IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику feanor. Спасибо сказали: 19893
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
Вчера, 23:52 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Цитата
Слушай, ты ведь тролль, да? Иначе ты бы давно прошерстил форумы и выяснил, что анимупредлагатели всегда идут лесом.

На самом деле мы не предубеждены против аниме на 100% (всего лишь на 99.9914%)

Просто обычно, если предлагают концепт из аниме, и он внезапно оказывается стоящий - то скорее всего, у него есть неанимешный первоисточник, к которому и нужно продираться сквозь слои постмодерна.
А если не стоящий, типа "а давайте монокультурную фракцию по японской мифологии", то и говорить не о чем. Опять же, не то чтобы я против японской мифологии, я слышал, там есть богиня, которая по мифам показывает обнаженную грудь в знак приветствия.
Mefista, Лорд Хаарт
Вчера, 23:43 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Давайте я скажу прямо, что нет, мы не подорвемся перепридумывать еретика под японщину.

Теперь по исходному посту, раскрывая тезис про ненужных виабу.

Цитата
А что если сделать Еретика в стиле феодальной Японии, как в свое время планировали НВК сделать Инферно?
Так, давайте не называть один концепт с ранних этапов разработки — "планировали сделать".
У нас на файлосвалке, если поискать, можно найти в папке ведьмы раптора, но это же не значит, что мы всерьез планировали сделать Ведьму чем-то типа "Затерянного мира". И это мы еще не профессиональная геймдев-студия, которая реально может себе позволить на каждый чих концепты рисовать.

Цитата
Во первых это идеально подходит под образ завоевателя перешедшего из далеких земель, так как Фентезийная Япония очень часто фигурировала в этом образе( видимо поэтому они и хотели изобразить Криган в этом образе)
шта.
Япония в роли завоевателя из заморских земель? Очень часто фигурировала? Ну может быть с точки зрения корейца только если...

Цитата
Во вторых в Японской мифологии огромное количество существ которых можно было бы использовать и которые не повторяли оригинальных двоечных существ, и это избавило бы команду от головной боли.
Всякое нишевое говно типа пресловутых демонов с ртами на затылке.
Ну что там из попсы? Тенгу, каппа, они и оборотни всякие типа кицуне и тануки. Причем тенгу все равно будет Ravenman, потому что восьмерка, каппа - та же жаба, они - тот же чорт с рогами (с рогом), а зверей и зверолюдей и так уже ничо себе.
Ну, кирин еще из сопредельных, и самурай из небестиарного.

Цитата
В третьих, образ злой феодальной Японии очень популярен, и послужил хорошим противовесом доброго западного рыцаря
Ну такое, опять же. И "очень популярен" сомнительное утверждение, и противовес так себе, и необходимость его совсем уж под сомнением.

Цитата
И за одно, классный концепт замка не пропадет.
Я даже не могу сказать, что концепт фуфло, потому что тут и концепта-то нету. Ну то есть "давайте замок про злую средневековую японию с го и зверодевочками"? Это не концепт, meh.



P.S.
Цитата
Но вот использование японских мотивов в архитектуре (как это сделали в Оплоте)

Mefista, DrSlash
Вчера, 18:03 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Виабу не нужны.
Mefista
13 Jul 2020, 20:14 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Утащено в рамках отделения от оффтопа.

Цитата(DF2 Guest @ 08 Jul 2020, 16:12) *
Цитата
Во-вторых, даже если это и так, то правильная формулировка "некоторые дндшные образы взяты в герои", и вот критерий некоторости делает все интереснее (:
Ну то есть окей, нерды из nwc натырили монстров из D&D. Но они же их _как то отбирали_, и брали личей с медузами, а не морских волков, луркеров, совомедведей или каких-нибудь икситксачитли?


А вот по какому принципу они отбирали существ, это интересная тема. Например в той же тройке подземелье не только представляет собой набор монстров из ДнД, но а также все существа, кроме троглодитов и злых глаз, являются слугами темных эльфов в Warhammer Fantasy Battles, а так же некоторые герои являются отсылкой на них, например тот же Малекит, так что превращение подземелья в темных эльфов, таким уж неожиданным не было.



Цитата(WarZealot @ 09 Jul 2020, 19:03) *
Цитата(feanor @ 08 Jul 2020, 12:03) *
Во-вторых, даже если это и так, то правильная формулировка "некоторые дндшные образы взяты в герои", и вот критерий некоторости делает все интереснее (:
Ну то есть окей, нерды из nwc натырили монстров из D&D. Но они же их _как то отбирали_, и брали личей с медузами, а не морских волков, луркеров, совомедведей или каких-нибудь икситксачитли?

НВК одинаково сильно вдохновлялись дындой что для двойки, что для тройки - разница в подходах.
Для двойки набирали только самых известных существ, у которых, как правило, есть мифологические прообразы. Отсюда и непонятки - как ты сам заметил, тот же тупаминатавр из днд от мифологического мало чем отличается.
А вот в тройке подобное бы уже не прокатило - там и существ в лайнапе, и городов больше - откуда-то надо было набирать. Вот и вылезли бехолдеры, горгоны и все остальные.

Вот тебе и ответ на вопрос. Личей и медуз так или иначе узнает любой, поэтому они в двойке, а вот икситксачитли недостаточно известны даже для тройки (совомедведи, кстати, очень даже да, так что вперед, мододелы).
Поэтому мне, кстати, очень не нравятся шестерочные бридеры - это максимально недвоечный концепт, даже если забыть про привязку к днд. Не знаю, почему отказались от ифритов - они и по лору не лишние, и проверку известностью проходят.



Цитата(Zum-Graat @ 09 Jul 2020, 19:41) *
Цитата(WarZealot @ 09 Jul 2020, 18:03) *
Поэтому мне, кстати, очень не нравятся шестерочные бридеры - это максимально недвоечный концепт, даже если забыть про привязку к днд. Не знаю, почему отказались от ифритов - они и по лору не лишние, и проверку известностью проходят.

Насколько я понял, от бридеров останется максимум общий концепт ползучей органической массы, а сам спрайт будет полностью переделан, с оглядкой на ММшных ужасов.
От ифритов отказались, видимо, потому что слишком похожи на джиннов - мол, перекрашенные противоположности в разных замках - это не по-двоечному. По этой же причине отбросили кошмаров (которые лошадки) - слишком близки к единорогам.



Цитата(Zum-Graat @ 09 Jul 2020, 21:46) *
Цитата(WarZealot @ 09 Jul 2020, 20:30) *
Проблема в том, что сам концепт ползучей органической массы - это не по-двоечному. Как я уже писал выше, двойка за рамки мегапопулярных мифологических образов не выходит вообще, тут даже
Да с этим никто и не спорит, вроде, тут создатели сознательно расшатывают двоечные скрепы, чтобы втиснуть отсылку на криган.

Цитата
Почему, в таком случае, никого не смущает похожесть цербера на варварских волков?
Некоторых смущает. Над цербером в своё время бились здесь в обсуждениях, мелькали предложения даже совсем отказаться от концепта как раз из-за похожести на волков (и на анубисов заодно). Но в итоге решили просто максимально отдалить визуал. Кажется, порешили церберу дать морды бульдогов, хотя не уверен, что это принятый окончательный вариант.



Цитата(Ben @ 09 Jul 2020, 23:14) *
Цитата(Zum-Graat @ 09 Jul 2020, 20:46) *
Да с этим никто и не спорит, вроде, тут создатели сознательно расшатывают двоечные скрепы, чтобы втиснуть отсылку на криган.


Органическая масса для Двойки - примерно то же, что пираты с огнестрелом для Тройки. "Расширение концепта", так сказать.

Mefista, Qed'Maen
09 Jul 2020, 10:09 Общегеройский флуд
Обсуждения не по теме
Цитата
Например в той же тройке

Но почему в этом подфоруме?)

Цитата
так что превращение подземелья в темных эльфов, таким уж неожиданным не было.
Только превращение подземелья в ТЭ было сделано совершенно другой командой при другом владельце. А между пятеркой и тройкой еще четверка была.
Vade Parvis
08 Jul 2020, 15:25 Общегеройский флуд
Обсуждения не по теме
Цитата
Чёрт знает, Peasant? В РПГ-серии были.
Primitive и Advanced
https://www.celestialheavens.com/forum/12/11237
http://members.ziggo.nl/barrylaros/homm3.htm
https://www.google.com/search?q=briar+treefolk
Qed'Maen, DrSlash
08 Jul 2020, 12:03 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Цитата
Все образы НВК взяли у ДнД, так что это звучит странно
Во-первых, нет. Ну то есть половина визуала там вообще тупо стереотипна, а для оставшихся с поиском дндшных концептов все не так очевидно, как в трешке. Ну, можно заморочиться и зарыться в монстрятники AD&D2 того времени, некоторые похожи, некоторые нет, причем в случае сходства так прямо и не скажешь, что это заимствование, а не два разных художника, рисуя тупаминатавра, получили похожий результат.

Во-вторых, даже если это и так, то правильная формулировка "некоторые дндшные образы взяты в герои", и вот критерий некоторости делает все интереснее (:
Ну то есть окей, нерды из nwc натырили монстров из D&D. Но они же их _как то отбирали_, и брали личей с медузами, а не морских волков, луркеров, совомедведей или каких-нибудь икситксачитли?
Xel, IQUARE, tolich, Mefista, DrSlash
06 Jul 2020, 21:49 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Цитата
Сам дьявол мне больше представляется как маг нежели воин. То есть по мимо вызова шогготов, он может обладать необычными способностями, типа огненного щита и магического зеркала.

Ну наверное, хотя слишком рано говорить. Вызов чот так себе идея, для семиуровневика-то, да и мы избегали явных кастеров поля боя.

Цитата
А вот шуту идеально подошла бы способность накладывать случайные проклятья с определенным шансом, это подчеркнуло его каверзную натуру
Хз, я бы наверное предположил, что шут останется без абилок.
Мы даем мало абилок на лайнап, штуки три-четыре, и с шансами шут останется просто стрелком.

Ну и рандомные проклятья..скажем честно, рероллы до гарантированного выпадения слоу или спам единичками - это так себе идея.
Только если пул совсем днищенский делать, типа из неудачи и грусти.
Mefista, Qed'Maen, DrSlash
06 Jul 2020, 16:36 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Ну эти доводы применимы к включению практически любого существа в практически любой лайнап.
В двойке нету бесформенного нечто, он заполняет какие-то там ниши (чужеродного чудовища, ошибки экспериментов, гигантского слизня и так далее), является отсылкой к Лавкрафту (для небыдла можно подобрать огромное количество иных авторов, По там, Мейчена), а покрасить его можно в практически любой цвет.
В двойке нету плутониевого голема, он заполняет ниши произведения безумной науки, абсурдного юмора etc, является отсылкой к , и идеально контрастирует с красным цветом.
В двойке нету фламфов, они заполняют ниши сухопутных медуз, щупальцевых монстров и эмпатов, являются отсылкой к ДНД и пастафарианству, а цвета вообще меняют.
В двойке нету ____________, они заполняют ниши ________, ________, а так же ___(ниша по визуальному сходству)___, являются отсылкой к __(источнику)__, __(эпигону источника) и ____(неожиданной художественной параллели)____, а так же ____(минорная художественная характеристика)____.

Не говоря уже о том, что существование ниши совершенно не является причиной её заполнить. Ну и не любое определение - ниша, "паук" - окау, "злой эльф" - ну ок, "юнит с двумя клинками" - нет, "существо шестого уровня со средней скоростью, высоким уроном и безответной атакой" - о боже боже боже нет.

По мелочам:
Цитата
В третьих, у Джадамских темных эльфов красная кожа, что идеально впишется в цветовую гамму еретика
Ну вот щас бы Джадам еще к криганам притягивать. И дндшных дроу к Джадаму.
Да, *еретик не кригане, но как только мы говорим "Джадам" - он становится криганами.

