина Магнуса. Это ж единичный случай в истории Антагарича, поэтому вполне допустима связь между этими событиями - например, ритуал оживления Магнуса спровоцировал открытие портала в потусторонний мир, что впоследствии дало саму возможность появления некромантии. А Магнус как инициатор снял самый крупный профит с этого. Или наоборот, портал открылся по какой-то иной причине, и Магнус воспользовался этим фактом для обретения бессмертия.

Профит Магнус получил, встретившись с Тарнумом и в иной кампании. А для этой - связей с ним мало. Слишком мало. В фаноне всё возможно, конечно...

Автор: Wic 12 Jan 2024, 05:02

Цитата(Gong Zigoton @ 12 Jan 2024, 04:39) *
Цитата
Также неясно, связан ли сей факт как-то с бессмертием Гэвина Магнуса. Это ж единичный случай в истории Антагарича, поэтому вполне допустима связь между этими событиями - например, ритуал оживления Магнуса спровоцировал открытие портала в потусторонний мир, что впоследствии дало саму возможность появления некромантии. А Магнус как инициатор снял самый крупный профит с этого. Или наоборот, портал открылся по какой-то иной причине, и Магнус воспользовался этим фактом для обретения бессмертия.

Профит Магнус получил, встретившись с Тарнумом и в иной кампании. А для этой - связей с ним мало. Слишком мало. В фаноне всё возможно, конечно...
Если ты про 3-ю кампанию (элементалистов), то к ее началу Магнус уже был бессмертным королем Бракады. Значит, сие события произошло таки ранее.

Я в курсе, что в каноне нету четкого указания, когда и при каких обстоятельствах это произошло. Поэтому и интересуют разумные варианты.

Автор: Iriniko 12 Jan 2024, 05:33

Цитата(Wic @ 12 Jan 2024, 01:10) *
И вот еще один момент мне весьма непонятен, однако для сюжета он весьма важен - что это за Преисподняя такая, откуда она взялась ? И куда потом делась ? (особенно важно)

Преисподняя в моё понимании это истинные демоны. Находится Преисподняя применительно к планете Энрот в пещерах под континентом Энрот, также как Нигонцы обжили пещеры под своим островом. И пещеры не локальны - они есть в земной коре всей планеты. И никуда демоны не делись - огребли и больше не покушаются на захват планеты всей по причине сильной разобщёности. Повелители демонов не очень-то и ладят друг с другом. Сами они я думаю не местные - из какого-то Плана (хаоса или пустоты). Есть теория, что из предыдущей атаки криган на Энрот, но она ничем не подтверждена. Кригане к слову истинными демонами считают себя (не вспомню откуда это знаю). Что впрочем не помешало им заключить союз с Преисподней и Нигоном.
В карте что делаю (естественно это чистой воды фанфик - в хорошем смысле) объяснение такое: Древние на определённом этапе развития стали изучать паралельность миров (различные Планы). Там и столкнулись с демонами. И с тех пор Древние громят демонов по поводу и без. На основе исследований Планов Древние создали в том числе и технологию стихийной манипуляции. Создатели ли же наоборот увидели в демонах потенциального васала в войне против Древних и предоставили им определённые технологии для атак планет связанных с великими эксперементами древних. То есть кригане - это какой-то из миров демонов с технологиями Создателей.

Автор: SirRobotonik 12 Jan 2024, 09:50

Цитата(Gong Zigoton @ 12 Jan 2024, 04:39) *
Так ведь где-то было интервью с той инфой, что Преисподняя и Кригане - это абсолютно разные существа.

А я с ходу припоминаю интервью, где наоборот допускается задним числом, что все демоны в серии MM (включая ранние части) это кригане. Но пока ссылку не дам - искать надо. Может, я и ошибся, так что пока на 100% не уверен.

Интересно, что в "Хрониках" что энротские демоны, что кригане с Огненной луны показаны как юниты Инферно. Понятно, что это из-за общего ассета игры, но всё же, поди разберись, в чём они должны различаться на самом деле. Может, это и есть кригане, просто прибывшие намного раньше, до Сладководья, и уже акклиматизировавшиеся? (:

Автор: Iriniko 12 Jan 2024, 10:28

Цитата(SirRobotonik @ 12 Jan 2024, 14:50) *
Но пока ссылку не дам - искать надо.

По-моему Ксел у Грега Фултона брал интервью. Где смотреть не помню. Там Фултон допустил что это одна раса - все кригане и есть демоны, но в любом случае это предположение. Геймдизайнер просто напрямую не спрашивал это у сценаристов

Автор: VAS_SFERD 12 Jan 2024, 22:30

Цитата(Iriniko @ 12 Jan 2024, 10:28) *
Цитата(SirRobotonik @ 12 Jan 2024, 14:50) *
Но пока ссылку не дам - искать надо.

По-моему Ксел у Грега Фултона брал интервью. Где смотреть не помню. Там Фултон допустил что это одна раса - все кригане и есть демоны, но в любом случае это предположение. Геймдизайнер просто напрямую не спрашивал это у сценаристов

А они (кригане) не смешивались с местными?

Автор: Iriniko 13 Jan 2024, 03:48

Цитата(VAS_SFERD @ 13 Jan 2024, 03:30) *
А они (кригане) не смешивались с местными?

Как минимум в рядах криган в качестве командиров войск были энротские люди и эфриты, попавшие на Энрот из Плана Огня. Упоминаний что там были именно энротские демоны я не помню, но само по себе это выглядит логичным, особенно на континенте Энрот. В героях 3 Башня (Бракада) и Замок (Эрафия) формально людские замки. В хоте плюс к ним Причал (Регна) и Фабрика (Терра Нова). Даже если кригане и демоны энротской Преисподней одна раса в игре Преисподняя должна быть представлена своим отличным от Инферно замком. Но за неимением такого в КА был использован Инферно. Так же как роль городов Регны отыгрывал Замок.

Автор: XEL 25 Jan 2024, 09:15

Цитата(Wic @ 11 Jan 2024, 20:10) *
И почему в ней тусуется нежить? Ведь появление некромантии как науки датируется 4-м веком П.Б.

Не датируется. По лору известно, что некромантия появилась после Безмолвия и что Дейя на момент RoE была домом некромантов уже почти тысячелетие. То есть это как раз накладывается на времена второй части Хроник.

Да и то, что некроманты обитали в глубинах Преисподней, перекликается с тем, что главные владения некромантов Дейи находятся не на поверхности, а под землей, в городе Бездна. Также вероятно, что Бездна непосредственно соединена с Преисподней, но это уже на уровне догадок.

Насчет сущности Преисподней я https://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=39237&view=findpost&p=782172. Вкратце: это обширные пещеры и туннели под поверхностью планеты, "мир под настоящим миром". Так она показана и описана во второй части Хроник. Выше весьма точно о Преисподней высказался Иринико. Да, при желании можно предположить, что Преисподняя — это некий иной план или тому подобное, но нужды в этой нет, в том числе хронологической. Больше как раз версия о том, что Пресиподняя не на Энроте, требует дополнительного творчества, ведь нужно придумать обоснование тому, что вход туда представлен спуском в подземелья, а персонажи описывают ее как подземное царство. Хотя это и несложно.

Также Иринико довольно точно описал, почему демоны не проявляли особой активности в дальнейшем. В последней миссии вторых Хроник говорится, что эрафийцы устроили массированное наступление на Преисподнюю, которое очистит верхние ярусы от демонического влияния. При этом, например, гоги, обитавшие в Преисподней, в дальнейшем обретались в эрафийских подземельях (Курганы). Вполне вероятно, что некоторые из демонических монстров, которых кригане призывали в Инферно после своего вторжения, были взяты из Преисподней. Точно известно, что там были некоторые монстры этих разновидностей. Существа Темницы и Некрополя, конечно, тоже там обитали.

Что касается связи демонов Преисподней с криганами, это не исключено, однако вероятнее то, что это местные демоны, среди которых есть существа, аналогичные тем, которых призывают и разводят кригане (в Инферно из криган лишь седьмой уровень и некоторые герои). В "Пламенной Луне" Тарнум воспринимает криган как нечто новое для себя и своего мира, то есть вряд ли демоны Преисподней были криганами. Но, конечно, простор для трактовок и фанона остается.

Цитата(Iriniko @ 13 Jan 2024, 03:48) *
Но за неимением такого в КА был использован Инферно. Так же как роль городов Регны отыгрывал Замок.

Во вторых Хрониках. В "Клинке Армагеддона" как раз криганское Инферно. И в текстах Хроник города подземных демонов тоже именовались Инферно — это название, как сказано в мануале RoE, связано с земными недрами и их выходом на поверхность. Хотя в плане специфики они и отличаются от Инферно, в которых кригане призывают существ.

Регну в КА отыгрывал не только Замок, но и Цитадель.

Автор: VAS_SFERD 25 Jan 2024, 22:51

Цитата(XEL @ 25 Jan 2024, 09:15) *
Что касается связи демонов Преисподней с криганами, это не исключено, однако вероятнее то, что это местные демоны, среди которых есть существа, аналогичные тем, которых призывают и разводят кригане (в Инферно из криган лишь седьмой уровень и некоторые герои). В "Пламенной Луне" Тарнум воспринимает криган как нечто новое для себя и своего мира, то есть вряд ли демоны Преисподней были криганами. Но, конечно, простор для трактовок и фанона остается.

Ну как вариант, можно предположить, что бесы, гоги и гончие - это изначальные обитатели "Преисподней", так как первые отличаются более желтоватым оттенком и отсутствием рогов, а гончие просто местный хищник подземелей.
При этом можно отметить, что Черти и Магоги уже имеют более Криганскую природу, связанную либо с экспериментами, либо со скрещиванием с криганами.

Но, может быть просто разработчики вселенной M&M либо не запаривались, либо просто идеи альтернативные идеи несколько разных человек попали в игры

Автор: XEL 25 Jan 2024, 23:23

Стоит заметить, что кригане бывают далеко не только краснокожие smile.gif Есть и желтые, и зеленые, и фиолетовые, и серые.

В Инферно кригане - это именно дьяволы. Слово "дьявол", которое в ММ 6-7 синонимично криганам; по внешним признакам из юнитов Инферно именно дьяволы похожи на криган из ММ 6-7; они занимают руководящее положение. Бесы, рогато-копытные демоны, ифриты, ледяные демоны и прочие - это демонические существа, которых кригане призывают. Это упоминалось и демонстрировалось. Призывают из плана огня и не только.

Подобным существам ничто не мешает жить в Преисподней отдельно от вторжения криган. Равно как и кригане вполне могли призывать и разводить в том числе жителей энротской Преисподней.

Можно предположить, что некоторые из "инфернальных" монстров родственны криганам в силу происхождения или генетических модификаций, но это фанон.

Автор: SirRobotonik 25 Jan 2024, 23:40

Цитата(XEL @ 25 Jan 2024, 23:23) *
Стоит заметить, что кригане бывают далеко не только краснокожие smile.gif Есть и желтые, и зеленые, и фиолетовые, и серые.

Как минимум один из них был какой-то рыбой... Я про того, что был в "Ворриорсах". Наверное, его надо назвать "морской чёрт", раз он рыба.

Автор: tolich 26 Jan 2024, 00:00

Дьяволы в четвёртых героях - криганы, это прямо говорится.
Демоны (а также коллоиды и суккубы) в девятке - скорее всего, нет.

Автор: SirRobotonik 26 Jan 2024, 00:10

Надо заметить, что матка криган называлась именно "demon queen", так что нельзя просто сказать, что кригане это всегда синоним слова "дьяволы", а "демоны" - что-то другое, как может казаться из этого разговора.

Автор: Wic 26 Jan 2024, 01:17

Насчет криган есть еще вот какое соображение - как показывает исторический опыт, никто не вторгается большой армией без предварительной разведки территории. Даже авантюристы вроде Кортеса и Писарро хорошо представляли - куда они идут, чего хотят получить, а также что из себя представляет объект нападения.

Разведка боем теоретически допустима, но лишь когда уже есть какая-то картина, и нужно ее уточнить. А первоначальная разведка всегда осуществляется не военным путем, а мирным - торговцы, миссионеры, ученые, переговорщики, наблюдатели и т.д.

Кригане при всей их злобности на дураков не похожи (иначе не создали бы столь мощную цивилизацию), поэтому логично предположить, что все необходимые разведывательные мероприятия они выполнили. И вот вопрос - а как выглядели эти мероприятия ?

Ночь падающих звезд явно не является первоначальной разведкой, это более похоже или на разведку боем (менее вероятно) или на попытку решить военную задачу ограниченным экспедиционным корпусом (более вероятно). Собственно ограниченность корпуса и сыграла с ними злую шутку - ребята недооценили местных аборигенов, поэтому захват провалился.

А вот где и когда происходила мирная разведка - неясно. В связи с этим возможна, например, такая гипотеза:

1) Первые кригане появились на Энроте сразу после Безмолвия. Они отправили разведчиков осмотреть все планеты, потерявшие связь с Древними, чтобы прицениться - нужно ли их захватывать и какие примерно силы на это потребуются?

2) Разведка показала, что на сей планете находятся большие запасы оружия и прочих ништяков, оставленных Древними, поэтому вторжение прямо сейчас нецелесообразно. Лучше выждать, когда или аппаратура разрушится от старости, или местные жители разучатся ею пользоваться.

3) Развед-группе было приказано заныкаться так, чтобы их никто не видел, наблюдать за происходящими событиями и ждать дальнейших указаний.

4) Подходящим для этого местом оказалась система подземных тоннелей, обнаруженная в ходе изучения местности. Кригане решили, что это самое оно, поэтому именно там и построили свою базу.

5) Их жизнедеятельность не ускользнула от внимания местных - ведь на базе криган работал генератор энергии для питания базы, наружу просачивались выхлопные газы или хотя бы просто отводимое тепло, случайно забравшиеся в пещеры путники слышали, что в глубине кто-то ходит, говорит, стучит чем-то и т.д. Плюс, возможно, для пополнения каких-то запасов криганам приходилось время от времени выбираться на поверхность.

6) Вся эта движуха быстро обросла религиозной оберткой, местные сочли криганов демонами, а их базу - Преисподней.

Автор: XEL 26 Jan 2024, 02:08

Цитата(SirRobotonik @ 26 Jan 2024, 00:10) *
Надо заметить, что матка криган называлась именно "demon queen", так что нельзя просто сказать, что кригане это всегда синоним слова "дьяволы", а "демоны" - что-то другое, как может казаться из этого разговора.

Утверждение "дьяволы в MM 6-7 синонимичны криганам" не противоречит тому факту, что криган также называют демонами.

Цитата(tolich @ 26 Jan 2024, 00:00) *
Демоны (а также коллоиды и суккубы) в девятке - скорее всего, нет.

Тим Лэнг говорил, что демоны из Гробницы Тысячи Ужасов в 9ке - не кригане. Но при этом упомянул версию, что они могут быть генетически родственны криганам, представлять собой эксперимент Древних или богов Аксеота.

Автор: Wic 26 Jan 2024, 13:29

Покрутим указанную выше гипотезу далее - почему в качестве места дислокации Преисподней был выбран именно Антагарич ?

Наверное, потому что на Энроте(материке) было находиться опасно - там и оружие, там и губер планеты, ну и в целом есть люди, которые могут знать, кто такие эти кригане. Поэтому попадаться им на глаза было опасно.

Антагарич в этом плане интереснее, ведь там во времена сразу после Безмолвия не было чего-то высоко-технологического, основная масса населения представляла земледельцев-скотоводов, переселившихся в разные времена с Энрота.

Еще можно было спрятаться в Джадаме, который в те времена вообще не был заселен (если не считать племен зверообразных существ типа троллей). Почему кригане не сделали это ?

Версия №1 (менее интересная) - на Джадаме не нашлось подходящих пещер. По MM8 видно, что они там есть.

Версия №2 (более интересная) - наличие хоть какого-то цивилизованного населения было необходимо криганам для проведения разведки - ну хотя бы раз в несколько лет выловить одинокого путешественника и допросить, мол чего на этой планетке вообще происходит ?


Следующий вопрос - почему кригане активизировались именно после восстания Тарнума ? Почему не раньше и не позже ?

Возможно, разведка показала им, что местное население уже окончательно скатилось, а Небесные кузницы перестали работать. Вообще это произошло лет так на 90 раньше, но, видимо, криган смущало наличие на Антагариче магистров Бракадуна - выходцев из Энрота. Которые и магией неплохо владели, и какую-то связь с Энротом вполне могли поддерживать.

А вот после того, как армия Тарнума разрушила Стальной Рог, большинство магистров погибло, а остальные потеряли военную силу и ушли в горы вслед за Гэвином Магнусом, кригане решили, что теперь можно.

Почему они начали проявлять военную активность без согласования со своим правительством ?

Версия №1 - это было согласовано, у них был приказ расширить плацдарм, провести разведку боем и подготовить планету к вторжению.

Но после получения по морде сначала от эратийцев, а потом и от Тарнума начальство пришло к выводу, что местные пока что сильны, надо отложить вторжение.

Вариант №2 - это была инициатива на местах. Из других игр серии мы видим, что, хотя рядовые кригане изображаются насекомоподобными, их лидеры вполне имеют собственную волю, собственные амбиции и страсти.

Какая из версия приоритетнее - неясно, обе возможны.


Ну и последний вопрос - почему в дальнейшем вплоть до 12-го века кригане никак себя не проявляли ?

Наиболее логичная версия - экспедиция Тарнума во 2-й кампании полностью уничтожила их базу. После чего центральное командование криган отложило нападение на неопределенный срок, который в итоге наступил аж на ~900 лет позже.

Видимо, это и было реальной целью Предков, поскольку душа какого-то там местного царька это явно недостаточный повод пробивать дырку в Матрице, а вот кригане как главная опасность для этого мира ("подержите мое пиво" (с) Гелу) это более чем достаточный повод.

Автор: SirRobotonik 27 Jan 2024, 22:01

Цитата(SirRobotonik @ 25 Jan 2024, 23:40) *
Как минимум один из них был какой-то рыбой... Я про того, что был в "Ворриорсах".

Из-за этого разговора, решил вспомнить, что было в "Ворриорсах". Глянул прохождения на ютубе. Теперь хочу сделать уточнение, про которое раньше сам не знал: в PS1-версии этот Даглатор выглядит как стереотипный демон (не красный, а серый), а вот в PS2-версии - как рыба, почему-то.

Автор: XEL 27 Jan 2024, 22:23

Цитата(SirRobotonik @ 27 Jan 2024, 22:01) *
Цитата(SirRobotonik @ 25 Jan 2024, 23:40) *
Как минимум один из них был какой-то рыбой... Я про того, что был в "Ворриорсах".

Из-за этого разговора, решил вспомнить, что было в "Ворриорсах". Глянул прохождения на ютубе. Теперь хочу сделать уточнение, про которое раньше сам не знал: в PS1-версии этот Даглатор выглядит как стереотипный демон (не красный, а серый), а вот в PS2-версии - как рыба, почему-то.

Да, между этими версиями Warriors (а также версией для Game Boy Color) есть отличия в ряде деталей, включая некоторые локации. А версии Crusaders для PC и PS1 существенно отличаются при общей основной канве сюжета (в PS1 больше подробностей и лора, но нет некоторых локаций и противников из PC).

Видимо, в PS2-версии Даглатору придали внешность "синего тритона" с целью подчеркнуть, что его домом было ледяное царство Лакатал. Кстати, учитывая это, вполне можно предположить тесную связь между Даглатором и ледяными демонами из HoMM4.

Автор: Tovio 29 Jan 2024, 12:32

Знаете, мне как-то даже жаль юнитов Замка. Ладно Фабрика, они там со всего света собрали лучших магов и чернокнижников + паразитирование на технологиях Древних, им простительно быть супер технологичными, повезло им. Но когда морские разбойники смогли апнуть своё стрелковое оружие на 300+ лет вперёд... А эрафийцы всё с арбалетами ходят! Тупые феодалы.

Автор: XEL 29 Jan 2024, 12:42

Цитата(Tovio @ 29 Jan 2024, 12:32) *
Знаете, мне как-то даже жаль юнитов Замка. Ладно Фабрика, они там со всего света собрали лучших магов и чернокнижников + паразитирование на технологиях Древних, им простительно быть супер технологичными, повезло им. Но когда морские разбойники смогли апнуть своё стрелковое оружие на 300+ лет вперёд... А эрафийцы всё с арбалетами ходят! Тупые феодалы.

По технологичности 7 уровень Фабрики на фоне 7 уровня Замка примерно как кукурузник братьев Райт на фоне сверхзвукового истребителя.

Автор: AlexSpl 29 Jan 2024, 12:51

Цитата
А эрафийцы всё с арбалетами ходят!

Дефицит селитры. Её в достатке только в Джадаме.

Автор: XEL 29 Jan 2024, 12:52

У ангелов в лоре, хоть и не в геймплее HoMM3, даже аналог лазерного/теплового луча есть: каст Light Bolt в MM7.

Автор: SirRobotonik 29 Jan 2024, 12:53

Цитата(XEL @ 29 Jan 2024, 12:42) *
По технологичности 7 уровень Фабрики на фоне 7 уровня Замка примерно как кукурузник братьев Райт на фоне сверхзвукового истребителя.

Какие бы технологии для их создания не использовались, бьют они всё равно мечом (вряд ли это клинок армагеддона).

Цитата(XEL @ 29 Jan 2024, 12:52) *
У ангелов по лору, хоть и не в геймплее HoMM3, даже аналог лазерного/теплового луча есть: Light Bolt в MM7.

В тройке-то не используют. Значит, не самые передовые модели. (:

Автор: laViper 29 Jan 2024, 12:57

Ну дак огнестрел вроде как далеко не сразу вытеснил другое стрелковое вооружение. Во многих случаях переход на новые технологии не так прост из-за производственной базы. Можно сделать предположение, что у Эрафии просто нет столько возможностей для производства пороха в нужном количестве. Не слишком шарю за лор по пиратам, но ведь можно условно считать, что сейчас на один огнестрел у пиратов Эрафия может выставить полсотни арбалетов. Естественно в рамках игры такого перекоса баланса нет, и у нас как обычно встречаются два "бомжа" с небольшими форт-постами.

Автор: Tovio 29 Jan 2024, 13:00

Цитата(XEL @ 29 Jan 2024, 12:42) *
По технологичности 7 уровень Фабрики на фоне 7 уровня Замка примерно как кукурузник братьев Райт на фоне сверхзвукового истребителя.

Вот именно. Замок - вполне развитая цивилизация, дружит с магами, имеет станки по производству биороботов Древних, но вот до порохового стрелкового оружия догадаться не могут. Видимо, технологию запатентовали регнанцы и они тайно высылают ассасинов по всему миру если не дай бог какому-то кузнецу придёт в голову снять пушку с корабля и переплавить её в меньший калибр...

Автор: AlexSpl 29 Jan 2024, 13:08

Видимо, кроме преимуществ, у огнестрела есть и недостатки. Вон у Пиратов почему только 4 выстрела? Да и у Замка есть монахи, кидающиеся шарами чистой энергии, что покруче огнестрела будет.

Автор: Inquisitor 29 Jan 2024, 13:10

Цитата(Tovio @ 29 Jan 2024, 13:00) *
станки по производству биороботов Древних

Потому что всё-таки эрафийцы владеют не станками, а порталами, через которые ангелы (возможно, из Селесты?) приходят им на помощь, причём если судить по миссии про Фэр-Фэзер - добровольно. Технологический уровень у них не худший, но вполне стандартный, без излишеств.
А вообще и армия Замка, и пороховой зоопарк Причала и Фабрики отлично вписываются в конкретный временной промежуток - рубеж XV и XVI веков, эпоха великих открытий. Достаточно вспомнить, опять же, что испанские конкистадоры предпочитали арбалеты аркебузам в основной период завоевания - за большую стабильность и доступность производства стрел.

Автор: AlexSpl 29 Jan 2024, 13:13

Цитата
Потому что всё-таки эрафийцы владеют не станками, а порталами

Если верить кампании RoE, Ангелы сами присоединились к кастлу. И порталы сами построили/открыли. Захотят - уйдут и закроют порталы.

Автор: Tovio 29 Jan 2024, 13:18

Цитата(AlexSpl @ 29 Jan 2024, 13:08) *
Видимо, кроме преимуществ, у огнестрела есть и недостатки. Вон у Пиратов почему только 4 выстрела? Да и у Замка есть монахи, кидающиеся шарами чистой энергии, что покруче огнестрела будет.

Мне кажется, что в будущих кампаниях потом просто объяснят всё тем, что пистоли - секретные технологии пиратов которые строго контролируются. Классический троп про контроль огнестрела в фентези.
Вообще меня удивляло что в Причале так мало отсылок к Might & Magic 8, хотя там было очень много крутых образов - те же крысолюды например.

Автор: Mefista 29 Jan 2024, 13:23

В Причале вообще все позиции, кроме пиратов, из головы, даже шикарного безглазого змея переделали в то, что я б сунула в египетский город как Апепа.

Автор: XEL 29 Jan 2024, 13:33

Цитата(SirRobotonik @ 29 Jan 2024, 12:53) *
Какие бы технологии для их создания не использовались, бьют они всё равно мечом (вряд ли это клинок армагеддона).

Мечом, который светится при ударе, и отражение силы этого в геймплее под стать юниту 7 уровня, способному потягаться в бою с титанами и драконами.

Мечом, про который в ММ8 говорится "сияет звездным счетом", "режет броню, как нож масло" и "есть мечи лучше, но их можно пересчитать по пальцам одной руки".

То, что это вряд ли Клинок Армагеддона, само по себе не означает даже того, что он уступает тому же световому мечу джедая, например.

Цитата(SirRobotonik @ 29 Jan 2024, 12:53) *
В тройке-то не используют. Значит, не самые передовые модели. (:

Пусть это и шутка, но, учитывая идущие обсуждения, публично подчеркну тот факт, что есть немало игровых условностей. Тем более с учетом различия механик РПГ и ее спиноффа в жанре пошаговой стратегии. В геймплее HoMM3 и лорные девять школ магии из ММ 6-8 менее подробно представлены, и много чего еще не показано.

А различие моделей можно предположить, просто эта деталь вовсе но обязательно означает подобное.

Автор: Vade Parvis 29 Jan 2024, 13:36

Цитата(Tovio @ 29 Jan 2024, 13:32) *
Знаете, мне как-то даже жаль юнитов Замка. Ладно Фабрика, они там со всего света собрали лучших магов и чернокнижников + паразитирование на технологиях Древних, им простительно быть супер технологичными, повезло им. Но когда морские разбойники смогли апнуть своё стрелковое оружие на 300+ лет вперёд... А эрафийцы всё с арбалетами ходят! Тупые феодалы.
300+ лет — это расхожий миф, как и "изобретение огнестрела сделало доспехи бесполезными и ненужными".

Ручное огнестрельное оружие (ручницы-хандгонне) в Европе появилось на столетие раньше латного доспеха, в начале XIV века, и в ходе XIV века успело стать массовым. В XV веке становление "настоящего" ружья (после появления затравочной полки первая четверть столетия — появление примитивного серпентина, позволившего стрелять с двух рук, который к последней четверти доразвивается до полноценного фитильного замка в его привычном виде) происходит вместе со становлением и совершенствованием латного доспеха. Вместе с тем массово используются и хандгонне (дешёвые и сердитые), и арбалеты, и длинные луки. Применение пороховой артиллерии — повсеместное, это нечто само собою разумеющееся.

На рубеже XV—XVI веков аркебуза с фитильным замком становится совершенно обычным делом. Также в этот момент изобретают колесцовый замок — обычно его приписывают Леонардо да Винчи, но, видимо, его параллельно разработали несколько изобретателей, как часто бывает с "созревшими" открытиями и технологиями, для которых сформировался нужный набор предпосылок. 1520 год — первые дожившие до наших дней колесцовые пистолеты, уже полноценное кавалерийское оружие под быстрое выхватывание. В 1530-1540 "базовый" облик пистолета окончательно формируется, появляются казнозарядные пистолеты и ружья с вкладной каморкой в виде патрона (вообще казнозарядные орудия и хандгонне появились ещё в 15 веке, но более примитивные), многоствольные револьверы, пистолеты с двумя неподвижными стволами с двумя курками и с одним (последовательно активирующим два замка), "двусторонние" двуствольные пистолеты. Примерно в это же время, в 1540-х годах, появляются ранние варианты замков ударного действия (снэплоки/шнапханы). Не позднее 1580-х появляются револьверы с барабаном и одним стволом. И всё это — XVI век, считающийся пиком развития полного латного доспеха.

Автор: laViper 29 Jan 2024, 13:40

Цитата
Классический троп про контроль огнестрела в фентези.

Эм? В ДнД такого нет, ровно как и в аркануме например. В варкрафте 3 правда огнестрел уже во всю у людей, но башни вполне себе вооружены стрелами.

Вообще странно пытаться натянуть историю развития технологий в нашем мире, на мир с магией и мифическими существами.
Это куда более простой способ объяснить почему "нет". Зачем тебе пушки если есть маги с фаерболами? Это только бомже-пираты, у которых магов нормальных нет, вынуждены для потопления вражеских кораблей пытаться выкручиваться и изобретать пушки. А нормальные развитые армии притащат катапульты и разнесут вражеский замок до основания, не парясь о "ватерлинии". У бомже-пиратов каждый грамм лишнего оснащения на счету, а то не смогут сбежать поджав свой хвост или догнать торговое судно, пока то не зашло в порт.


Автор: XEL 29 Jan 2024, 13:43

Цитата(laViper @ 29 Jan 2024, 13:40) *
Это только бомже-пираты, у которых магов нормальных нет

Конкретно у регнанцев магов нормальных не просто есть, а настолько есть, что даже Сандро говорит о них с уважением smile.gif

Но с главной мыслью поста согласен. Это тоже играет роль.

Автор: Tovio 29 Jan 2024, 13:47

Цитата(Vade Parvis @ 29 Jan 2024, 13:36) *
300+ лет — это расхожий миф, как и "изобретение огнестрела сделало доспехи бесполезными и ненужными".

Ручное огнестрельное оружие (ручницы-хандгонне) в Европе появилось на столетие раньше латного доспеха, в начале XIV века, и в ходе XIV века успело стать массовым. В XV веке становление "настоящего" ружья (после появления затравочной полки первая четверть столетия — появление примитивного серпентина, позволившего стрелять с двух рук, который к последней четверти доразвивается до полноценного фитильного замка в его привычном виде) происходит вместе со становлением и совершенствованием латного доспеха. Вместе с тем массово используются и хандгонне (дешёвые и сердитые), и арбалеты, и длинные луки. Применение пороховой артиллерии — повсеместное, это нечто само собою разумеющееся.

На рубеже XV—XVI веков аркебуза с фитильным замком становится совершенно обычным делом. Также в этот момент изобретают колесцовый замок — обычно его приписывают Леонардо да Винчи, но, видимо, его параллельно разработали несколько изобретателей, как часто бывает с "созревшими" открытиями и технологиями, для которых сформировался нужный набор предпосылок. 1520 год — первые дожившие до наших дней колесцовые пистолеты, уже полноценное кавалерийское оружие под быстрое выхватывание. В 1530-1540 "базовый" облик пистолета окончательно формируется, появляются казнозарядные пистолеты и ружья с вкладной каморкой в виде патрона (вообще казнозарядные орудия и хандгонне появились ещё в 15 веке, но более примитивные), многоствольные револьверы, пистолеты с двумя неподвижными стволами с двумя курками и с одним (последовательно активирующим два замка), "двусторонние" двуствольные пистолеты. Примерно в это же время, в 1540-х годах, появляются ранние варианты замков ударного действия (снэплоки/шнапханы). Не позднее 1580-х появляются револьверы с барабаном и одним стволом. И всё это — XVI век, считающийся пиком развития полного латного доспеха.

Ого! То есть получается, огнестрельное оружие и доспехи существовали бок о бок? Я почитал на эту тему, и действительно - испанские терции, рейтары с пистолетами, pike-and-shoot тактики... Интересно. Так это получается, что ситуация ещё более абсурдной выходит - у пиратов доспехов нет, а пистолеты есть, а у Замка доспехи есть, копейщики есть, но порохового оружия нет, но есть арбалеты, которые в реальной истории довольно быстро заменились на аркебузы и мушкеты.

Автор: SirRobotonik 29 Jan 2024, 13:58

Цитата(XEL @ 29 Jan 2024, 13:33) *
То, что это вряд ли Клинок Армагеддона, само по себе не означает даже того, что он уступает тому же световому мечу джедая, например.

Как говорил Хан Соло, антикварное оружие не заменит бластеры никогда. (:
(Ладно, бластеры у них есть, просто в тройке не показаны.)

Цитата(XEL @ 29 Jan 2024, 13:33) *
В геймплее HoMM3 и лорные девять школ магии из ММ 6-8 менее подробно представлены, и много чего еще не показано.

Слышал теорию, что это потому, что в РПГшках не полководцы с армиями, а небольшая команда путешественников. Мол, для индивидуального изучения есть девять школ, а для боевого использования - сокращённые четыре школы. Впрочем, это уже разговор для другой темы, да и просто теория.

Автор: XEL 29 Jan 2024, 14:28

Цитата(SirRobotonik @ 29 Jan 2024, 13:58) *
Как говорил Хан Соло, антикварное оружие не заменит бластеры никогда. (:

Как говорил Оби-Ван Кеноби, не антикварное, а изящное оружие из более цивилизованной эпохи smile.gif

Автор: XEL 29 Jan 2024, 14:56

Цитата(Tovio @ 29 Jan 2024, 12:32) *
Но когда морские разбойники смогли апнуть своё стрелковое оружие на 300+ лет вперёд... А эрафийцы всё с арбалетами ходят!

Регна — это одно из наиболее технологически продвинутых государств на планете. Развитые металлургия, кузнечество, оружейное дело и изготовление доспехов (они у пиратов есть, причем одни из лучших), регнанцы успели накопить немало магических знаний, и даже подводные лодки у них есть. Очень показательный момент насчет того, как ценятся их технологии: Регну за шесть сотен лет не захватили именно потому, что все страны мира покупают у нее оружие.

С точки зрения лора регнанские пираты — одни из первых, у кого логично было бы появится ручному огнестрелу. А те же пушки, стреляющие ядрами, совершенно точно есть на Энроте двенадцатого века. Таким образом, ручной огнестрел в HotA —это фанон, но под него легко находятся обоснования, вполне укладывающиеся в логику мира игры, а порой и напрямую из нее вытекающие. Более того, в каноне на ручной огнестрел у пиратов есть очень большое, пусть и косвенное указание на ручной огнестрел: в MM8 на регнанских кораблях стоят два адмирала и капитан, и все трое стреляют, при этом луков у них в руках нет. Да, для их снарядов, если присмотреться (они летят быстро), используется графика от стрел, но отсутствие лука или арбалета вместе с характерным движение рукой при выстреле говорbт об огнестрельном оружии.

Что касается эрафийцев и прочих, выше верно сказали насчет дефицита селитры в Антагариче, это прямым текстом сказано в HotA. Также для Бракады, Нигона, Дейи, Энрота-континента и других стран вполне подходят упомянутые выше причины, по которым огнестрел не успел хорошо прижиться: как аналогичные имевшим место на Земле, так и фэнтезийные в виду наличия магии и зачарованного оружия. Кроме того, не факт, что среди армий Энрота, Бракады или Эрафии никогда не встречались отряды и части, имевшие на вооружении огнестрел.

Кстати о соседстве огнестрела и арбалетов. С последними ходят не только эрафийцы, но и те же самые регнанцы. Это показано в ММ8, где много пираток-арбалетчиц. Причем та же ММ8 явно намекает и на наличие ручного огнестрела. То есть огнестрел и там еще не до конца вытеснил луки с арбалетами, просто (по версии HotA) его там больше, чем в большинстве других стран.

Автор: laViper 29 Jan 2024, 14:56

Цитата
Слышал теорию, что это потому, что в РПГшках не полководцы с армиями, а небольшая команда путешественников. Мол, для индивидуального изучения есть девять школ, а для боевого использования - сокращённые четыре школы. Впрочем, это уже разговор для другой темы, да и просто теория.

Школы стихий вроде как есть только в тройке, если брать 1-5 часть. В других частях, например в четвёрке - там пять школ.

Цитата
Конкретно у регнанцев магов нормальных не просто есть, а настолько есть, что даже Сандро говорит о них с уважением smile.gif
Но с главной мыслью поста согласен. Это тоже играет роль.

Ну да, понятно что раз есть и жрицы моря у Причала, то маги там имеются. Это действительно было больше про то что нет гарантий развития технологий по тому же пути, что и в реальном мире.
Зачем делать огнестрел, пробивающий латные доспехи, если такого рыцаря можно поджарить молнией? Использование отравляющих веществ, как у личей, также снижает потребность в чисто пробивной мощи выстрела.

Автор: SirRobotonik 29 Jan 2024, 15:04

Цитата(laViper @ 29 Jan 2024, 14:56) *
например в четвёрке - там пять школ.

Аксеот не считается, это другое. Да и там школы (и фракции) какие-то подозрительные - как будто частично с силами небосвода из MM3 перекликаются.

Автор: Inquisitor 29 Jan 2024, 15:07

Цитата(Tovio @ 29 Jan 2024, 13:47) *
Так это получается, что ситуация ещё более абсурдной выходит - у пиратов доспехов нет, а пистолеты есть, а у Замка доспехи есть, копейщики есть, но порохового оружия нет, но есть арбалеты, которые в реальной истории довольно быстро заменились на аркебузы и мушкеты.


Как будто бы не очень быстро. На эпоху ВГО (а на Энроте примерно она) арбалет именно сосуществовал с огнестрелом, причём по ряду характеристик обладал преимуществом: огнестрельное оружие было куда менее мобильным (особенно если речь об аркебузах, к которым требуется ещё и массивная подставка), точным (это же гладкоствол), снаряды выходили ощутимо дороже. И с другой стороны - преимущества в поражающем действии, психологическая атака, скорострельность.

Как следствие, какое-то время существовал паритет. Конкистадоры, пионеры использования огнестрела, очень долго сочетали его с арбалетами, а часто и предпочитали последние (не далее как сегодня об этом читал, но, увы, не нахожу где). Возможно, в условиях эрафийского ландшафта важнее точность, возможно тяжело добывать порох из-за отсутствия залежей селитры, плюс не стоит недооценивать фактор сказочных зверей в армии: вдруг грифоны боятся ружейного выстрела, как те же лошади?

Автор: Mantiss 29 Jan 2024, 15:14

Цитата(Tovio @ 29 Jan 2024, 13:47) *
Так это получается, что ситуация ещё более абсурдной выходит - у пиратов доспехов нет, а пистолеты есть, а у Замка доспехи есть, копейщики есть, но порохового оружия нет, но есть арбалеты, которые в реальной истории довольно быстро заменились на аркебузы и мушкеты.

Как ни странно, некоторую логику проследить можно.
У Эрафии пороховое оружие есть. Это видно по роликам, посвященным морским сценам. (Там на кораблях есть пушки.)

Другое дело, что у эрафийцев есть стрелковая школа. Т.е. они поставили на поток массовую подготовку стрелков. И не потеряли пока материальную базу для них. Это очень важный момент.

Аркебузир предпочтительнее лучника/арбалетчика вовсе не тем, что аркебуза круче лука по боевым параметрам, а тем, что...
а. Экономичнее. Лить в полевых условиях шарики свинца тупо проще и дешевле, чем изготавливать стрелы.
б. Готовить стрелка из лука желательно с детства. Арбалетчика теоретически проще, но само устройство на самом деле весьма капризное, и готовить не одноразовых арбалетчиков оказывается тоже долго, минимум год.. Для подготовки пристойного аркебузира достаточно трех месяцев. (Учитываем, что точность от аркебузы не требовалась, нужна была масса.)

Т.е. для борьбы с противником в легких доспехах средств более чем достаточно. А в качестве бронебойного урона у Эрафии есть религиозно-магический корпус.
Но с кораблями так не получится. Там нужно что-то увесистое и эффективное. Так что там пушки оказались безальтернативны.

Можно предположить, что и в пехоте рано или поздно Эрафия откажется от луков и арбалетов в пользу огнестрельного оружия, постепенно оптимизируя затраты на подготовку лучников и арбалетчиков.

Автор: VAS_SFERD 29 Jan 2024, 15:25

Цитата(Mantiss @ 29 Jan 2024, 15:14) *
Можно предположить, что и в пехоте рано или поздно Эрафия откажется от луков и арбалетов в пользу огнестрельного оружия, постепенно оптимизируя затраты на подготовку лучников и арбалетчиков.

Вот только Тарнум прогнал Эрафийцев из Таталии, так что массового источника селитры у них нет. И не всякое государство в Джадаме продаст им его.

Автор: Inquisitor 29 Jan 2024, 15:27

Цитата(VAS_SFERD @ 29 Jan 2024, 15:25) *
И не всякое государство в Джадаме продаст им его.


К моменту, когда это случится, Эрафия уже станет Палаэдрой. Вполне возможно, там ресурсов на такое достаточно.

Автор: Mantiss 29 Jan 2024, 15:35

Цитата(VAS_SFERD @ 29 Jan 2024, 15:25) *
Вот только Тарнум прогнал Эрафийцев из Таталии, так что массового источника селитры у них нет. И не всякое государство в Джадаме продаст им его.

Добыча минеральной селитры имеет альтернативу. Селитру можно добывать из ... навоза. Собственно, так и делали в реальности.
Метод не сказать чтоб особо производительный, но вполне рабочий.

Автор: XEL 29 Jan 2024, 15:35

Цитата(Mantiss @ 29 Jan 2024, 15:14) *
У Эрафии пороховое оружие есть. Это видно по роликам, посвященным морским сценам. (Там на кораблях есть пушки.)

В этих роликах энротский и регнанский корабли, а не эрафийские.

Впрочем, суть не меняется: что там ролики, мы в ММ7 прямо вплотную в геймплее видим эрафийскую пушку.

Автор: Tovio 29 Jan 2024, 15:41

Цитата(XEL @ 29 Jan 2024, 14:56) *
Регна — это одно из наиболее технологически продвинутых государств на планете. Развитые металлургия, кузнечество, оружейное дело и изготовление доспехов (они у пиратов есть, причем одни из лучших), регнанцы успели накопить немало магических знаний, и даже подводные лодки у них есть. Очень показательный момент насчет того, как ценятся их технологии: Регну за шесть сотен лет не захватили именно потому, что все страны мира покупают у нее оружие.

С точки зрения лора регнанские пираты — одни из первых, у кого логично было бы появится ручному огнестрелу. А те же пушки, стреляющие ядрами, совершенно точно есть на Энроте двенадцатого века. Таким образом, ручной огнестрел в HotA - это фанон, но под него легко находятся обоснования, вполне укладывающиеся в логику мира игры, а порой и напрямую из нее вытекающие. Более того, в каноне на ручной огнестрел у пиратов есть очень большое, пусть и косвенное указание на ручной огнестрел: в MM8 на регнанских кораблях стоят два адмирала и капитан, и все трое стреляют, при этом луков у них в руках нет. Да, для их снарядов, если присмотреться (они летят быстро), используется графика от стрел, но отсутствие лука или арбалета вместе с характерным движение рукой при выстреле говорbт об огнестрельном оружии.

Что касается эрафийцев и прочих, выше верно сказали насчет дефицита селитры в Антагариче, это прямым текстом сказано в HotA. Также для Бракады, Нигона, Дейи, Энрота-континента и других стран вполне подходят упомянутые выше причины, по которым огнестрел не успел хорошо прижиться: как аналогичные имевшим место на Земле, так и фэнтезийные в виду наличия магии и зачарованного оружия. Кроме того, не факт, что среди армий Энрота, Бракады или Эрафии никогда не встречались отряды и части, имевшие на вооружении огнестрел.

Кстати о соседстве огнестрела и арбалетов. С последними ходят не только эрафийцы, но и те же самые регнанцы. Это показано в ММ8, где много пираток-арбалетчиц. Причем та же ММ8 явно намекает и на наличие ручного огнестрела. То есть огнестрел и там еще не до конца вытеснил луки с арбалетами, просто (по версии HotA) его там больше, чем в большинстве других стран.


Пожалуй, самый чёткий и исчерпывающий ответ в этом обсуждении. Хотя бы пришли к однозначному ответу, который пришёл от ответственного "за сюжет и лор в HotA", что пистолеты - фанон. Теперь даже интересно как пистолеты в Причале пережили стадию концептов. Мне всегда казалось что Хоте были люди, увлечённые РПГ серией Might & Magic, и они бы не допустили таких "широких мазков"... Хм.

Доцент?

Автор: Haart of the Abyss 29 Jan 2024, 15:53

Ксел:


Товио:

Цитата(Tovio @ 29 Jan 2024, 16:41) *
Хотя бы пришли к однозначному ответу, который пришёл от ответственного "за сюжет и лор в HotA", что пистолеты - фанон. Теперь даже интересно как пистолеты в Причале пережили стадию концептов. Мне всегда казалось что Хоте были люди, увлечённые РПГ серией Might & Magic, и они бы не допустили таких "широких мазков"...


Ору в голос.

Автор: XEL 29 Jan 2024, 15:57

Цитата(Mantiss @ 29 Jan 2024, 15:35) *
Цитата(VAS_SFERD @ 29 Jan 2024, 15:25) *
Вот только Тарнум прогнал Эрафийцев из Таталии, так что массового источника селитры у них нет. И не всякое государство в Джадаме продаст им его.

Добыча минеральной селитры имеет альтернативу. Селитру можно добывать из ... навоза.

Порох на селитре из драконьего навоза явно будет особо мощный и вообще непростой.

Автор: Mefista 29 Jan 2024, 16:03

Откуда у огндышащих да взяться навозу? Все сгорает.

Автор: XEL 29 Jan 2024, 16:13

Цитата(Mefista @ 29 Jan 2024, 16:03) *
Откуда у огндышащих да взяться навозу? Все сгорает.

Драконий навоз - часть вселенной Might and Magic с 1988 года smile.gif В ММ2 и ММ3 отряд игрока даже может в него наступить. То есть не сгорает-таки.

Автор: Day7 29 Jan 2024, 16:13

Цитата(Mefista @ 29 Jan 2024, 17:03) *
Откуда у огндышащих да взяться навозу? Все сгорает.

Нужна такая абилка какому-нибудь дракону — по аналогии Гриффонам из 5-ой части — чтобы прям по линии "бомбардировку" провести crazy.gif

Автор: VAS_SFERD 29 Jan 2024, 16:15

Цитата(XEL @ 29 Jan 2024, 16:13) *
Драконий навоз - часть вселенной Might and Magic с 1988 года smile.gif В ММ2 и ММ3 отряд игрока лаже может в него наступить. В контексте энротских драконов он тоже. То есть не сгорает-таки.

Ура, я так рад, что это КАНОН!

Автор: IQUARE 29 Jan 2024, 16:42

Цитата(XEL @ 29 Jan 2024, 16:13) *
Драконий навоз - часть вселенной Might and Magic с 1988 года smile.gif В ММ2 и ММ3 отряд игрока даже может в него наступить. То есть не сгорает-таки.

Даже в Героях 3 было.
Цитата
The dank, moldy smell of dragon dung hangs thick in the air. Perhaps this way is not a good idea.

Автор: laViper 29 Jan 2024, 17:07

Тема официально скатилась в гавно smile.gif

Автор: Gong Zigoton 29 Jan 2024, 22:55

Цитата(laViper @ 29 Jan 2024, 14:56) *
Школы стихий вроде как есть только в тройке, если брать 1-5 часть. В других частях, например в четвёрке - там пять школ.

В 4ке Женевьева Сеймур посмотрела на то, что Лордов Элементалей не осталось и такая: "Стоп, а какого тогда фига у нас есть стихии Земли? Непорядок, Терракс натупил, щас исправлю!"
И все 5 школ магии в 4ке - это 5 томов с описанием заклинаний (и наблюдений самой Женевьевы (sic!)), которые были поделены на 5 таких магий, потому что 5 таких проявлений магии она и увидела. Стоит уничтожить Аксеот или подождать, пока кто-нибудь оспорит мнение Женевьевы и более точная... наука по изучению магии снова перемешает школы.

Короче, такое распределение поменяется на другое, если оно будет более близко к реальности (Гонг опять забывает определения для слов в виде одного слова. Не "статистикой" же это называется... Чем-то, что разделяет по полочкам, но слово категорически не могу вспомнить).

Цитата
Зачем делать огнестрел, пробивающий латные доспехи, если такого рыцаря можно поджарить молнией? Использование отравляющих веществ, как у личей, также снижает потребность в чисто пробивной мощи выстрела.

Ну, кстати, магия воды и магия огня, а магия воздуха Даргема даже в Фабрике подсвечивается как "нифига себе, какой он колдун" (хотя тот ещё и весьма эффектно устраняет с её помощью мятежи).

---

Цитата(Haart of the Abyss @ 29 Jan 2024, 15:53) *
Ксел:

Это авторское решение - не показать коммент Ксела? А так да, по факту, в ответе Xeel был момент, что про пушки/селитру/что-то там ещё, я уже забыл рассказывали именно в Хоте. То бишь, всё ещё фанон. Глаз заприметил этот момент, потому что все остальные текста (и даже текст в том же сообщении) обычно у него отсылается на оригинальную вселенную.

Автор: Heronimus 29 Jan 2024, 23:06

Цитата(Gong Zigoton @ 29 Jan 2024, 22:55) *
Короче, такое распределение поменяется на другое, если оно будет более близко к реальности (Гонг опять забывает определения для слов в виде одного слова. Не "статистикой" же это называется... Чем-то, что разделяет по полочкам, но слово категорически не могу вспомнить).

Рискну предположить, что «систематизация».

Автор: Haart of the Abyss 30 Jan 2024, 02:09

Цитата(Gong Zigoton @ 29 Jan 2024, 23:55) *
В 4ке Женевьева Сеймур посмотрела на то, что Лордов Элементалей не осталось и такая: "Стоп, а какого тогда фига у нас есть стихии Земли? Непорядок, Терракс натупил, щас исправлю!"
Остались, и даже помогли ей с новой системой.
Цитата(Gong Zigoton @ 29 Jan 2024, 23:55) *
Это авторское решение - не показать коммент Ксела?

Это формат мема.

Автор: laViper 30 Jan 2024, 06:39

Цитата
Ну, кстати, магия воды и магия огня, а магия воздуха Даргема даже в Фабрике подсвечивается как "нифига себе, какой он колдун" (хотя тот ещё и весьма эффектно устраняет с её помощью мятежи).

Имхо, был акцент что он не просто пират, а ещё и владеет магией. Вряд ли он был прям выдающимся волшебником - его магия вместе с пиратской удалью и находчивостью, давала отличный результат.
Призвать ветер для ускорения корабля вполне обыденная вещь, не требующая особых магических навыков. Просто этот магический трюк становится куда эффективнее и незаменимым, чем условный огненный шар, который служит альтернативой пушке.

Автор: tolich 30 Jan 2024, 07:37

Цитата(Haart of the Abyss @ 30 Jan 2024, 02:09) *
Это формат мема.

У мема нет формата. Это идея. Скорее, это мем формата.

Автор: Gong Zigoton 30 Jan 2024, 09:58

Цитата(laViper @ 30 Jan 2024, 06:39) *
Цитата
Ну, кстати, магия воды и магия огня, а магия воздуха Даргема даже в Фабрике подсвечивается как "нифига себе, какой он колдун" (хотя тот ещё и весьма эффектно устраняет с её помощью мятежи).

Имхо, был акцент что он не просто пират, а ещё и владеет магией. Вряд ли он был прям выдающимся волшебником - его магия вместе с пиратской удалью и находчивостью, давала отличный результат.
Призвать ветер для ускорения корабля вполне обыденная вещь, не требующая особых магических навыков. Просто этот магический трюк становится куда эффективнее и незаменимым, чем условный огненный шар, который служит альтернативой пушке.

Не, я больше про то, что он как-то там воздухом владел, нестандартно, по сравнению с магами. Что-то по типу Захира из Корры, которая Аватар. Типо, подвешивал или ещё что-то подобное сделал. Ускорение парусов - это так, классика.

Автор: XEL 02 Feb 2024, 14:29

Цитата(XEL @ 16 Oct 2022, 06:36) *
Цитата(void_17 @ 06 Oct 2022, 04:55) *
Привет, Xel, у вас есть какая-то таблица со временными промежутками тех или иных оригинальных кампаний? Сложно ориентироваться нешарящим вроде меня...

Поздняя часть второго века (100-х годов) после Безмолвия — Heroes Chronicles: Warlords of the Wasteland. Спустя пару десятков лет — Heroes Chronicles: Conquest of the Underworld.
На протяжении последующих столетий, в разное время — другие части Heroes Chronicles: Masters of the Elements, Revolt of the Beastmasters, The World Tree и The Fiery Moon.
Первая половина двенадцатого века — Heroes of Might and Magic: A Strategic Quest. События кампании заканчиваются приблизительно в начале 1120-х годов после Безмолвия.
Начало 1154 года — концовка Heroes of Might and Magic II: The Succession Wars.
С 1155 года по начало 1160-х — кампания "Новое начало". Первая миссия начинается через год после окончания HoMM2, а заканчивается кампания близко к остальным кампаниям Heroes of Might and Magic III: The Shadow of Death.
1162 — Ночь Падающих Звёзд, вторжение криган на Энрот.
Начало 1160-х годов — все оcтальные кампании SoD. Они длятся примерно до 1163 или начала 1164 года.
1164 — кампания "Безрассудное упрямство". Она заканчивается в начале 1165 года.
1165 — Might and Magic VI: The Mandate of Heaven.
С 1165 по 1167 — Heroes of Might and Magic III: The Restoration of Erathia.
С 1168 по 1169 - Might and Magic VII: For Blood and Honor.
1171 — Heroes of Might and Magic III: Armageddon's Blade (кроме "Безрассудного упрямства").
1172 — Might and Magic VIII: Day of the Destroyer.
Весна 1173 — начало Heroes Chronicles: Clash of the Dragons. События кампании длятся много месяцев. Спустя некоторое время — Heroes Chronicles: The Sword of Frost.
1177 — Расплата, Might and Magic IX.
1181 — кампания "Истинный клинок" в Heroes of Might and Magic IV.

Январь-февраль 1162 — первая миссия кампании "Рождённые в огне" (кампания Фабрики).
1162 — вторая миссия Фабрики.
1165 — третья миссия Фабрики.
1169 — четвертая миссия Фабрики.
1170 — "Под весёлым Роджером" (первая кампания Причала) и пятая миссия Фабрики.
С конца 1170 по конец 1171 — "Гроза морей" и "Рог Бездны" (вторая и третья кампании Причала).
1171 — шестая и седьмая миссии Фабрики
Конец 1171 — восьмая миссия Фабрики.

Автор: laViper 02 Feb 2024, 14:35

-Хоббиты, хорошая новость - снова отстраивать ничего не надо...

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)