Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Horn of the Abyss _ Играбельные генерации Jebus Cross для тренировки новича

Автор: akimnow 20 Nov 2023, 14:57

Добрый день!

Пытаюсь научиться играть Jebus Cross на более-менее приемлемом уровне с ботами, чтобы можно было попробовать поиграть в ладдере. Очень сложно оценивать генерации, что играбельно, что нет, и почему. Появилась такая идея. Не знаю, насколько это практикуется, но все же.

Может кто-нибуь поскидывать играбельные генерации Jebus Cross, на которых можно потренироваться совсем новичку? Желательно с инструкцией, что пробивать сначала, что потом, почему это играбельно и т.д. Насколько я понял, генерации сохраняются игрой, и можно их вытащить в виде файла.

В идеале, если бы кто-нибудь из ютуберов записал видео первой недели для нескольких генераций, и приложил файл с генерацией. Но я такого не находил. Поэтому хотя бы текстом — это было бы очень полезно!

Автор: Glass Golem 20 Nov 2023, 16:53

Играбельность генерации довольно субъективна (и часто зависит от генерации оппонента), я бы рекомендовал ориентироваться на примерно такой список признаков хорошего респа. Вывод можно построить по итогам первого дня, который часто просто разбежка. В общем:

1. Хорошие дороги. Под этим подразумевается возможность разбежаться сразу в разные стороны и максимально засветить респ (опционально - минимальные блоки, желательно - близкое ГО). Если дорога плохая, засвет будет минимальным, также большая часть объектов респа окажется вне дорог, что усложнит их сбор - неизбежно пойдет просадка по темпу.
Кратко: хорошие дороги - близкая развилка, плохие дороги: длинная одиночная дорога из замка, дороги по краям респа.
2. Доступные объекты. Не важно даже так количество, как именно доступность объектов (улики, консы, заставы), которые можно оперативно собрать по цепочке. Лучше одна конса у дороги, чем две за рельефом. Также желательно, чтобы объекты совпадали с землей респа. Проще говоря, на болоте хочется видеть улики, а не гигантицы.
3. Наличие старта. Сделал разбежку и сразу оцениваешь, куда можно пойти, чтобы начать. Например путь для мэйна: идешь на погост, легкий подкач, потом - на ту коробку с 5к опыта. Сразу прикинуть, куда дальше, где можно разбиться. В общем, хороший респ сам подскажет, как его разыграть.
4. Наличие усилений/кача. Хочется видеть годные арты, коробки, и сильно желательно - за адекватной охраной. 20-49 морских волков - плохая охрана, 20-49 стальных големов - отличная.
5. Нормальное ГО. Его не всегда сразу видно, но если выход охраняют медленные пешеходы, а не драконы/эфриты/титаны, это сильно упрощает дело. В случае игры за Луну, правильное ГО более критично.

Рекомендую смотреть стримы на этапе первой недели. Особенно этап рестартов, стример почти всегда объясняет решение. Можно строить выводы наглядно.

Автор: akimnow 20 Nov 2023, 17:45

Glass Golem, крутой ответ, спасибо

Пункты 1, 3, 4, 5 понятно

2. Если нет ни одного доступного [улика, консы, заставы] — это рестарт?

Автор: Glass Golem 20 Nov 2023, 19:34

Цитата(akimnow @ 20 Nov 2023, 16:45) *
2. Если нет ни одного доступного [улика, консы, заставы] — это рестарт?

Отсутствие объектов (в принципе или в нормальной досягаемости) - основной повод для реста. Если рестарта еще 2, можно смело покрутить. Если 1, посмотреть на другие усиления. Может есть нычки Т6-7 несложные, а вон лежат крылья за 50 землянками? =).gif

Автор: laViper 20 Nov 2023, 20:30

Дополню - можете всю открывать карту после создания читом и смотреть что и как. Потом либо запомнить либо играть с открытой картой - я только не помню есть ли отдельный чит на карту без ангелов и мувов.

А остальное - это понимание что игра по сути идёт как снежный ком. Ну или сказка про лисичку и скалочку - то есть ищите чем можно усилиться и при этом пробить.
Жилища существ/ресурсы/тюрьмы вначале, далее лёгкие артефакты/ящики пандоры, потом сбор армии из банков.

Автор: Glass Golem 20 Nov 2023, 20:40

Хороший совет дан - открывайте читом карту и играйте без тумана войны по началу.
TAB - nwcwhatisthematrix - enter

Автор: Iv 21 Nov 2023, 11:53

Читы-то зачем? Открываешь самую новую карту из папки random_maps и смотришь, что и где.

Автор: laViper 21 Nov 2023, 12:21

Потому что это проще - можно играть прям с открытой картой, просто убрав по сути принятие решений при недостаточной информации как по "рестарту", так и просто по факту.

Собственно про "рестарты" аналогичное предложение - доиграть до 121, зафиксировать результат, и потом отыграть на рестарте снова и посмотреть как можно отыграть лучше.
Честно не помню как рестарт влияет на разный "рандом" в игре, но это основной способ проверить как получается прогрессировать.

Автор: Glass Golem 21 Nov 2023, 13:03

Цитата(Iv @ 21 Nov 2023, 10:53) *
Читы-то зачем? Открываешь самую новую карту из папки random_maps и смотришь, что и где.

Наверное, все же проще прям в игре видеть всю карту и отыгрывать ее по ходу. Плюс через редактор артефакты - случайны (ART 1, ART 2 и т.п), а это так-то важный момент для построения маршрута. Одно дело черная сфера за рельефом, другое - КЗ, которую ты обязан забирать, и соответственно, подгонять все цепочки.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)