Ну и я вот, например, еще не знаю цветовую гамму еретика (:
Может, он вообще будет серо-фиолетовый с полутора красными пятнами.
Цитата
В четвертых, в двойке нет ни одного существа использующего два клинка

кхмкхмхкхм Разбойник.
Цитата
Геймплейная ниша драйдера, это нага из третmих героев, существо со средней скоростью, высоким уроном и безответной атакой. На сколько я помню на шестом уровне, таких существ пока нет.
Единорог же. Он даже частично безответной атакой обладает, с 20% вероятностью.
Mefista, DrSlash
05 Jul 2020, 22:34 Ведьма: обсуждение
Новая игровой класс H3SW
Цитата
Давеча окинул взглядом лайнап, и возник вопрос - не было ли мыслей махнуть местами виверн и древней? Ходячее дерево как концепт, на мой взгляд, интереснее и лучше отражает дух фракции, к тому же толстых пешеходов на седьмом уровне меньше, чем быстрых летунов.

Не, не было.
Собственно на уровне концепта - мб (в семерке вроде треант 7lvl?), а вот в существующем графоне и виверна, как правильно заметил Хаарт, вполне седьмой, и треанту шестой выдан довольно авансом.

Цитата
К слову, внешний вид виверн с предыдущей страницы ведь не окончательный? Пожалуйста, скажите, что он не окончательный.

Да хз, вроде менять не планировали.
И морда уродливая была сделана, кажется, вполне намеренно, для тупости и злобности.

Цитата
Вроде бы уже были в разы более качественные версии

Эта?



(были еще какие-то совсем тройкообразные)
Mefista
04 Jul 2020, 13:29 Horn of the Abyss: Factory
mm6world.ru, например.
Там, конечно, тоже местами просачивается бурная фантазия, но они хотя бы саму игру описывают.

tl;dr:
В шестерке есть локация Agar's Laboratory, в ней есть именованный лич Агар.
Убивать его не обязательно ни для прохождения, ни по какому-либо побочному квесту (квестов в той локации вообще нету), её даже посещать не обязательно.
Vade Parvis, Mefista, Эроласт, Striker X Fenix, redar2013
03 Jul 2020, 17:54 Horn of the Abyss: Factory
Цитата(VAS_SFERD @ 03 Jul 2020, 14:32) *
Цитата(Striker X Fenix @ 03 Jul 2020, 13:21) *
А если лич в лаборатории Агара не Агар, а какой то другой лич, которого Агар запер в своей лаборатории. Это было сделано в расчёте на что когда обнаружат в лаборатории Агара лича решат, что это и есть Агар.

А что, если это был личный лич Агара?

Вылечили ли Агара? А если да, то агар-агаром ли лечили? А если не вылечили, то личом ли сделали? А если не личом сделали, то Агар того лича лично ли в лаборатории чилить поставил, от приключенцев огораживаясь?
hippocamus, Mefista, Qed'Maen, Axel_Templar, PushKing, Striker X Fenix, drevoborod, redar2013
03 Jul 2020, 10:54 Horn of the Abyss: Factory
Он все равно каждые два года респаунится, так что насовсем мы его не убиваем (:
tolich, Mefista
02 Jul 2020, 19:09 Horn of the Abyss: Factory
Цитата
и тогда возникает вопрос чем же платит фабрика за ранний доступ к высокоуровневым войскам?

Например, самый простой вариант, обширными требованиями к дереву отстройки.

Условно говоря, дредноут хоть и строится через всего три-четыре предшествующих двеллинга, но требует для своей постройки замок и сило, а коатль, аналогично - таунхолл со всеми его рынками и кузницами, да ГМ2
Striker X Fenix
01 Jul 2020, 23:41 Неиспользованные существа, идеи, концепты
Даём волю фантазии!
Цитата
Но Энротские чернокнижники не просто волшебники, а ученые. Они создают живые механизмы и гибридов, почему тогда баллиста не варлочья специализация?

> создают живые механизмы и гибридов
> почему баллиста не

Ну собственно вот и ответ.
Ну и как вообще: есть 16 героев на фракцию, 6 сразу идут в спецы по существам. Поскольку профнавык варлока позволяет спецуху, по ней нужен герой, еше -1.
Оставшимся 11, поскольку варлок - фракция магическая, раздается дежурный набор магических специальностей, сколько-то по навыкам, сколько-то по заклам, по четыре-пять, например. Остается один-три героя, которым можно раздать либо чота веселенькое, либо контрастный боевой навык, либо ресурсы. Как тут может прийти в голову баллиста?

А самый правильный ответ - ну так получилось ёпта.

Цитата
А почему тогда раз отсылка рыцаря не лидерство? Насколько помню, рыцари имено на ней специализировались
потому что нужен был тактик (:

Цитата
кстати, не было у команды желания, возродить оригинальный портрет Аламара из трейлера первых героев?
Соломенноволосый? Уже сделан же.
Vade Parvis, DrSlash, markonphoenix
01 Jul 2020, 23:37 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Ну как минимум драйдер ничем не лучше шогготообразного, но шогготообразный еще и символизирует.
Mefista
30 Jun 2020, 13:01 Horn of the Abyss: Factory
ОКЕАНИЯ ВСЕГДА ВОЕВАЛА С ЕВРАЗИЕЙ

Как будто что-то новое ITT, ну в самом деле.
Mefista
30 Jun 2020, 09:09 Неиспользованные существа, идеи, концепты
Даём волю фантазии!
Цитата
Если сделать баллисту как в пятерке, то очень даже не плохая
Это все еще не варлочья специальность стилистически, даже если баллиста была бы супер-пупер имбой.
Нет, конечно, у нас в магических фракциях есть пара героев с воинскими специальностями et vice versa, но выбрано было дать их не ему.

Цитата
Насколько я знаю, к моменту выпила Форджа, НВК ещё не успело сделать героев и специализации.
Цитата
отсылка-то была ... на конкретный проект
Qed'Maen
30 Jun 2020, 09:01 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Цитата
Таким образом Кригане останутся только в кампании в виде упомиганий, и игрокам это не будет мешать отыгрывать другие роли
Ну, вы ничего не поняли.

Цитата
Что значит "отвязать от Криган"? Я лично юнита "криганин" в лайнапе не наблюдаю. А всё остальное только в текстах кампаний (или в биографиях героев, которые никто не читает, увы).
Собственно, да.
По факту, единственный юнит, который всунут в лайнап в угоду именно криганской части - это отродье, но если мы двигаем его в сторону более общую (venom spawn из H4, ужас из ММ8, огромные слизни из ранних ММ и прочие отпрыски шогготов), то он тоже становится вполне общим.

И кстати насчет био - тоже ну такое, по троечным, например, тоже не скажешь, что вот это вот всё с космической саранчой из открытого космоса.

Цитата
Хмм, а ведь если бы лайнап не был завершён, можно было бы вполне пришить скавенов крысюков уровень на 1 или 2. Связи крыс с адъом и тьмой вполне очевидны и попсовы.
Мы думали, но потом посмотрели на скавенов, посмотрели на оборотней и решили так не делать.
Ну и слишком много зверолюдов, и вообще, "всяк, рисующий фуррей..."
tolich, Mefista, Qed'Maen
29 Jun 2020, 21:29 Неиспользованные существа, идеи, концепты
Даём волю фантазии!
Так отсылка-то была не на Фордж как идею, а на конкретный проект. Там, правда, насколько я помню, у Кастора был не бонус к ущербу, а просто каст молнии за ноль маны, но для TSW это явно слишком.
Ну и господи, что это за специальность для более-менее варлока, баллиста.

Еще кстати из отсылок к форджам - Максимус-тактик, хотя там закольцованная отсылка: в Фордже он планировался тактиком не в последнюю очередь из-за того, что в двойке он был рыцарем (:
Mefista
29 Jun 2020, 21:06 Неиспользованные существа, идеи, концепты
Даём волю фантазии!
Цитата
Почему вы решили сделать Кастора специалистом по молниям

Потому что в какой-то из бесчисленных итераций Форджа он планировался специалистом по молниям, а по молниям - потому что бластеры.
хотя за бластеры теперь отвечает немножечко другой аспект
Ну и потому что это круто.

У нас, кстати, какое-то минимальное тривиа есть для приличного количества героев и их специальностей.
Mefista
29 Jun 2020, 17:16 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
Doctor Tea
29 Jun 2020, 16:56 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Цитата
Так Кригане же завоеватели, как они серыми могут быть?

Но *Еретик - не кригане, он представляет криган в кампании.

Так, давайте начнем с начала.
В игре есть три разных режима игры с точки зрения подачи фракции. Ну, даже четыре.

Есть обычный (случайные и бессюжетные карты). Рядом с ним - малосюжетные, где накидана пара ивентов типа "убей их всех", но никакой специфической повествовательности нету. Есть карты и кампании, рассказывающие авторские истории. И есть кампания, причем в нашем случае - ограниченная рамками чужого сюжета.

Теперь смотрите, они все предлагают разные способы дизайна фракций.

В случае первого требований особо нету, но фракция не должна принципиально выделяться с точки зрения геймплея. Это режет серьезный акцент на Chaotic Hungry и беспредельщиков из-за границы мира, кста, их довольно сложно изобразить в геймплее так, как они того заслуживают. Ну то есть см. некромантов, это плюс-минус предел того, что мы можем сделать в игромеханике.

Плюс ко второму, с малосюжетными, есть доптребование - фракция не должна диссонировать с флейвором. В таких картах у нас есть какой-то антуражный текст, "Давние соседи разосрались из-за высокомерия" "В ваши земли вторгаются варвары из-за реки" "Семь лордов спорят за наследие короля" "наследники посрались над умершим батей" и туда наша фракция должна со скрипом, но влезать. Ну, было у отца три ребенка, один рыцарь, вторая - ведьма, а третий - демонолог, ну бывает. А вот с сыном-"злобным пришельцем из иных миров" погружение в игру уже будет подтрескивать.
На этом все время спарывается Фордж, даже если и проходит по предыдущему пункту.

В случае кастомной истории, казалось бы, никаких претензий нет. Ну, будет у нас фракция жестко криган, если картоделу такой инструмент нужен не будет, то и использовать он его не будет, или будет частями.
Но это несколько обижает (слишком низкий КПД), и поэтому мы были бы рады, если бы сделанная фракция была несколько менее однонаправленной.
Именно поэтому мы хотим, чтобы *Еретик умел не только в криган, не только в ад и чертей, но еще и, например, в восставшее дно какого-нибудь манапанкового города или "армию шлюх и воров".

А кампания после всего этого обладает лишь правом вето и аргументом "при прочих равных".
Мы не можем делать ничего такого, что серьезно мешало бы *Еретику изображать криган в кампании, но все остальное мы делать можем, если хотим, а хотим мы см.выше.
hippocamus, tolich, Dead_89, hommer, Mefista, Лорд Хаарт, Qed'Maen
29 Jun 2020, 09:10 Неиспользованные существа, идеи, концепты
Даём волю фантазии!
Цитата
Простоту очень трудно балансировать.

А кто сказал, что мы этого хотим?

Добиваться равного выбора между 16 героями сложно и не очень нужно.

Я считаю, что "герой с гаргульями" совершенно не обязан выгодно выбираться как стартовый, но при этом не должен фрустрировать при выпадении в тюрьме, при выпадении в стартовой таверне и не должен раздражать игрока при выдаче картоделом, если картодел этого не задумывал — и это уже будет неплохо.
Mefista, markonphoenix
26 Jun 2020, 14:48 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Цитата
тоже плохо вписываются в замок абсолютного зла

но Еретик Тиран Оккультист ну короче этот самый не замок абсолютного зла.

Более того, мы считаем, что надо додать ему амбивалентности хотя бы до возможности отыгрывать им темно-серые роли, уровня протагонистов какой-нибудь даркухи.

Mefista, Qed'Maen

257 страниц V   1 2 3 > » 
Текстовая версия Сейчас: 15 July 2020 - 04:22
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика