IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику Mantiss. Спасибо сказали: 10334
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
Вчера, 11:45 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Vade Parvis
Вчера, 09:19 Новые идеи для HotA
Обсуждение идей участниками форума
Цитата(tolich @ 06 Jul 2025, 14:59) *
Т.е., единственный кто обделён механикой использования себе на пользу непрофильных существ это Темница. Иронично, учитывая, что они главные вивисекторы.

Они профессионалы и не занимаются такой деятельностью промежду делом. В игровом плане они только испытывают результаты сделанного за кадром. (А чтобы испытывалось лучше, могут и повоскрешать лабораторные образцы в бою.)
Dracodile, hippocamus, tolich, Dead_89
02 Jul 2025, 14:58 Mantiss
Вы можете подумать, что в армии со мной больше ничего не случалось. Но нет, это было время весьма насыщенное, а потому хорошо запоминающееся. Ну или может это этап в жизни у меня такой, что помню армию лучше того, что было на прошлой неделе. smile.gif
Vade Parvis, Mefista, Inquisitor, Gong Zigoton
30 Jun 2025, 20:22 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
tolich, Эроласт
30 Jun 2025, 14:58 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
tolich, Throutle
30 Jun 2025, 12:38 Mantiss
Действительно, я ведь так и не объяснил, как из болот да лесов оказался в коммунально-эксплуатационной части. Надо восполнить пробел, тем более, что история там неожиданно связана с началом моей армейской опупеи.

Vade Parvis, Gong Zigoton
27 Jun 2025, 16:47 Mantiss
Традиционно выделил не весь текст, который хотел выложить. Амбисинистр, млин.

Vade Parvis, Gong Zigoton
27 Jun 2025, 11:31 Mantiss
Цитата(Haart of the Abyss @ 27 Jun 2025, 10:44) *
А ссылку-то?

Это можно. В ЖЖ тоже выложил к похожим.
https://antalismantiss.livejournal.com/8587.html
https://antalismantiss.livejournal.com/8310.html
https://antalismantiss.livejournal.com/6224.html

Gong Zigoton
27 Jun 2025, 08:32 Mantiss
Раз пошла такая пьянка, почему бы не продолжить?
Vade Parvis, Mefista, Gong Zigoton
26 Jun 2025, 10:11 Новые идеи для HotA
Обсуждение идей участниками форума
Цитата(Чёрный Ветер @ 25 Jun 2025, 21:07) *
Так рутинные действия и сейчас есть: разгоны, единички, цепочки, обегание мельниц, смена артефактов туды-сюды (когда слотов не хватает) и прочая хрень. Что-то я не заметил, чтобы с этим пытались бороться.

Не смешивайте, пожалуйста, всё в кашу. Вы же так никогда ничего не поймёте.

Во-первых, даже если бы всё перечисленное было рутиной (а это не так), есть существенная разница между тем, что в игре уже было, и к чему игроки давно привыкли, и между тем, что добавляется сейчас. Не делать хуже и делать лучше - разные вещи.

Во-вторых, если вы чего-то не замечаете, это не значит, что этого чего-то не существует. Экипаж довольно много усилий потратил на устранение рутины. И чуть ниже я приведу кое-какие примеры.

В-третьих, надо разделять рутинные операции, являющиеся частью игрового управления и игрового процесса. Рутина в управлении и в процессе проявляются принципиально по-разному. Скажем, те же единички. С точки зрения управления рутина тут в монотонном процессе отщипывания одиночных юнитов от стека, повторяющемся между боями и после посещения ряда объектов. А с точки зрения игрового процесса рутинность уже будет заключаться в самом использовании механизма единичек в подавляющем количестве случаев. Причем, для первого теперь имеются горячие кнопки, существенно сокращающие затраты времени (это, кстати, о том, как по вашему экипаж не борется с рутиной), а по второму ещё большой вопрос, стоит ли с таким бороться. Т.е. увеличить количество боёв, где можно/нужно обходиться без единичек, вероятно, действительно стоит, а вот отдельные методы борьбы вида "запрещать и не пускать", как это было в первых Героях - что-то я сильно сомневаюсь, чтоб вызвали горячий энтузиазм у игроков.

В-четвёртых, не все повторяющиеся действия являются рутиной. Например, в Героях имеется одна родовая "рутинная" операция - нажать на конец хода, но её вы почему-то не привели. Часть повторяющихся действий являются основой игрового процесса. Если вы почитаете статьи о проектировании уровней для игр, то найдёте там любопытную рекомендацию - чередовать уровни требующие от игрока разнообразных и однообразных действий. Игроку буквально иногда надо давать отдыхать от необходимости проявлять креатив. Т.е. "рутина" нужна и даже более - имеются игры с так называемым медитативным геймплеем, в которые одни люди играют с удовольствием, а других деньгами не заманишь.
Дело в том, что рутиной в полном смысле слова являются такие действия, которые:
- повторяются
- являются неизбежными
- не дают игроку ощущения обучения (или иных положительных эмоций, скажем, у порно игр тут свой путь)
- нельзя переложить на подсознание и свести к автоматическим действиям.

Как видите, далеко не всё вами перечисленное можно отнести к рутине. Единички теперь отделяются на автомате. Цепочки не являются ни неизбежными, ни повторяющимися. И т.д. А в ряде случаев "рутинность" действий будет зависеть от дополнительных условий. Например, выкуп армии. В общем случае это не рутина, но может стать таковой, если у игрока нет иных действий. Скажем, карту он уже зачистил и теперь стоит перед мясными воротами, которые можно пройти только накопив N приростов. (Клац-клац-клац, блдж, кто придумал недели чумы?!.) Если решать проблему рутины гильотиной, т.е. через изменение системы прироста - лучше не станет, ведь дело в данном случае вовсе не в ней.

Аналогично с мельницами. Да, игрок может поставить себя в положение "ни фига не делаю кроме неспешных приключений одним героем где-то далеко". Разумеется, при таком подходе необходимость отвлекаться на какие-то там мельницы - это рутина. Но подход-то это далеко не единственный. Если у тебя 8+ героев каждый ход надо оптимально передвинуть, то мельница становится лишь одной из многих переменных. Чья важность, вообще говоря, не абсолютна, поскольку ещё вопрос, что важнее - горстка ресурсов или доставка войск в заданный регион карты. Почему собственно в HotA не добавили мельницам флаг (как в четвёрке), а наоборот, сделали пачку складов.

Другое дело - однозначная рутина, вроде ожидания музыки перед боем, например. Вот с такими вещами экипаж по мере сил борется.

Цитата(Чёрный Ветер @ 25 Jun 2025, 21:07) *
Если, конечно, у нас цель - бороться с "идеальными маршрутами"

Нет такой цели.

Цитата(Чёрный Ветер @ 25 Jun 2025, 21:07) *
Цитата(Mantiss @ 25 Jun 2025, 09:34) *
Да, добиться страйка в ряде случаев ещё можно, но это уже не рутина, а мероприятие требующее некоторого совпадения условий и подготовки.

Почему же? Словить пару сундуков героем 1-го уровня с базовым Обучением - и вот он уже 6-го уровня. Более того, это как раз тот самый случай про "идеальный маршрут", ведь если при игре таким героем не выбирать в окне левелапа левый навык, а ловить новые, то приход экспертного Обучения может сильно затянуться.

Потому что чуть не в половине случаев для начала надо будет вкачать мудрость, которая, мягко говоря, не очень актуальна в начале игры. И на этом следование идеальному маршруту сразу резко кончится.
(Но мы следим за Кальтом и некрами, если что.)
Glass Golem, Nitrogenius, Goodman
25 Jun 2025, 09:34 Новые идеи для HotA
Обсуждение идей участниками форума
Товарищи, сворачивайтесь уже про личности. cleaner.gif

Цитата(Чёрный Ветер @ 21 Jun 2025, 18:59) *
Нет, страшно, когда двойные стандарты. Именно их мы в данном случае и наблюдаем: одним можно, а другим нельзя.

Да, одним героям периодически можно, а другим почти никогда нельзя. Нет, это не двойной стандарт. Почему? Потому что гладиолус. Потому что балансов в игре более одного.

Кроме наиболее горячо обсуждаемого баланса сложности достижения победы разными игроками есть например баланс интереса, который при изменении навыка экипаж тоже учёл.

Смотрите, тут та же ситуация, что с распространёнными баттлпасам в гриндовых онлайновых играх. Вроде бы игроку даётся бонус, действующий какое-то время, и это должно быть круто, но на практике игрок становится рабом игры, пока действует бонус. Почему? Потому что игрок, выбирая оптимальные действия старается действовать по некоему "идеальному маршруту" на трассе прохождения игры или хотя бы близко к таковому. Баттлпас влияет на этот маршрут, добавляя в него обязательные рутинные действия. Что неинтересно делать, как и любую рутину. Но делать надо, поскольку без этого отклонение от идеального маршрута. А если ещё и не получается, то это игрока бесит. Баттлпасы - зло, нарушающее баланс интереса игры.

Так и с обучением получилось. На ряде героев "идеальный маршрут" требует качать обучение страйком. Это рутина. Да, это получится не всегда, но делать всё равно надо. Причем, когда не получится (ну не дали Лойнису три раза подряд обучение почему-то) игрок ещё и осадочек получает нехороший.
А с нынешним изменением ловить этот страйк не надо. Он уже не часть "идеального маршрута". Да, добиться страйка в ряде случаев ещё можно, но это уже не рутина, а мероприятие требующее некоторого совпадения условий и подготовки.
hippocamus, Dead_89, Mefista, 1/2, Inquisitor, DOC'a, Glass Golem, Nitrogenius, Goodman
23 Jun 2025, 17:10 Идеи для новых городов
(флейм)
Цитата(SirRobotonik @ 23 Jun 2025, 16:24) *
Надеюсь, такие порталы были у жителей того ВАРНа, который сгорел по вине Шелтема. Может, кто-то бы да успел перебежать.

Есть мрачное подозрение, что порталы работают совсем не так, как кажется. Все зашедшие на самом деле погибают, попав в межизмеренье. Но растянуто во времени, находясь в коллективном выдуманном мире. А на другой стороне портала формируется копия вошедшего. А если эта копия зайдёт в портал, то и ее ждёт подобная судьба. Вот откуда столько Сандро, Крэгов и т.д. А Энрот - это просто один из тех обреченных миров, которые существуют только в бесконечный миг исчезновения жертв порталов, являясь их коллективным бредом.
hippocamus
20 Jun 2025, 10:34 Про WoG и нейтралов в контексте ХоТы
Цитата(Dragon Golem @ 20 Jun 2025, 10:02) *
1)Незадействованные анимации юнитов так и пылятся
2)Новых нейтралов нет
3)Магия в дисбалансе
4)Мертвые артефакты до сих пор портят игру
5)Новых сборников нет
6)Бесполезные специалисты и постройки так и остались
Спасибо за труд

Меня очень порадовала ваша высокая оценка работы команды. Как человек много времени изучающий разные реакции игроков, я действительно впечатлён, без иронии. Возможно, вы не планировали хвалить, но получилось так, как получилось. Сами судите...

1. Все анимации оригинальных юнитов в HotA вы восприняли, как работавшие изначально и не выявили добавленные в процесс командой. Т.е. вставка оказалась бесшовной.
2. Вы не заметили новых нейтралов, очевидно считая имеющихся поголовно оригинальными. Т.е. вставка сатиров, лепреконов и т.д. оказалась бесшовной.
3. Вы явно заинтересованы планируемым ребалансом магии. Т.е. направление движения проекта соответствует вашим пожеланиям.
4. Мы долго думали, как оставить ПКН в игре. Я рад, что вы заметили, как нам удалось обойтись без бана его компонентов.
5. Вы не заметили новых сборников, очевидно считая имеющиеся поголовно оригинальными. Т.е. вставка гуся, молота и т.д. оказалась бесшовной.
6. Также видно, что вы обратили внимание на правки специалистов и деревьев отстройки, но отмечаете, что в данном направлении ещё есть место для работы. Экипаж в целом думает также.

Dracodile, hippocamus, Dead_89, Mefista, Inquisitor, drevoborod, Фрасилл, Nitrogenius, Goodman
20 Jun 2025, 10:02 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Vade Parvis, Etoprostoya
19 Jun 2025, 15:27 Вопросы
пятая часть
Цитата(Haart of the Abyss @ 19 Jun 2025, 15:22) *
Или нынешняя Команда настолько несмела, что не впилит никакого взаимодействия?

А это идея. "Вы не можете напасть на этого героя. Время конца света ещё не пришло. Попробуйте позже, а пока послушайте красивую музыку."
hippocamus, tolich, Dead_89, Mefista, Etoprostoya, DOC'a
16 Jun 2025, 16:38 Новые идеи для HotA
Обсуждение идей участниками форума
Цитата(Inquisitor @ 16 Jun 2025, 15:38) *

Фраза "книга поглотила меня" начинает играть новыми красками.
hippocamus, Inquisitor
16 Jun 2025, 13:55 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Vade Parvis, Etoprostoya
13 Jun 2025, 16:45 Mantiss
Оказывается я одну из частей своего армейского эпоса сюда так и не выложил. Видимо хотел переписать, а потом забыл. Ладно, пусть остаётся как есть.

Mefista, Gong Zigoton
12 Jun 2025, 16:06 Mantiss
О распределении внимания в сети.

1. Двое суток писал аналитическую статью с разбором серьёзного когнитивного искажения, способную помочь людям избегать крупных ошибок.
- 7 просмотров за месяц, не считая роботов. Один восторженный комментарий от преподавателя психологии. Другой реакции от людей нет.

2. Четыре дня писал фантастический рассказ (набегами по несколько часов)
- Около полутора сотен просмотров за несколько дней. Один лайк на форуме. Другой реакции от людей нет.

3. Походя сделал комментарий в посте с логической задачкой про котика.
- 267 лайков за четыре часа. Более тысячи просмотров моего профиля за это время. 57 текстовых комментариев в стиле "ога", "точняк".

hippocamus, Mefista, Praktik, Gong Zigoton
12 Jun 2025, 13:28 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Vade Parvis, Etoprostoya
12 Jun 2025, 12:21 Новые идеи для HotA
Обсуждение идей участниками форума
Цитата(Dracodile @ 12 Jun 2025, 11:15) *
Пример доказывает, что наличие "обучения 1.7.2" искривляет игровой процесс тем или иным очевидным образом. И, соотвественно, не очень красивый фикс с запретом двух лвл-апов обучения подряд востребован, несмотря на отсутсвие изящества*.


Я рад, что Startseeker смог таким образом убедить, но строго говоря, приведённый пример с Лойнисом не является доказательством по заданному правилу.

Хотя бы потому, что ещё надо отдельно доказывать, что он вообще является проблемой. Может все довольны, что Лойнис занял место в пантеоне востребованных героев? (В тексте проверочного правила было "не сильно хуже".) Во-вторых, даже доказав проблемность Лойниса, надо отдельно доказывать, что значимую её часть занимает именно обучение. Поскольку есть вариант, что он как бы и так был почти-почти по другим причинам. (Молитва, например - это круто, или что-то в этом роде.) А выстрелить ему не давала именно мусорность навыка, тогда как с любым сколько-нибудь вменяемым навыком он будет проблемой. Т.е. в теории можно получить осмысленную правку обучения, а Лойнис никуда уже не денется. Ну и так далее.

Т.е. у меня вопрос к методологии поиска проблем. Не проще ли сразу обратиться к параметру, позволяющему однозначно определить проблемность по тестам? В нашем случае это были наблюдения за поведением игроков при выборе навыков. Обучение многие берут не просто часто, а тупо всегда. Вот совсем всегда, когда могут. Наплевав вообще на любые другие навыки, включая землю, логистику, атаку, защиту и так далее. Оставалось только убедиться, что такой подход не является субъективным искажением, а приносит результаты в виде побед. Убедились. Пришлось фиксить. Может не изящно. (Изящно было бы только цифрами, без всяких левелапов, тем более особых, но так у нас математика не сходилась, хоть тресни.) Но оставлять ситуацию без внимания было просто нельзя.






Цитата(Praktik @ 12 Jun 2025, 12:06) *
А что вы можете сказать о варианте, при котором базовая обучаемость предоставляет три навыка на выбор вместо двух? Рассматривался ли такой подход? Насколько он сложен в реализации?

Рассматривался. Критично сложен. sad.gif

DOC'a, Kostello, Praktik
12 Jun 2025, 09:05 Новые идеи для HotA
Обсуждение идей участниками форума
Цитата(Dracodile @ 11 Jun 2025, 16:35) *
Если выбор героя с обучением столь силен - то вам не сотавит труда привести пример игры/карты, где герой с обучением был прямо супер-сильным стартером. Лучше или не сильно хуже профильных стартеров фракции.

Мне-то не составит, но как это должно что-то доказать или опровергнуть?
Для сравнения, супер-сильные стартеры с изначальной землёй - это не то что бы правило, мягко говоря, но про землю все в курсе, что она крутая. А спецов по земле и вовсе нет.


Цитата(laViper @ 11 Jun 2025, 19:18) *
А чем вариант из пятёрки плох с добавлением первичных статов?

Тем, что для него в тройке нет существующей системы информирования и учёта в разных ситуация, каковая имелась в пятёрке изначально. По сути из необходимого имеется только окно левелапа. Причём даже не ясно, как недостающие элементы в игру встраивать. (А ещё там неожиданно много оказалось скрытых технических аспектов, включая неочевидные вещи вроде генерации в тюрьмах и корректного отображения в таверне.) Да и даже с левелапом вскрылась проблема - если два разных первичных качаются, то выглядит интуитивно как выбор.
В целом, вариант с выдачей уровня здесь и сейчас по сути делает почти то же самое. Даёт первичные, пусть и суммарно возможно меньше, но теоретически может давать за каждый второй без экспертности. И в целом у героя за счёт бонуса к опыту первичных так и так будет больше, чем у "одногодков" даже без этих +3. Зато технических сложностей таких нет.

Цитата(laViper @ 11 Jun 2025, 19:18) *
Можно не делать именно выдачу на лвлапе, а делать как у специализаций на существ - каждый Х уровень давать какой-то бонус. Условно +1111 и ещё за каждый 6/5/4 уровень.

Ну тут ещё большой вопрос, какие такие бонусы выдать, чтоб не получить в довесок к проблемам предыдущего варианта ещё и эффект "вогификации" навыка.


Цитата(laViper @ 11 Jun 2025, 19:18) *
В лучшем случае можно было бы давать опыт ретроспективно, как будто навык взят с самого начала. Если у героя 10.000 опыта и навык в базе даёт 20%, то при взятии его Герой должен получить 2000 опыта (20% от 10000, при продвинутом будет браться уже разница в % у навыков).
И такой вариант рассматривался. Он в сравнении с выбранным куда менее лаконичен и предсказуем. Скажем, тот же герой в тюрьме, которому выпало обучение, что с ним делать? Считать, что это он уже с ним так навоевал? Или выдавать пачку опыта, когда игрок возьмёт? Оба варианта с дефектами.
Опять же, будет чехарда с окошками даже при обычном левелапе. Окно левелапа - потом окно опыта - потом опять окно левелапа - потом, если вдруг улучшили обучение, ещё окно с опытом, и т.д.

Цитата(laViper @ 11 Jun 2025, 19:18) *
Ну и предлагался вариант когда герой с обучением учит других - отличный вариант подготовки вторичных героев. Дать условно 40% от своего опыта нулевому герою - это неплохой буст.

Да, и это рассматривалось. Любой дополнительный функционал априори имеет более низкий приоритет по сравнению с вариантом допилить существующий механизм. Для нового функционала желательно и навык новый делать. (Собственно, и орлоглаз бы фиксили менее радикально, если бы был найден хоть какой-то рациональный вариант решающий задачу без добавки нового функционала.)
Starseeker, 1/2, Praktik, Goodman
11 Jun 2025, 14:03 Новые идеи для HotA
Обсуждение идей участниками форума
Цитата(Praktik @ 11 Jun 2025, 13:35) *
Герой с обучаемостью на старте (например, Лойнис) почему-то начинает с первого уровня, а не второго.

Он получит эффект обучения при первом же левелапе.
Чисто технически выдать ему "левелап за кадром" красиво не получится. Всё же игрок должен выбирать, какой вторичный навык ему нужен, и случайный тут точно не вариант. А заставлять игрока сразу что-то делать при открытии карты или при первом выборе героя - будет восприниматься как нечто неестественное, чужеродное, чего раньше не было.

Цитата(Praktik @ 11 Jun 2025, 13:35) *
Если обучаемость — это про ранний буст опыта, то почему механика мешает игроку использовать её в самом начале?

Формально не мешает. Просто если не запретить "страйки обучения", то растёт дисперсия. Когда кому-то дали один уровень, а кому-то три в практически аналогичной ситуации. Дополнительные бонусы к нарушению нескольких балансов - эти два уровня существенно влияют на ход партии.
Praktik, Nitrogenius, Goodman
10 Jun 2025, 14:28 Юмор
геройский и не только
Т9 бессердечен.
Сегодня получил вопрос, как играть в героев на антропоиде?
tolich, Арысь-Поле
06 Jun 2025, 15:59 Mantiss
Поскольку я не удосужился когда-то дописать рассказ про джинна из лампового телевизора сам, его персонажи решили сами исправить несправедливость и упорно снились мне несколько ночей. Особенно упирая на то, чтобы я не отрываясь смотрел результаты их опытов.
Снились мне всякие пытки, но это уже перебор. Так что пришлось записать, чем там у них дело кончилось.

https://samlib.ru/editors/b/belostockij_a_b/jinny.shtml
Gong Zigoton

119 страниц V   1 2 3 > » 
Текстовая версия Сейчас: 8 July 2025 - 21:24
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика