Версия для печати темы

Автор: XEL 07 Jan 2010, 22:06

В этом треде предлагается выкладывать вопросы по сюжету и вселенной игр серии Might and Magic и спин-оффов.

Автор: Maestro 07 Jan 2010, 22:25

сэр, по-моуму вы меня заваливаете
из всех этих вопросов я могу смело ответить лишь на один:
"Нашли ли в итоге лорды Хармондейла и Светлые Советники Древних?"
НЕТ!!! не нашли. ясно сказано, что все порталы ведут в тупики и отрезаны от миров, где есть или могли бы быть древние.

Автор: feanor 07 Jan 2010, 22:27

Откуда там Фалагар?
Квест по омоложению даёт некто Twillen, а Фалагар в ММ6 живёт в доме на окраине локации Новый Сорпигал.


Вероятно, потому что он со времен Расплаты действовал в сугубо автономном режиме.

Автор: XEL 07 Jan 2010, 22:27

Они ведут не в тупики, а на другие планеты отрезанного сектора.

Добавлено ([mergetime]1262892468[/mergetime]):

Разве?

Автор: feanor 07 Jan 2010, 22:34

Угу. Я ММ6 проходил не так давно.

Автор: XEL 07 Jan 2010, 22:36

Убрал этот вопрос из списка.

Задавайте ваши вопросы!

Автор: Maestro 07 Jan 2010, 23:58

имеено что в тупики с точки зрения поиска древних. и ежику понятно, что там масса новых миров, но так же и то, что древних там никогда не найти, они покинуты навсегда, возможно и криганами заражены.
так что в моем понимании это именно тупик

Автор: Vade Parvis 08 Jan 2010, 00:10

Вероятней всего - потому что он был самообучающимся разумным автоматом, а это всегда чревато возникновением конфликта с программными директивами.
Напомню, что в другой известной вселенной СкайНет специально отключала высылавшимся на боевые задания разумным автоматам возможность самообучения именно с целью невозникновения подобных проблем.

Ещё вопросы.

Какова моральная, а не техническая, подоплёка сбоев в работе Шелтема, и есть ли она вообще?

Является ли Расплата спрогнозированным Древними или их слугами концом Энрота (напомню, что к ней были подготовлены ангелы и мощная система порталов, ведущая в один мир)? Не являются ли Клинки частью одного из многочисленных глобальных "социальных экспериментов" Древних?

Каковы цели Древних? Почему их действия с точки зрения человека так нелогичны и переусложнены, а средства столь жестоки?

Почему планеты, где предполагается захват противником, подлежат немедленной ликвидации без выяснения подробностей (экстерминатусу, если по-русски)?

Куда и с какой целью направился после гибели Эскатона отделившийся от него робот-паучок?

Какая из цивилизаций - Древние или Породители (Творцы) - является большим злом с точки зрения человеков, а также сравнимых с ними рас и видов, в случае комплексной оценки их действий?

Демоны Подземного мира - кригане? Если нет, то они являются материальными, планарными или какими-то другими существами?

Связаны ли кригане, демоны ранних частей ММ или демоны Подземного мира с Хаосом?

Не является ли Тарнум частью эксперимента Древних, тело которого было соответствующим образом модифицировано, а разум подвергнут внушению? Если нет, то не является ли он частью эксперимента другой силы?

Существуют ли во вселенной ММ настоящие божества? По каким критериям можно повести границу между божествами и не являющимися оными существами или сущностями?

Кто был первыми космонавтами Энрота - Тарнум или наёмники Кастора?

Автор: Agar 08 Jan 2010, 00:25

Наверно, у криганов чего-то не так пошло (видимо, разделение метеорита надвое сказалось), из-за чего они не представляли на Энроте такой опасности, какую представляют обычно (в случае которой легче экстерминатус устроить)... или Эскатон состоял в Ордо Маллеус

Добавлено ([mergetime]1262899241[/mergetime]):

К Хозяевам сказать, что Эскатон не смог...

Добавлено ([mergetime]1262899524[/mergetime]):

Даже интересно стало - Смерть из ММ6, которая говорит нам, что наше время еще не пришло, настоящая?.. Или она как Скрелос из Аскеота?

Автор: Kastore the Warlock 08 Jan 2010, 00:36

Судя по тому же демиличу - это сеть подземных тоннелей, которые в переводе с эльфийского - зовутся мировым древом. Но, на картинке Хроник нарисованно, насколько я помню - именно древо. Т.ч. скорее всего - оно является символом или даже - сосредоточением природной силы (возможно, не единственным) на Энроте.


Если не ошибаюсь, то он погиб от взрыва.


Думаю, нет, т.к. зачем ему превращаться в призрачного дракона, в итоге, не раскрыв истинную личину?


Скорее всего - нет. Иначе бы об этом уже шла речь. Сами разработчики и издатель сказали, что делают новую историю. Но, конечно, им может что-то взбрести в голову и Асха станет киборгом, а демоны Шеога - криганами.

1. Война. Между теми, кто был за Килгора (стандартный ослиный набор союзников), за Джелу (стандартный бобрый набор союзников) и теми, кто понимал как это может закончиться (вероятнее всего: стражи и их слуги).
2. Он участвовал в событиях, предшествующих Расплате. Сыграл в них немаловажную роль. Потом погиб. Во время Расплаты.
3. Развивался, был на кучу раз на грани уничтожения и спасался какими-нибудь героями. И так было до его конца.
4. Либо он стал хорошим клоуном, либо понял, что пора взяться за ум. И тогда, возможно, стал королём Палаэдры или её верным подданым.
5. Это слуги Древних. Созданные при помощи генной инженерии (или как там её).
6. Либо элементалями.
7. Фактически, они и вправду имели власть над Планами. Как сейчас - неизвестно. Можно лишь сказать, что вмешательство элементалей в историю с Клинком Армагеддона связано с Древними отчасти, т.к. по их словам - вред клинка мог отразиться и не Измерениях.
8. Нет. Аламар не является родственником Аламара из ММ, ни Шелтемом.
9. Есть объяснение. Как помощники стражей и Древних - их задача следить за порядком в мирах, принадлежащих Древним.
10. Частью Великого Эксперимента.
11. Это разные миры.
12. Если вы верите версиям, одобренным Юбисофтом, то всё так, как вы сказали. Если нет, то план был уничтожен с гибелью Эскатона.
Задача Эскатона состояла в уничтожении планет, подвергнутых атакам криган по программе. Поэтому даже если его связь с Древними была оборвана - он должен продолжать делать свою работу.
13. Да, отправились. За них остался судья Фейрвезер.
14. Такое возможно, но не доказано.
15. Были. И стоит учитывать то, что не без криган у Шелтема мог произошёл сбой.
16. Это нам ещё предстоит узнать. Но, вероятнее всего - уже не от мистера Канеггема.
17. Существовал. Был создан криганами.
18. Клинок был создан благодаря Кузне. Потом его нашли ворийцы.
19. Их изгнали. Остров не был изолирован. Во время отрезка времени, когда выходили из строя Кузни - на остров и упал меч, покрыв его вечным льдом. Из-за этого сильно ухудшилась и без того слабая торговля с континентами.
20. До. Он ушёл в тень. Слился с толпой, так скажем. Раньше многие склонялись к тому, что силу вобрал в себя - Гэвин Магнус.
21. Морглин хотел бежать из мира по причине того, что переспал с женой кузена. Вероятно, портал был открыт магом. Специально ли, нет? Это сказать затруднительно.
22. Они разбросаны по миру. Известно, что найдена - лишь одна Кузня. Но, вполне вероятно, что найдены и другие. Но это тщательно скрывают. Также - многие Кузни сейчас покоятся на дне морском.
23. Починиться окончательно - он не смог. Был очень серьёзно повреждён при расплате - и отключился.
24. Возможно. Но Хранители, обычно, имеют информацию о своём мире, не о чужом. Да и затруднительно её получать, когда связь оборвана. Скорее - это всё-таки сильный экстрасенс. Причём довольно странный.
25. Это связано с Древними, безусловно. В Стиллхорне было множество фолиантов со времён Чудес. Это была столица Бракадуна. Первая библиотека, хранилище знаний - не только Антагрича, но, возможно - всего Энрота.
26. Плохо. И для Криган, и для Древних. Кригане почти безуспешно атакуют миры Древних, неся очень большие потери. Древние, под ослабленным натиском криган, налаживают связь с ближними мирами, чтобы организовать организованное сопротивление. Но поскольку наиболее ближние миры либо повержены, либо находятся в глухой обороне, Древним пока удалось пробиться к немногим мирам, и к немногим послать сообщение о помощи.
27. Развиваются. Как? Это уже решать тем, кто возьмётся продолжать историю о них.
28. С Эскатоном оно не связано. Оно связано с Древними, которые совершали очередной эксперимент, пытаясь обратить его себе на пользу.
29. Как бы кое-кому не хотелось, но нет. Эрафией правил Кендалл. Это было удобно и Джелу, с его ношей и Кендаллу, который держался благодаря авторитетному приёмному сыну. Тандем такой. Так продолжалось до самой войны, предшествующей Расплате, когда Джелу взял командование армией - на себя.
30. Дрэкон - погиб во время Расплаты. Сэр Кристиан сражался во время Войны Клинков и славно послужил Эрафии и всему Светлому Союзу. Он спасся во время Расплаты и ныне состоит на службе у Лисандера, короля Палаэдры.

P.S. На многие из тех вопросов, которые ты задал - нет готовых ответов (т.к. NWC даже не рассчитывала на такого фаната ). Для каждого - они свои.


Есть, конечно. Шелтему стало противно от того, что Древние играют людьми и решил взять грех и перебить их всех, чтобы они не испытали те беды, которые им приготовили безжалостные Древние.


Я думаю, что у них было припасено всё и на все случаи жизни. Но предсказать, что, (опустим происхождения) в итоге, две эти силы рано или поздно - столкнутся - вполне могли. Т.к клинок создавался на Энроте и до этого.


Древние - раса, достигшая, если не тупика прогресса, то очень большой мощи. Теперь они могут и поиграть. Интриги, хаос. Кто знает где тут правда, а где ложь? Но делать из Древних чисто расу "жестоких злодеев", а криган - "очищать от клеветы" - я бы не стал.


Чтобы не достался живой материал. Да и планеты подвергаются уничтожению, обычно, лишь в случае безвыходной ситуации. Вести себя к самоуничтожение - Древние бы не стали. Ибо колонии - это их маленькие капканы со смертельным, порой, ядом - для Криган.


Нельзя, конечно, брать целую расу, как зло, но всё же - Породители. Ибо создали криган - неконтролируемый бич.


Нет. Это уже поделка Древних. Были ли они людьми? Являются ли, своего рода, стражами? Это вопрос.


С чем, пгостите?


Нет. Скорее Предки нашли способ обойти свои директивы и вмешиваться в судьбы людей... Хотя, конечно...


Наверняка существуют. Только ни Древние, ни Породители, ни кто-либо другой - об этом не узнает


Трижды герой касторицизма - товарищ Нестор.

Автор: Vade Parvis 08 Jan 2010, 00:44

Забыл дописать ещё "и как он должен был это сделать"

Автор: Kastore the Warlock 08 Jan 2010, 00:49

Он улетел... но обещал вернуться...
З.Ы. Телепортировался из Плана, конечно. Не задавай вопросов, на которые нет ответов.

Автор: etoprostoya 08 Jan 2010, 00:50

Вопрос на засыпку:
Что такое "магия"?

Автор: Vade Parvis 08 Jan 2010, 01:31

Ну, тема изначально для таких вопросов и создавалась

Мог ли этот паучок добраться до цели назначения? Что случится, когда он доберётся?

Заодно отвечу своим предположением на оба вопроса Он мог пойти сообщать информацию в ближайшее место дислокации слуг Древних - на энротский ВАРН. Информация в духе "операция по ликвидации биосферы объекта с возможностью повторных таррафомирования и заселения провалилась тчк эксперимент отменяется согласно директиве N зпт начать развёртывание боевых модулей для физической ликвидации объекта зпт начать подготовку базового модуля к старту тчк".

Автор: tolich 08 Jan 2010, 01:36

Потому, что начавший катаклизм Эскаон запрограммирован не слушать никого, кто мог бы помешать, в том числе и Древних.

Мои вопросы

Находится ли мир четырех континентов King's Bounty во вселенной Might and Magic? Всякие подсказки вроде "Здесь был Corak" наводят на размышления.

Существуют ли на самом деле во вселенной Might and Magic Древние и Создатели? Или это не более, чем персонификация разработчиков в игре?

Зачем был уничтожен Энрот? Что, нельзя было просто перейти в другой мир, просто последовав за светлой четверкой MM VII?

Автор: Vade Parvis 08 Jan 2010, 01:51

Существуют. В игровой вселенной мы постоянно видим плоды их деятельности, которые нельзя списать на случайные факторы и изначально не имеющую координации деятельность разных цивилизаций.

Автор: tolich 08 Jan 2010, 02:11

В своей игре я тебе какие хочешь следы своей деятельности оставлю... так что вопрос остался открытым.

Добавлено ([mergetime]1262905872[/mergetime]):
Если на то пошло, вся моя игра - следы моей деятельности.

Автор: Vade Parvis 08 Jan 2010, 02:17

Не остаётся. Древние описаны как реальная, действующая сила. Если они являются проекцией разработчиков - то это их воплощение, ставшее по силе и уровню возможностей для глобального мира (неважно, какой природы) как минимум на уровень божеств языческого типа. Та же ситуация и с Породителями - если это проекция разработчиков, то эта проекция создала Кригант.
Т. е. слово "лишь" в данном случае совершенно неуместно. Кем бы ни были Древние и Породители, в игровой вселенной они - вершители судеб мириад миров и несметного количества разумных существ.

Автор: tolich 08 Jan 2010, 02:21

Ну да, как и любой другой разработчик игры... Создатели создают игровой контент - всех этих монстров, катаклизмы и прочее, Древние награждают победителей.

Добавлено ([mergetime]1262906485[/mergetime]):
И к Кармаку Породителей - они "The Creators". По крайней мере, в MM3.

Автор: Vade Parvis 08 Jan 2010, 02:43

Создание контента <> отражение в сюжете как существ, оказавших на мир такое же влияние, как на создание продукта.

Автор: tolich 08 Jan 2010, 11:35

Ни Древние, ни Создатели в виде существ не появлялись во всем сериале M&M. Именно поэтому вопрос так и ставится.

Автор: Kastore the Warlock 08 Jan 2010, 13:12

Если так, то рано или поздно - эта тема разовьётся в хуливар, который, как я вижу, уже назревает...

Автор: XEL 08 Jan 2010, 15:48

Средства Древних далеко не всегда жестоки. Согласно информации из M&M1-5, все те эксперименты, что мы видим в играх, являются частью проектов "Звездное Семя", в число которых входят планеты, подлежащие Воссоединению (такие, как Ксин) и проект с кодовым названием Великий Эксперимент. Великий Эксперимент это процесс создания таких колоний, как Энрот, Терра и многие другие. Суть здесь заключается собственно в создании сред с многочисленными наборами условий и наблюдения Древними, что там получится. Проще говоря, they did it for lulz.

Добавлено ([mergetime]1262953671[/mergetime]):

Упоминался один из Древних, Эйнар, который любил заниматься любовью со смертными девушками. Аллерон, главный герой Warriors of M&M и Shifters, его сын.

Добавлено ([mergetime]1262954673[/mergetime]):

1. Ее нет, да и откуда. Просто у Шелтема вторая директива взяла верх над первой (первую он потом и вовсе стер) и он стал считать себя Хранителем прежде всего Терры, а не эксперимента Древних. На судьбы младших рас и прочих насекомых ему было плевать.

2. Очень вероятно, что да.

3. Подробности выясняются. Уничтожению Эскатоном подлежат те миры, которые сами не смогли справиться с заражением криган и на которых кригане могут распространиться и усилиться или снова попытаться атаковать Паутину Миров.

4. Сообщить Древним о том, что Эскатон провалил задание.

5. Творцы. В ходе своей глобальной борьбы с Древними, они создавали зловещие разрушительные армии, дабы разрушать созданные Древними цивилизации.

6. Ответ на это был дан в LotA. В Сети (Wire), энергоинформационной компьютерной системы колоний и Варнов Древних есть пять связанных друг с другом A.I. под названием Силы Небосвода (Forces of Dome), которые генерируют специальную виртуальную конструкцию, Небосвод (Dome), поддерживающий элементальные силы в нормальном состоянии. Также в Небосводе есть виртуальные пласты реальности, куда помещаются души умерших колонистов. Таким вирутальным состоянием и является Подземный Мир. Входом туда является специальное место, Врата Цербера. На Энроте Врата Цербера получили материальное воплощение. В Подземный Мир помещаются темные грешные души, отсеянные из Рая, где они существуют в форме демонов, отдаленно напоминающих некоторые виды криган. На некоторых планетах у Сил Небосвода есть персонификации. На Энроте это Предки, на Аксеоте - Боги Арслегарда. На Аксеоте Силы были персонифицированы Древними для охраны Гробницы Тысячи Ужасов.

7. Вряд ли. Демоны ранних M&M, судя по всему, кригане. Не похоже, что они связаны с Хаосом. Подземный Мир с ним тоже не связан.

8. Вероятно, эксперимент Предков по соединению сущности смертного с Силами Небосвода, создав таким образом Бессмертного Героя.

Добавлено ([mergetime]1262954889[/mergetime]):

Вероятнее всего, одна из энергий Сети (Wire), взаимодействующая с элементальными, природными и психическими силами.

Автор: Vade Parvis 09 Jan 2010, 01:12

Что есть однозначная жестокость с точки зрения людей (человеков и эквивалентных).

Не факт, что это не всего лишь слуга Древних (даже более - это самый вероятный расклад).

Если одна из директив взяла верх над другой, значит была моральная подоплёка. Древние и их слуги - не дураки, с точки зрения логики директивы противоречивыми быть не должны. Они могли быть сделаны таковыми только специально.

Это-то понятно Вопрос был в другом - почему при этом Древние/их слуги действуют, как параноидальный Империум Человечества (безоговорочное уничтожение лишь при подозрении, которое не может отменить даже исполнитель)?

Вот только куда и как? Мне кажется, что дальше энротского ВАРН такой маленький дроид не добрался бы - как считаешь?

А чем Древние лучше? Проводящие зловещие эксперементы, играющие триллионами судеб ради научного эксперимента, безжалостно уничтожающие миры при малейшем подозрении на захват врагом - даже не попытавшись помочь аборигенам в борьбе, несмотря на обладание огромной огневой мощью и техническими возможностями на ликвидируемой планете. Всё же, что нам известно про Творцов - они создатели криган, которые превращают обитаемые миры в свои "базы" и... нападают непосредственно на объекты Древних. Отсюда исходит очевидный вывод, что обитаемые миры являются не самоцелью, а лишь плацдармами для возможности ведения более-менее равнойц борьбы с Древними.


Ксел, ты сам-то веришь в эту версию?

Автор: Лорд Хаарт 09 Jan 2010, 01:51

Или до Врат в Целесте. Или какой-нибудь части Плана-между-Планами.

P. S. Не обращайте внимания. Это так, мысли вслух.

Автор: XEL 09 Jan 2010, 10:45

Ну, это уже домыслы про "зловещесть" экспериментов Древних. В конце-концов, если уж на то пошло, они осздали эти цивилизации. И имели право делать че хотят.

Эйнар - точно Древний, об этом напрямую говорилось.

А что не так с этой версией?

Это домыслы про то, что "не добрался бы". Предназначался для передачи сообщения - значит добрался бы.

Добавлено ([mergetime]1263023139[/mergetime]):
И Древние наверняка могли приказать Эскатону отменить уничтожение Энрота. Раз он механизм, созданный Древними, его первая директива - подчиняться Древним. Но они почему-то не отменили приказ...

Автор: Vade Parvis 09 Jan 2010, 14:38

Я иронизирую. Ибо зловещесть Породителей такой же домысел. Неизвестно, создали ли Древние эти цивилизации, и это наименее вероятный вариант (напомню, что в сюжете есть намёки на то, что они вообще захватили их). И морального права у них никак не было (не забывай, что мы можем нормально рассматривать только с позиции людей, а не Древних).

Ну, для крестьянина Древним будет и робот-часовой

А ничего, что Сеть разрушена?

Что опять-таки поднимает вопросы о вредоносности этих "игрунов".

Треш. Как и любая буквальная трактовка и буквальная интерпретация истории про Тарнума.

Автор: Agar 09 Jan 2010, 15:41

Ну, раз он знал, куда идти, значит ничего... Сам Эскатон как-то добрался до Энрота же...

Добавлено ([mergetime]1263040918[/mergetime]):
Ну и кто поспорит, что Древние - не наши потомки

Автор: DRONыч 09 Jan 2010, 16:07

Кто такие некроманты? За счет чего они оживляют мертвецов? Имеют ли они какое-либо отношение к древним или творцам?

Автор: Vade Parvis 09 Jan 2010, 16:54

Одно дело Эскатон, другое дело - простой дроид, которых можно в Кузне наштамповать. Если бы так было, то и в Сети нужды не было бы.

Значит - переставшие быть человеками. Поскольку их эксперименты слишком длинны для человеческой жизни и для жизни человеческих начинаний.

Автор: Kastore the Warlock 09 Jan 2010, 16:58

Вот, что я вам скажу, товарищи: зачем была создана эта тема - я никак не пойму. Всё равно друг другу ничего не докажете. Если у каждого из вас есть своё мнение, то он всегда найдёт лазейку, недосказанность в сюжете, которые можно использовать если не для опровержения, то хотя бы не для подтверждения версии оппонента.
Есть вопросы, на которые нет ответов. И не должно быть. Каждый придумывает на свой вкус.
З.Ы. Раздражают сравнения с Вселенной Вархаммера (Империумом) и Вселенной ММ. Там этого Вархаммера (при всём моём уважении к этой вселенной) и близко - не было и нет.
1. Куда бы добрался этот ваш паучок - воля ваша, ибо никому это неизвестно. И уж говорить "это всё твои домыслы" - в данном случае - бесполезно.
2. Тарнум - ну бесмертный. Ну и? Ой какой, бл* нехороший!
3. Магия связана с духом. Да, параметр - "Сила духа" - игровая условность. Но всё же. Человек, обладающий определённой чувствительностью к космическим энергиям (назовите хоть псиоником, телепатом), Измерениям, может черпать из них силу, превращая мыслью и словом - в заклинание. Но безусловно, к созданию магии - приложили руку, частично - и Древние, и Творцы мб.
4. Повторюсь: облагораживать одну или другую сторону (Творцы, Древние, Кригане) - нельзя. Такие великие расы - не могут быть добрыми или злыми. У каждой были свои скелеты в шкафу, свои положительные стороны. Но они уже за пределами понятий добра и зла.
5. Скажите, о какой книге и про какого Древнего идёт речь? Хотелось бы почитать... (я не про LotA books).

Автор: Agar 09 Jan 2010, 17:00

Ну и тем не менее, он способен на путешествие - Эскатон в нем не сомневался... Да и нельзя 100% сказать, что это простой дройд...

Автор: Vade Parvis 09 Jan 2010, 17:18

Кстати, мне тут в голову пришла мысль - может в нём его интеллектуальная матрица? Со всеми воспоминаниями и проч.

Автор: Agar 09 Jan 2010, 17:20

Тогда смысла особого не было бы говорить таракану, что он должен делать.

Автор: XEL 09 Jan 2010, 17:48

Нет совершенно НИКАКИХ намеков на то, что Древние захватили эти цивилизации, а о том, что они их создали напрямую сказано в M&M3.

Автор: feanor 09 Jan 2010, 19:38

Ну минимум одна была в Джадаме.

Скорее всего, они были в каждом крупном поселении Энрота, а вот какие из них не были разобраны на артефакты - другой вопрос.



Почему? Там был такой специальный усиленный Lich King.

Что же до Древних.. На правах Петросяна: вероятно, одного из них мы могли завалить в ММ6. Был там такой уникальный монстр..

Автор: Kastore the Warlock 09 Jan 2010, 20:13

Ещё напрягает это обзывание Кузни - всесильной мегаохренительной-штамповальни-чего-угодно (вундервафлей по-вашему?). И, хотя, в ролике ММ7 было ясно показано, что именно штампуется. Но штамповались-то небольшие оружия. А более сложные оружия/постройки, требуют большего времени, чем одной сек. Да и мы видим, что без должной зарядки - долго Кузня работать не будет. Т.ч. толковать о том, что это такая уж вундервафля - не стоит. Если бы всё было так круто, то весь Энрот бы уже был утыкан небоскрёбами, АС и прочим-прочим. Никакое бы Безмолвие не стёрло бы за такой срок эти следы.

Они могли создать их на подобии других рас. В любом случае, это не отрицает того, что на другом конце вселенной - могут жить дварфы, эльфы и прочий зоопарк, который даже и не думал, что где-то там в одной далёкой галактике живут какие-то Древние...

Автор: feanor 09 Jan 2010, 20:14

Хм..Энроту не дали бы строить небоскребы - он намеренно удерживался в рамках сферического средневековья в вакууме.

Автор: Kastore the Warlock 09 Jan 2010, 20:21

Здравая мысль. Воистину здравая. Вот только не сомневаюсь, что изредка - Эскатон мог посещать какой-нибудь "архив" (или станцию стража, примерно такую, как у Корака) для заливки туда информации о своих путешествиях.
Но, не уверен, что Древние стали бы гробить планету так вот - за зря. Если она показала себя сильной, то это повод, скорее, способствовать её восстановлению, нежели уничтожению. Сам Эскатон говорил, что хотел бы повернуть процесс уничтожения вспять, т.к. планета отразила атаку криган, но уже не может. Сл-но, Древние не находились на связи с Эскатоном. Он просто выполнял свою работу. По заданной программе.

С Кузнями и бластерами - это было бы трудноосуществимо...

Автор: XEL 09 Jan 2010, 20:32

Так и было. Энрот был в начале своего развития, технологию обеспечивала одни Небесные Кузницы, находившиеся в ведении персонала Центра Управления.

Добавлено ([mergetime]1263058325[/mergetime]):
Lich King, как я понимаю, не Терракс.

Автор: Vade Parvis 09 Jan 2010, 21:18

Тьфу, блин Ты ведь про цивилизации планет - конечно, детище Древних. Я не про них, а про "образцы" видов, впоследствии используемых для создания этих искусственных цивилизаций.

Автор: Agar 09 Jan 2010, 22:03

А что, взяли гиену, вывели гнолла и поставили в отведенное для него место в биосфере...

Автор: DRONыч 10 Jan 2010, 15:09

Мой вопрос, видимо, не был замечен, повторю:
1)Кто такие некроманты?
2) За счет чего они оживляют мертвецов?
3)Имеют ли они какое-либо отношение к древним или творцам?
4) Сколько людей на Энроте знало о древних, что ангелы и титаны - это роботы, и т.п., т.е. понимали, что к чему на самом деле?

Автор: XEL 10 Jan 2010, 15:17

1) Маги смерти. Течение темных магов.
2) За счет некромантии, магии смерти, одного из ответвлений Магии Тьмы.
3) Вряд ли.
4) Знали высшие маги Бракады, лорды Хармондейла, ученики Фалагара, Советники, возможно Арчибальд и еще некоторые ученые и маги.

Разве титаны - роботы?

Автор: Agar 10 Jan 2010, 17:31

А откуда вообще пошло, что ангелы-роботы? Чего-то не припомню, чтоб где-то такое встречал...

Автор: Vade Parvis 10 Jan 2010, 17:54

Титаны, похоже, таки вполне себе живые существа - хоть в некоторых случаях они и рассыпались, как камень.
Отмечу, что, скажем, во вселенной Звёздных Войн также существует раса (истреблённая) гуманоидных гигантов схожих размеров.

Ангелы - также явно не роботы. Биомеханоиды (симбиоз органики с нанороботами на клеточном уровне) - вполне возможно, но явно не роботы.

Agar, это пошло от утрированных шпилек и обвинений со стороны приверженцев "чистоты фентезИ", я думаю.

Автор: Kastore the Warlock 10 Jan 2010, 21:18

Какова дальнейшая судьба оруженосца лорда Лисандера - Милтона?

Автор: feanor 10 Jan 2010, 22:58

Ну о Древних знали все - правда в основном относились к ним, как к божественным существам. Плюс было полурелигиозное почитание "Пересечения" - т.е переселения гоблинов, людей, эльфов и гномов на Энрот с ВАРНов.

Автор: Лорд Хаарт 10 Jan 2010, 23:12

Агар, Вейд, о том, что ангелы - роботы, говорилось в интервью одним из разработчиков. Так-то.

Автор: Vade Parvis 10 Jan 2010, 23:54

В нём говорилось "вас может хватить удар, если вы узнаете происхождение ангелов". Ни слова про роботов разработчики не говорили - это домыслы игроков, бывших под впечатлением от Форджа и пр.

Автор: Kastore the Warlock 11 Jan 2010, 00:31

Какова судьба лошади Эмилии Найтхевен? Отправили ли её на заслуженную пенсию? Меня очень интересует данный вопрос.

Автор: XEL 11 Jan 2010, 09:41

Эмилия ездила на лошади, когда исцелилась.

Автор: XEL 13 Jan 2010, 19:48

И всего остального населения Энрота. С Варна MCMIV (Tomb of VARN в Драгонсенде).

Автор: Darkmoon 15 Jan 2010, 13:35

4 вопроса по 6ой части...

Кто этот самый Фалагор, который спасает отряд приключенцев в заставке игры? Откуда этот самы отряд его знает?
Что за видения Фалагар им показывает?
И кто такие эти самые приключенцы - обычные наемники с Энрота или кто-то еще?

Автор: Darkmoon 16 Jan 2010, 11:50

Чего, никто не знает чтоль?

Автор: tolich 16 Jan 2010, 12:17

Один из героев-ворлоков, сторонников Лорда Аламара, впоследствии - Арчибальда Айронфиста. HoMM и HoMM II.
Это Энротцы. Более того, поскольку в финале Король их посвящает в рыцари, изначально это не более чем обычные крестьяне.
Тема создана для вопросов, а не для ответов. Но если ответы известны, то pourquoi pas?

Автор: Darkmoon 16 Jan 2010, 17:34

Спасибо)
Ну интересно же)

Автор: sergroj 19 Jan 2010, 18:26

Вопрос:
Как тот, кто послал Разрушителя (или он сам), узнал о криганах на Энроте?

Как я помню, вопрос попал ли Морглин Айронфист с Варна на Энрот, тоже еще не решен.

Автор: Kastore the Warlock 19 Jan 2010, 18:54

А точно ли с Варна?
Что касается разрушителя, то в его обязанности входит поиск планет, подвергшихся атаке криган. Как он о них узнал - можно лишь строить предположения. Но, он явно не самостоятельно получал информацию по состоянию планет. Возможно. он пользовался какой-то станции на подобии той, которой пользовался корок из ММ7. Возможно, он сканировал с каких-то спутников или при помощи иных приборов - поверхности планет.

Автор: XEL 19 Jan 2010, 21:16

Точно с Варна.

Автор: Mugais 20 Jan 2010, 00:38

В Гугле нашел

Автор: tolich 20 Jan 2010, 00:53

Скорее в Рамблере - там даже будущее посмотреть можно.

Автор: tolich 23 Jan 2010, 11:39

Ответ без вопроса...

Отчетливо видно континент Энрот - он занимает почти половину видимой стороны планеты.

Автор: etoprostoya 23 Jan 2010, 13:16

Немного Евразию напоминает (в центре - Иран).

Автор: Darkmoon 23 Jan 2010, 13:35

а на другой стороне - Джадам?

Автор: tolich 23 Jan 2010, 14:21

Хм, а что тогда Кригане разбомбили?

Автор: XEL 23 Jan 2010, 14:52

В северном полушарии, как и Энрот, к востоку и немного северу от Энрота.

Добавлено ([mergetime]1264247575[/mergetime]):

Судя по картинке, он занимает почти всю видимую сторону планеты.

Автор: Darkmoon 23 Jan 2010, 15:26

у меня вопрос) Хотя, конечно, это наверняка область гипотез и фантазий - но мне интересно - как в ММ6 - защитник ВАРН попал в Чертог лорда Огня, и почему его называют Падшим защитником. И, кроме того - из него какой-то ключ падает от сундука - а где этот сам сундук - не пойму( (ну это уже немного оффтоп)

Автор: tolich 23 Jan 2010, 15:59

Ну, мне показалось, что белые плямбы в нижней части - уже острова.
через дверь
потому, что он находится не в в Варне.
В Чертогах Лорда Огня, спрятан в лабиринте за ямой. Единственный в этой локации запертый сундук.

Автор: Vade Parvis 23 Jan 2010, 16:10

Не факт. Ибо на половине видимой стороны - ночь, и там ничего не разглядеть толком

Автор: feanor 23 Jan 2010, 16:29

Облачность.

Впрочем, Энрот здесь уж слишком большой.

Автор: XEL 23 Jan 2010, 16:36

Он и есть слишком большой, это самый большой континент на планете.

Автор: Тарнум 24 Jan 2010, 13:04

Думаю, Феанор хотел сказать, что на рисунке Энрот уж чересчур большой, туда другим континентам не поместиться. Создается ощущение, что на этом рисунке Энрот - единственный материк.

Автор: XEL 04 Feb 2010, 12:44

Откуда информация? А главное, что еще в этих источниках можно почерпнуть?

Автор: Тарнум 16 Feb 2010, 06:59

Нашел в "Антологии Демилича" такой отрывок:

В описании событий LotA Эбора упоминает о Яркой Звезде. То есть, этот отрывок рассказывает об истории Аксеота? А в какой игре рассказывается об этом?

Автор: Тарнум 16 Feb 2010, 13:48

P.S. Что такое "Незримая Стена"?
P.P.S. Когда в "Антологии Демилича" появится третья книга LotA? А то я не все понимаю, что на английском написано.

Автор: Vade Parvis 16 Feb 2010, 15:06

Незримая стена - не знаю какого происхождения, но это не может быть ничем, кроме как силовым полем.

Автор: Лорд Хаарт 16 Feb 2010, 23:31

Хм. Не то ли это Колесо, что в третьем сценарии "Истинного клинка" (кампания четвёрки)?

Автор: Тарнум 17 Feb 2010, 07:38

Хаарт, вот и мне почему-то так кажется, потому и спрашиваю.

Автор: XEL 17 Feb 2010, 11:28

Планета, о которой рассказывается в отрывке, не Аксеот. Это мир двух романов по M&M, http://www.fantasticfiction.co.uk/g/geary-gravel/dreamwright.htm (1994) и http://www.amazon.com/Might-Magic-Shadowsmith-Geary-Gravel/dp/0345382935 (1996), написанных Джерри Гравелом. Планировалась также и заключительная часть трилогии, M&M: The Worldcrafters, но она так и не была выпущена (у автора сохранились некоторые материалы). По некоторой информации, на планете этой трилогии изначально должно было происходить действие M&M6.

Wire, играющая важную роль в сюжете этих книг, впервые упоминается в логах Корака и Шелтема в M&M5. Это своего рода энергоинформационная компьютерная система планет и экосистем Древних.

Вообще, сеттинг у Гравела довольно интереный и своеобразный. Он сделан в стиле M&M 1-5, то есть, очень много существ которые не заимствованы из D&D и других фэнтезийных вселенных.

Автор: Тарнум 17 Feb 2010, 12:31

Интересно... А русских версий книг нет?

Автор: XEL 17 Feb 2010, 12:41

Нет. В России и СНГ они никогда не выходили. Демилич недавно приобрел английские покетбуки этих книг, скоро будет более полный пересказ.

Автор: Тарнум 17 Feb 2010, 12:42

Ждем-с, вместе с третьей книгой LotA)

Автор: Тарнум 18 Feb 2010, 09:44

Прочитал я третью книгу LotA. И кое-что интересное нашел.

"You call them the Elemental Lords. We call them the Creators."© Эбора

Получается, что Лорды Элементалы и есть Творцы? И, если я правильно понял, Древние тоже являются творениями Лордов Элементалов? Интересно, что бы Канегем на это сказал?

Автор: DRONыч 18 Feb 2010, 15:44

Правда ли, что сказочные драконы - это драконы с душой лепрекона? Если да, то что такое душа, и как ее засунули в дракона?

Автор: IQUARE 18 Feb 2010, 16:27

1. Почему в кампании Клинок Армагеддона кригане описываются "классическими демонами". Более того, имеются совершенно нелепые фразы вроде "Криган был наказан богом (!) за то, что принес людям грехи", "Этот город был назван в честь темного бога" и т.д.
2. Почему в M&M Эофол называется Землёй Гигантов, а в AB - родиной хоббитов?
3. Сколько лет Ксерону на момент действия AB?
4. Как выглядят Ксенофекс и Люцифер Криган?
5. Как криганам удается вызывать извержения вулканов?
6. Какова дальнейшая судьба Ксирона? Предпоследняя миссия AB называется "Убить героя", но в следующей миссии он снова появляется. Это дает возможность предполагать, что он не только не погиб после битвы за Клинок Армагеддона, но и во время взятия Крилаха

Автор: Лорд Хаарт 18 Feb 2010, 18:42

Никогда не слышал о таком.

1. Потому что делали на скорую руку и были запуганы товарищами технофобами.
2. Одно другому не мешает. Гигант хоббита даже не увидит без микроскопа.
3. А это имеет какое-то значение?
4. Ксенофекс выглядит http://www.flamestryke.com/mm7/images7/monsters7/anims/devil-anim.gif.
5. Судя по совокупности внутриигровых данных, кригане достаточно тесно связаны со стихией огня (возможно, во время оное они путём промышленного шпионажа частично завладели технологиями Стихийной манипуляции; также это могут быть аутентичные технологии Породителей, унаследованные криганами по праву первых блинов). Явная склонность к магии Огня, союз с ифритами (не просто какими-то там элементалями, а высшими представителями плана Огня, обладающими собственным высокоразвитым разумом), обучение местного населения основам метания огненных шаров… Совершенно не вижу, почему бы им не возбуждать вулканическую активность при должном приложении магических сил (а силы должны быть немаленькие — заклинание это явно не пятого и даже не шестого уровня, иначе герои бегали бы по карте и ставили там и тут вулканы).
6. Ксирона? Судьба этого горячего парня сложилась чертовски хорошо. Несколько лет шлялся по тавернам, когда наступила Расплата, бежал в Аксеот, где убедил эфритов послать криган к дьяволу и зажить вольной жизнью.
Если же это опечатка и вопрос был про Ксерона… Да чёрт его знает. Мог и выжить. Но на политической арене он больше не появится. Иерархия криган основана на силе, а Ксерон проявил себя слабаком. Великий герой, ага. Войну проиграл, артефакт потерял, ещё и за мать не отомстил… Да иди ты к дьяволу с таким героизмом. В аду мы видели таких героев.


Если верить Лоте — да, выходит, они и есть. Что до второго пункта, то тут я логики не вижу. Если Лорды стихий — Творцы (ака Породители), то Древние никак не могут быть их творениями.

Если же не воспринимать Лоту как канон, то это всего лишь ещё одна гипотеза, но достаточно интересная. Кое-что она объясняет весьма неплохо. Например, тесную связь криган с огнём и, в частности, союз с эфритами, высокоразвитые технологии мгновенного перемещения в пространстве, на голову превосходящие аналогичные технологии Древних (сравните Паутину миров, которую до сих пор никак не починят, с возможностью в любой момент за каких-то жалких десять дневных доходов золотой шахты построить ворота для передачи через локалку неограниченного траффика или с приборами, позволяющими телепортироваться в место, не подвергавшееся какой-либо предварительной подготовке и настолько миниатюрными, что их можно использовать в боевых условиях), присутствие демонов на Варнах, Терре и Ксине. Если дать волю фантазии, то с помощью этой версии можно объяснить даже Расплату (Клинки имеют ярко выраженный элементальный характер, да и уничтожение Энрота хорошо согласуется с целями Лордов).
Но есть и возражения. Часть из них — умозрительные и сами могут быть подвергнуты сомнению (например, кто-то может сказать, что кригане — существа из плоти и крови и их элементальное происхождение сомнительно; на это я возражу, что, как известно, в своё время Акваландар создал драконов, а они тоже существа вполне материальные). Их можно обсуждать долго, ибо спор будет опираться на явные и неявные предположения, а значит, переспорить никто никого не сможет.
Но есть один очень веский аргумент против этой теории: в AB элементали, как известно, выступают на стороне народов Энрота и воюют с криганами. С позиций обсуждаемой гипотезы это весьма трудно объяснить (впрочем, на мой взгляд, поведение элементалей в AB вообще не поддаётся объяснению ни с каких позиций).
Однако и тут есть ньюанс: некоторые (в том числе и я) не считают итоговый AB (тот, в котором Сопряжение) частью лора, отдавая предпочтение так и не увидевшей свет, но лучше вписывающейся в историю Энрота и содержащей значительно меньше косяков форджевской линии.
Таким образом, всё сводится к вечному вопросу веры — что считать официальным лором, а что не считать. Мы можем считать лором AB — тогда обсуждаемая гипотеза явно неверна. Мы можем считать лором Лоту — тогда обсуждаемая гипотеза заведомо верна, потому что так говорится в Лоте. Наконец, мы можем упереться бластером в землю и под звуки "Имперского марша" отречься и от AB, и от Лоты, объявив их всего лишь фанфиками "на тему", а обсуждаемую гипотезу рассматривать с позиций остального лора и её ценности для дальнейших рассуждений. Я лично склоняюсь к последней позиции.

С уважением, лорд Хаарт.

Автор: feanor 18 Feb 2010, 19:22

Насчёт эфритов..вот мне кажется, что они, как и джинны, присутствовали на Антагариче достаточно давно, обитая либо в окрестностях Нигона, либо на юго-востоке Антагарича.

Автор: Kastore the Warlock 18 Feb 2010, 21:29

Очень вероятно, что клинок Армагеддона тесно связан с Измерением Огня.
Если судить по намерениям лордов-элементалей из Повелителям Стихий, то они действительно добились своего, ибо тогда - они пришли на Энрот с целью слить воедино с Измерениями (кстати, Эскатон действовал по той же схеме, подчинив элементалей).
Хотя, добились своего - это как сказать...
Для элементалей клинок мог быть просто мощной, но безусловно - опасной игрушкой, вроде мегадракона, который не планировался ни для каких великих планов. И предположим, что если меч столкнётся с оружием равным по мощи, но связанным с противоположным планом, то заключённая в них сила дестабилизируется, высвободится, разрушит "оболочку" (что в Лота, судя по всему и случилось, т.к. Малустар нашёл лишь обломок клинка Армагеддона) и в мир - полезут Измерения Огня и Воды, и не просто, а столкнутся друг с другом и планетой, что непременно приведёт к огромной катастрофе, как на последней, так и в Измерениях. А это - ничего и никому положительного не даст. Тогда стремление остановить несмышлёных криган - становиться очень понятным.

Автор: Vade Parvis 18 Feb 2010, 21:55

Аналогично. Однако, учитывая то, что Сопряжение всё-таки есть и как-то относиться к нему надо - то логично считать, что общее видение оного разработчиками куда лучше выражено в АВ, чем в придуманных сторонними людьми Хрониках Тарнума.

Автор: Kastore the Warlock 18 Feb 2010, 21:57

Раз так, то тогда верните мне Фордж, господа. А ещё лучше - выиграйте Войну Наследников за Арчибальда. Вам же виднее.

Автор: feanor 18 Feb 2010, 22:11

проходи SW за Арчибальда. Все в твоих руках.

Добавлено ([mergetime]1266520274[/mergetime]):
А потом пиши-рисуй кампанию про войну Энрота и Эратии. Или альт-ММ6, с геноцидом оставшихся светлых и квестами типа "вернуться с щитом Лорда Терракса, развоплощенного эльфами при патрулировании северных рубежей"

Автор: Лорд Хаарт 18 Feb 2010, 22:26

Я думаю, таких сильных отклонений не было бы. Катерина вышла бы замуж за победителя и всё пошло бы как в каноническом варианте с небольшими отклонениями. Армии нежити покойного короля столкнулись бы с количественно превосходящей нежитью, нечитью и заумью Катерины при поддержке чернокнижников с драконами и (за компанию) варваров; кригане, натолкнувшиеся на охотящегося Арчибальда, на следующий день рассказали бы королевским пыточных дел мастерам всё об эротических фантазиях Ксенофекса; столица Эрафии была бы перенесена в Пит, а попытавшаяся вякнуть что-то про Хармондейл АвЛи — оккупирована и очищена от представителей низших рас (кои были бы вначале заключены в концентрационные лагеря, а потом пущены на растопку Вуалей тьмы и алтарей Огня). Ну а моя переквалификация в некроманта просто была бы чуть менее болезненной.

Автор: feanor 18 Feb 2010, 22:48

Так неинтересно. Совсем неинтересно.

Скорее примерно так -
53 год. Арчибальд зохавывает Энрот, Роланд в темнице. Последние форпосты сил Белой Рамки (пара замков на северных равнинах, пещеры Монолита и еще какие-нить труднодоступные места) блокируются, лорд Коралгон патрулирует северные рубежи королевства. Уцелевшие рыцари и часть друидов бегут на Антагарич, где много, долго и страшно рассказывают о зверствах Арчибальда.

54 год. Арчибальд пытается подбивать клинья к Катерине, но получает решительный отказ по морде. Пришлось поумерить аппетиты - и в зимнее солнцестояние 54ого была сыграна свадьба с одной из Лордесс Нигона, малоизвестной, но симпатичной Мутаре Дрейк.

62 год. Кригане десантируются, как им и положено. Король Арчибальд во главе войска магов разбивает их в паре приграничных сражений, но подошедшее подкрепление вынуждает его укрыться в замке Уайт Кэп. Из-за предательства тысячника письма не попадают в руки королевы Мутаре, но..

65 год. ..через три года они попадают в руки четверки приключенцев.
Приключения их были многообразны и прелюбопытны, но описание их заняло бы слишком много времени. <проще говоря, мне пора уступать комп. to be continued мб>

Автор: XEL 18 Feb 2010, 23:33

Имеются ввиду воевавшие в Войне Восстановления (то есть Инферно, которым командовал Люцифер)?

Думаю, в случае победы Арчибальда Мелиана не удалось бы разбудить и летом 65 года кригане успешно захватили бы планету.

Автор: Лорд Хаарт 18 Feb 2010, 23:38

Нет. Имеется в виду отряд, похитивший Роланда незадолго до событий МиМ 6 (подробностей не помню). С Арчибальдом это вряд ли прокатило бы.

Автор: feanor 18 Feb 2010, 23:45

Не похитили, а захватили в плен после проигранной им битвы.

Автор: XEL 19 Feb 2010, 00:03

Не вижу причин, по которым не прокатило бы. К криганам, которых Роалнд преследовал после битвы у Эденбрука, пришло подкрепление, и ему пришлось отступить к Кригспайру. С Арчибальдом вполне могло получиться также.

Автор: Лорд Хаарт 19 Feb 2010, 00:39

Сомневаюсь. Всё-таки Роланд был в первую очередь воином, а один, как известно, в поле не воин. Арчибальд же — весьма талантливый чернокнижник и некромант, сведущий в том числе и в боевой магии. Думаю, не надо описывать, на что способен талантливый чернокнижник в бою.

Даже если допустить, что в битве он растратил всю ману (чего ни один чернокнижник никогда не сделает), у него, как у всякого предусмотрительного существа, не могло не быть свитка городского портала на крайний случай. Смылся бы, и всех делов.

Впрочем, это уже глубокий оффтоп. Предлагаю оставить тему "что, если?" Marvel'ам с их комиксами.

Автор: Kastore the Warlock 19 Feb 2010, 01:09

Кто во что горазд...
p.s. Кстати, Феанор, ты уверен, что она стала лордессой уже в 54ом году? Не знаю гон это или нет, но помнится, что на сайте maps4heroes (насколько помню - название правильное) - была биография Мутаре. И если мне не изменяет память, то лордессой она стала чуток попозже, убив своего повелителя.
p.p.s. Да и вообще мне кажется, что у неё в 54ом - ещё молоко на губах не обсохло.

Автор: Тарнум 19 Feb 2010, 07:15

And one day, we met the Ancients. They too were the children of the Creators, but they were arrogant and full of themselves.© Эбора
Вот почему я так подумал.

Автор: feanor 21 Feb 2010, 16:06

Продолжим флуд про темную концовку SW

53 год. Арчибальд зохавывает Энрот, Роланд в темнице. Последние форпосты сил бобра и света (пара замков на северных равнинах, пещеры Монолита и еще какие-нить труднодоступные места) блокируются, лорд Коралгон патрулирует северные рубежи королевства. Уцелевшие рыцари и часть друидов бегут на Антагарич, где много, долго и страшно рассказывают о зверствах Арчибальда. Зато не бегут варлоки и почти не бегут некроманты. Сандро, впрочем, все равно отправляется на Энрот за собственным королевством, поэтому..

55 год. Происходят события SoD, практически ничем не отличаясь от светлой ветки. Единственное отличие - в финале Сандро сам становится магистром Дейи.

5* год. Арчибальд пытается подбивать клинья к Катерине, но получает решительный отказ по морде. Пришлось поумерить аппетиты - и в зимнее солнцестояние 5*ого была сыграна свадьба с одной из Лордесс Нигона, малоизвестной, но симпатичной Мутаре Дрейк.

[даже если она не лордесса - что мешает Королю Энрота сделать её таковой? Что же до возраста - династические браки не были осложнены понятием совершеннолетия]

62 год. Кригане десантируются, как им и положено. Король Арчибальд во главе войска магов разбивает их в паре приграничных сражений, но подошедшее из улья подкрепление вынуждает его укрыться в замке Уайт Кэп. Из-за предательства тысячника письма Арчибальда не попадают в руки королевы Мутаре, но..

[Арчибальд, в отличие от Роланда, обращал большее внимание на исконно варлочьи земли Кригспайра и прочих восточных территорий и меньшее - на северные земли. Поэтому кригане атаковали не восточные пределы королевства, а северные, поэтому и Уайт Кэп вместо Кригспайра.]

64 год. В Нигоне происходит госпереворот за нумером десять тыщ сто сорок три. Суть - лорд (предположим, Ордвальд), первым докопавшийся до криган, провозгласил себя верховным, устроил геноцид несогласных и пообещал захватить мир. Ну как всегда, в общем. Сандро помогать захватывать мир отказался, будучи совершенно довольным положением Магистра Дейи.


65 ..через три года письма попадают в руки четверки приключенцев.
Приключения их были многообразны и прелюбопытны, но полное описание их заняло бы слишком много времени.
Впрочем, среди их героических деяний числятся:
- возврат ряда магических артефактов протектору Туманных Островов сэру Аламару.
- разгром Теневой Гильдии, возглавляемой Энтони Стоуном по кличке "Священник".
- возврат щита Коралгона
- приведение к покорности мятежных друидов из Серебряной Бухты.
- уничтожение аванпоста криганов в Башне Ледяного Ветра.
- разгром культа Баа.
- возврат Оракулу четырех кристаллов памяти, изъятых Роландом в последние дни войны.
- и, наконец, разрушение Улья.
К сожалению, им пришлось освободить и самого Роланда, дабы он передал им магический артефакт Глаз Гороса, необходимый для Ритуала Пустоты. Освобожденный Роланд уплывает в Эратию с некоторым количеством
уцелевших сподвижников.

Тем временем в Энроте в результате покушения погибает король Николай. На месте преступления остаются три тазовых кости, арбалет из костей виверны и записка "Явиться в Бездну за вознаграждением". Все возражения Сандро по поводу отсутствия у Дейи на вооружении таких арбалетов - игнорируются, Эратия начинает войну. Из-за неподготовленности обеих армий война достаточно быстро превращается в ряд стычек по всей границе и грозит перейти в очень затяжную.

Королева Мутаре, обеспокоенная отсутствием вестей из её нигонского домена, возвращается на родину.

66 год. Сандро вспоминает, что арбалеты из костей виверны состояли на вооружении у разведки Объединенного Нигона. Возможно, отчасти его память освежают ВНЕЗАПНО образовавшиеся туннели Эофол-Гора Грома-Каменный Город-Стэдвик-Бездна, по которым очень бодро маршируют нигонцы и кригане. После такой смены диспозиции война Эратии с Дейей закономерно превращается в войну Эратии и Дейи против Нигона и Эофола.

Автор: feanor 21 Feb 2010, 16:31

66 год - продолжение.
Королева Мутаре прибывает к берегам Нигона и видит..нет, не разрушенный город волшебников. Разрушенный город чернокнижников. Проблема в том, что это главный город её домена. По-быстрому прикинув обстановку и отбив небольшой плацдарм, она начинает кампанию по возврату Нигона в изначальное состояние.

Альянс Эратии и Дейи тихо сливает. Каменный Город блокирован, значимая часть Эратии и Спорных Земель захвачена, Стэдвик в осаде (отмытый и подстриженный Роланд Айронфист отбил уже пятый приступ за три месяца), в Бездне идут уличные бои, а некоторые некроманты открыто признают лояльность Нигону. С учетом того, что Таталия и Крюлод грозят открыть третий фронт - силы разумного (в лице добровольцев из Бракады), доброго (в лице Эратии) и вечного (в лице (черепе) Дейи) вполне могут капитально облажаться.

Бракада и Авли пока нейтралят, ибо им очень не нравится быть в одной упряжке с Сандро.

Автор: tolich 21 Feb 2010, 17:53

В Эрафии, наверно? А то я долго думал, откуда в Энроте Король Николай, ведь Роланд-то в тюрьме и на Катерине не женился.

Кстати, поскольку Сандро никто не свергал, ему вроде бы и ни к чему заказывать у Лорда Хаарта смерть Грифонхарта... это явно проделки Ордвальда.

И как звали сына Арчибальда и Мутаре?

А Роланд, значит, с Сандро запросто дружит... учитывая, что в светлой концовке по его указу была запрещена Гильдия Некромантов Энрота. Да, а он влюбляется в Катерину Николаевну?

Автор: feanor 21 Feb 2010, 18:49

1. угу, в Эратии.
именно.
2. Некромантский след слишком очевиден, чтобы быть правдивым
3. Хотя бы и Морглин, в честь дедушки.
4. Роланд пока ничего вообще не решает, он и гарнизоном Стэдвика командует только из-за отсутствия в городе непосредственного начальства.
5. Они даже таки свадьбу сыграют. И Сандро им долгой жизни пожелает, добрая душа

Автор: Kastore the Warlock 21 Feb 2010, 19:06

3. Морглин? Нет, не думаю. Скорее в честь какого-нибудь великого некроманта.
***
И всё-таки. я бы отложил свадьбу на более поздний срок. Когда Мутаре прославится и обретёт могущество.
P.S. Надеюсь, в сюжете будет Кастор?

Автор: tolich 21 Feb 2010, 19:24

А... куда Генерал Кендал делся?

Кстати, почему-то вспомнился сэр Кристиан. Интуиция подсказываент, что его судьба несколько отлична от той, что мы знаем. Он стал парфюмером? Он примкнул к армии Мутаре? Он сгинул в боях с пиратами, ведомыми Мутаре?

Добавлено ([mergetime]1266769372[/mergetime]):
Герой Войны Наследников, он руководит Школой Чернокнижников Серебрянной Бухты и является канцлером королевской сокровищницы. Одно из его заданий темной четверке - добиться во всех конюшнях Энрота снижения цен на перевозку товаров.


Добавлено ([mergetime]1266769482[/mergetime]):
Мне кажется, эти фантазии пора отделять в тему "Машина <Что если?> Might and Magic".

Автор: feanor 21 Feb 2010, 19:39

Точно. Этрик Айронфист.

Слишком долго ждать.

Терряне прилетят согласно расписанию, но как я буду над ними издеваться - еще не решил.

На момент атаки - хотя бы инспектировал состояние дел на западной границе. Или вел войска на штурм дозорных башен Дейи.

Скорее всего - абсолютно аналогично влип в историю с пиратской заставой. Правда, пиратский флот не был распуган Катериной, а уничтожен Роландом. Сир Кристиан вступил в его дружину алхимиком.
______________________________________
66 год, поздняя осень - зима.

Линия фронта неумолимо продвигается на север и запад. Захвачена практически вся южная часть Эратии, все Спорные Земли, а мантикор с метками ВВС Нигона на борту видели уже над Молдером.

После девятого штурма Стэдвика Роланд осмотрел то, что когда-то было стенами, собрал войска, произнес речь про 'замки из песка и наступающий прилив', вышел со всеми оставшимися войсками в поле..и победил!
Стедвик в очередной раз подтвердил репутацию города-который-нельзя взять-приступом, Роланд стал народным героем, а Катерина вспомнила о том, что когда-то (еще в 52ом) Роланд к ней сватался.
В Новый год в полуразрушенном Стедвике была сыграна свадьба. Полноценного медового месяца, увы, не получилось - вместо него была дипломатическая поездка в Дейю, которая, как известно, на курорт не похожа. Сандро пожелал молодоженам долгой жизни, они вежливо отказались и предложили поэкспериментировать с Ритуалом Бесконечной Ночи на ком-нибудь другом.
Сандро ехидно осклабился и сказал, что у него как раз есть подходящая кандидатура.
"У нас острая нехватка толковых стратегов. В Дейе их никогда не было, а у вас в Эратии много тактиков, но из стратегов - только вы, леди. Я имею в виду, из живых стратегов."
Катерина сразу заподозрила неладное. Роланд даже не стал ничего подозревать, а потянулся к Duelist Blade Undead Slayer (3d3+12, двойной урон нежити).
"Извините, лорд Роланд, вы гениальный тактик, но стратег из вас.. не очень. Вы, королева Катерина - отличный военный стратег, но даже вы не сможете следить за всеми перемещениями врага одновременно. Я же, увы, не специалист в военной стратегии. Поэтому я предлагаю вручить управление частью войск Дейи вашему отцу."

Автор: tolich 21 Feb 2010, 19:56

А при чем тут Терряне? На Энроте есть и свой Кастор - Ксинская копия Кастора с Терры. После объединения Ксина он каким-то чудом попал на Энрот и поддерживал лорда Аламара и Арчибальда Айронфиста в разных войнах за престол Энрота (с Арчибальдом вышло удачнее).

Автор: feanor 21 Feb 2010, 20:06

на Линкольне, очевидно же. Впрочем, диспут на тему "как герои ММ1-5 попали на Энрот и попадали ли вообще?" вообще неразрешим в рамках классического сеттинга я вот считаю, что Стражи планет просто проводили эксперимент на тему "а как такие-то личности (психоматрица+тело) будут вести себя в принципиально разных условиях?"

Автор: Kastore the Warlock 21 Feb 2010, 20:20

Можно обыграть и так, что терряне прибыли на Энрот давно. А гоблины лишь рассказывают эту странную историю Арчибальду, узнавшему немного об проишествии из какой-нибудь летописи/слухов и решившему провести расследование.
P.S. Да... И тем, кто скажет: "А Арчибальд был бы в своём уме, просить об этом гоблинов спустя сколько-то там лет?", я отвечу: "А он был бы в своём уме посылать гоблинов по остывшим следам даже спустя неделю? Такие опытные искатели приключений вполне могли бы ускользнуть от этого сброда. Выходит: либо они сами нашли гоблинов, либо кто-то очень крутой помог гоблинам".

Автор: tolich 21 Feb 2010, 20:56

Как прилетали, так и прилетели. Это от исхода Войны Наследия не зависит.
Арчи у Дьяволов. Роланду или Сандро уж. Но тогда кому докладывают эльфы — Парсону или Магнусу — остается под вопросом.

Автор: etoprostoya 21 Feb 2010, 21:02

Здесь собрались люди, кому нравится мир M&M.

А кому нравится M&M's?



XEL: больше в этой теме не флуди

Автор: Kastore the Warlock 21 Feb 2010, 21:03

Нет. Я имею ввиду оригинальный ролик. А если говорить об альтернативной истории, то ППКС, Tolich.

Автор: XEL 21 Feb 2010, 21:05

Если обыгрывать так, что терране прилетели давно, то "лорд Айронфист" из вступительного ролика семерки мог бы быть из второй династии Айронфистов, коренной энротской, которая упоминалась в M&M8 (к ней относятся Сет Айронфист из лагеря охотников на драконов, а также Джерико Айронфист, военачальник, воевавший в First War of Enrothian Succession). Однако, есть момент, из-за которого версия с давним прибытием терран невозможна: один из гоблинов, докладывающих Арчибальду - Пиридак, который после свержения своего короля украл для него бластер у Советников (который Арчибальд отослал с телепатическим сообщением лордам Хармондейла для атаки на эофольскую колонию).

Автор: Kastore the Warlock 21 Feb 2010, 21:08

Про Пиридака я прекрасно помню Но что мешает гоблинам быть долгожителями, если ты об этом? Да и что могло Пиридаку украсть бластеры у советников?

Автор: tolich 21 Feb 2010, 21:10

Более того, он же участник и битвы у моря.

Добавлено ([mergetime]1266775828[/mergetime]):

условия жизни. они редко умирают от старости.

Автор: Kastore the Warlock 21 Feb 2010, 21:17

Крушение Линкольна могло произойти до прибытия Арчибальда на Антагрич. Во времена прибытия Морглина Айронфиста, например. Через тридцать с хвостиком лет - на континент прибывает Арчибальд. Он узнаёт из какой-то старой летописи, что тридцать с лишним лет назад, во время набега дейских гоблинов на Авли - произошло крушение НЛО и из воды вылезли какие-то "морские чудовища". Он решил провести расследование. В том числе и спросить очевидцев, которые в дальнейшем - стали его прислужниками. Не вижу препятствий.

В Дейе преспокойно живут гоблины-крестьяне.

Автор: etoprostoya 21 Feb 2010, 21:17

ОК.

Тогда вопрос. Наш мир вписывается во вселенную Might and Magic (много раз встречал тут упоминание Терры)?

P.S. Признаюсь, не играл ни в одну из игр этого мира, не считая Героев. Но страничку Демилича об этом мире читал, хоть и не полностью.

Автор: feanor 21 Feb 2010, 21:21

он даже в DnD и WH40k вписывается. Но Терра - совсем другой мир.

Автор: etoprostoya 21 Feb 2010, 21:24

Ээээ... Я имел в виду что Терра и есть наш мир. Но раз не так, то НАШ мир описывается в M&M? То, что он вписывается и так было понятно, я просто неправильно задал вопрос..

Автор: feanor 21 Feb 2010, 21:31

Нет. Единственно - очень неявно может подразумеваться, что Древние могут быть и постлюдьми. Но это тож повод для срача среди ММ-ведов.

Автор: XEL 21 Feb 2010, 22:00

Земля может быть как другой планетой, так и будущим Терры. К примеру, через неопределенный срок времени после побега Шелтема победившее мировоззрение под руководством Грейвинда и Блевквинда, переконфигурировало имплантированные в Терру четыре Варна. В результате произошло нечто похожее на концовку фильма "Автостопом по Галактике" и облик планеты кардинально изменился.

В M&M3 специально сделан ряд аллюзий на Землю. Терра является third sphere of the Minos system, до трансформации экосистемы четырьмя Варнами на Терре был сплошной океан (как первичные воды Земли), и туда был послан корабль-сеятель (Шикбат Зера, являющаяся жилищем Шелтема). Само название Terra.

Автор: Maestro 21 Feb 2010, 22:18

ага...а потом на терру упал большой метиорит и все эльфы и гномы вымерли...и появились динозавры

Автор: XEL 21 Feb 2010, 22:20

Слив засчитан. Динозавры на Терре были и во время M&M3.

Автор: etoprostoya 21 Feb 2010, 22:23

Значит вот откуда Доцент планировал взять динозавров. А я всё думал, как он их впишет в историю HoMM.

Автор: XEL 24 Feb 2010, 17:32

[quote=Kastore the Warlock,18 Feb 2010, 21:57]Раз так, то тогда верните мне Фордж, господа. А ещё лучше - выиграйте Войну Наследников за Арчибальда. Вам же виднее.
[/quote]
Да, нам точно виднее, чем кучке безмозглых придурков, из-за которых отменили уже практически законченную версию AB с Форджем.

[quote=IQUARE,18 Feb 2010, 16:27]1. Почему в кампании Клинок Армагеддона кригане описываются "классическими демонами". Более того, имеются совершенно нелепые фразы вроде "Криган был наказан богом (!) за то, что принес людям грехи", "Этот город был назван в честь темного бога" и т.д.
2. Почему в M&M Эофол называется Землёй Гигантов, а в AB - родиной хоббитов?
3. Сколько лет Ксерону на момент действия AB?
4. Как выглядят Ксенофекс и Люцифер Криган?
5. Как криганам удается вызывать извержения вулканов?
6. Какова дальнейшая судьба Ксирона? Предпоследняя миссия AB называется "Убить героя", но в следующей миссии он снова появляется. Это дает возможность предполагать, что он не только не погиб после битвы за Клинок Армагеддона, но и во время взятия Крилаха
[/quote]
1. Потому что описания криган и Эофола даются от лица королевы Катерины, которая знает об этом очень мало.
2. Потому что в Земле Гигантов жили титаны, драконы и хоббиты (правильный перевод - халфлинги).
3. Максимум 9.
4. Лорд Хаарт давал ссылку на внешность Ксенофекса. Возможно, он также показан во вступительном ролике M&M6. Изображений Люцифера в играх не было.
5. Очевидно, с помощью технологий терраформирования или схожих (подобно тому как они истощали природные ресурсы и нарушали баланс среды в Райской Долине и Эофоле). Когда в Эофоле после приземления там криган была установлена Колония Зод, были разбужены вулканы в горной цепочке непосредственно к западу от колонии. После этого некоторые кригане воздвигли на вулканах крепости Инферно, где находились подчиненные и прирученные ими существа и союзники, любящие огонь (такие как ифриты, гоги и т.п.). Командовал Инферно один из слуг Ксенофекса, Люцифер Криган III (его силы участвовали в Войне Восстановления на стороне Нигона).
6. Хаарт уже написал об этом.

[quote]Правда ли, что сказочные драконы - это драконы с душой лепрекона?[/quote]
Нет. Предводитель сказочных драконов просто принял иллюзорный облик лепрекона, чтобы одурачить Дрэкона, охотившегося на нападавших на Бракаду сказочных драконов.

[quote=Лорд Хаарт,18 Feb 2010, 18:42]частично завладели технологиями Стихийной манипуляции[/quote]
Насчет Стихийной Манипуляции. Эта технология и ее механизм не были подробно описаны, но согласно информации из M&M3 это (как минимум) процесс использования энергии звезд, применяемый Древними в создании социальных сред в ходе Великого Эксперимента.

[quote=База данных Шикбат Зера]The Ancients draw their power from the heat and light of stars to create intricated mechanism of society, then send these civilizations to cultivate developing worlds.

This mission has been code named The Great Experiment. It extends further away from the seat of Ancients than any other colonization. It is under much greater threat from Creators.[/quote]
http://img135.imageshack.us/i/outro001filenameterrack0.jpg/

В дневнике Корака (мануал M&M3) описывается как он собирает по частями легенду о Стихийной Войне, отражение процесса создания и запуска Древними четырех предназначенных для Терры Варнов как он сохранился в памяти терран. Таким образом, the Forces of Dome (от которых и пошло "Might and Magic", см. окончание дневника) из легенды это память о Древних и их влиянии, а в виде нападения стихий на обитателей Островов сохранилась память о создании биосреды Варнов с помощью энергии звезд.

В LotA Forces of Dome проработаны более подробно. По LotA, это A.I. из Wire, которые генерируют Dome (Купол/Небосвод), нечто вроде астрального плана, который поддерживает Стихийные Планы в стабильном состоянии. На некоторых планетах Силы Небосвода персонифицированы (в виде таких сущностей как Предки и Боги Арслегарда) Древними для различных целей (к примеру, Боги Арслегарда были созданы, чтобы охранять Гробницу Тысячи Ужасов).
Купол является логическим продолжением информации из M&M 2, 3 и 8 (по которой Древние, по сути, формируют Стихийные Планы (из хаоса Плана Между Планами) во время различных своих экспериментов) по версии LotA.

[quote][quote]Получается, что Лорды Элементалы и есть Творцы? И, если я правильно понял, Древние тоже являются творениями Лордов Элементалов?[/quote]Если верить Лоте — да, выходит, они и есть.[/quote]
Не совсем. В LotA не утверждается наверняка, что Создатели это Лорды Стихий. Эбора, перед тем как начать свой рассказ, говорит "Let me tell you one of the oldest legends of my people". Следовательно, это старинная криганская легенда. Причина, по которой кригане захватывают планеты, внятно и напрямую рассказана Мелианом, а затем подтверждена Эскатоном (они двое об этом точно достоверно осведомлены). Кроме того, во вступлении Art of LotA приводится пересказ аксеотских легенд, в котором Создатели это не Лорды Стихий.

[quote]на голову превосходящие аналогичные технологии Древних (сравните Паутину миров, которую до сих пор никак не починят, с возможностью в любой момент за каких-то жалких десять дневных доходов золотой шахты построить ворота для передачи через локалку неограниченного траффика или с приборами, позволяющими телепортироваться в место, не подвергавшееся какой-либо предварительной подготовке и настолько миниатюрными, что их можно использовать в боевых условиях)[/quote]
Нет, технологии криган отстают от технологий Древних. Разрыв Паутины Миров (которая является не только телепортационной) починить не могут только потому, что в тех местах идут войны с криганами, частично ее уже чинили (но кригане вновь наносили повреждения) много раз. Телепортационные технологии криган конечно очень сильно развиты, но до Древних им далеко (потому как по уровню развития они от них существенно отстают).

[quote]Если дать волю фантазии, то с помощью этой версии можно объяснить даже Расплату (Клинки имеют ярко выраженный элементальный характер, да и уничтожение Энрота хорошо согласуется с целями Лордов).[/quote]
По LotA, эффект от столкновения Клинков был усилен нестабильностью Стихийных Планов из-за отключения Купола кристаллом Эскатона, из-за чего и произошла Расплата.

[quote]Но есть один очень веский аргумент против этой теории: в AB элементали, как известно, выступают на стороне народов Энрота и воюют с криганами. С позиций обсуждаемой гипотезы это весьма трудно объяснить (впрочем, на мой взгляд, поведение элементалей в AB вообще не поддаётся объяснению ни с каких позиций).[/quote]
На стороне Энрота выступает Сопряжение. О нем рассказывают его герои в AB. Сопряжение это объединение элементалей четырех стихий, помогающее смертным в борьбе со злом. Его лидер - Тамар Странник, один из Лордов Воздуха. Вероятнее всего, именно Сопряжение создало себе в помощь элементалей магии (см. Алтари Разума). Что привело к созданию Сопряжение точно не сказано. Возможно, роль в этом сыграли джинны и ифриты, которые являются охранниками Гробницы Варна (некоторые из них поселились в Антагариче) и связаны со Стихийными Планами (к тому же, некоторые герои Сопряжения - джинны), или Мелиан, но достоверной информации нет. Если брать "Повелители Стихий", то, вероятно, что Предки создали Сопряжение (в которое вошел Тарнум и подчинил пять стихий).

[quote]Однако и тут есть ньюанс: некоторые (в том числе и я) не считают итоговый AB (тот, в котором Сопряжение) частью лора, отдавая предпочтение так и не увидевшей свет, но лучше вписывающейся в историю Энрота и содержащей значительно меньше косяков форджевской линии.[/quote]
Кстати, по форджевской линии http://www.youtube.com/watch?v=Df1Xg6yEinc и был гораздо мощнее (с его помощью эрафийцы уничтожили армии Форджа). Судя по скриншоту, где все главные герои AB (кроме Килгора, который заменен на Dungeon Overlord) изображены на фоне одного из строений Форджа, Дрэкон изначально должен был быть связан с Клинком (его глаза и посох светятся таким же сиянием, как Клинок во вступительном ролике).

[quote=Kastore the Warlock,08 Jan 2010, 00:36]Есть, конечно. Шелтему стало противно от того, что Древние играют людьми и решил взять грех и перебить их всех, чтобы они не испытали те беды, которые им приготовили безжалостные Древние.[/quote]
Ознакомься с информацией из M&M3 и логами Корака и Шелтема в M&M5. ТАм все рассказно про сбой Шелтема. Он стал видеть свою вторую директиву более приоритетной, а Крон и Варны Терры "армией вторжения". Когда Шелтем перед событиями M&M2 захватил Крон, он не мог противостоять колонизации Терры, поскольку оставался ее Стражем. Поэтому он поместил в компьютер Крона копию своей личности. Копия начала высадку четырех Варнов на планету, а Крон, в котором видела угрозу, направила на солнце. Шелтем же вернулся на Терру и начал имплантацию в нее Варнов, но по-прежнему считал колонистов захватчиками, поэтому начал процесс их уничтожения (ухудшение условий при адаптации, нарушение баланса между Мировоззрениями). На эксперименты Древних ему было плевать, ни от каких "бед" он избавлять колонистов не собирался, а лишь хотел избавиться от них. Абсолютно никакой моральной подоплеки в действиях Шелтема не было.

Автор: Kastore the Warlock 24 Feb 2010, 20:54

Дерзайте, его многие ждут. И я в том числе. Если захотите приняться за его разработку, то с удовольствием помогу чем смогу.

Автор: XEL 25 Feb 2010, 21:13

О ком идет речь? Наиболее вероятно, что о лордах Хармондейла на Пути Тьмы или об Ultimate Adventurers. Но первые - союзники Кастора и в космос не выходили, а вторые - партия искателе приключений и героев Терры, в которую входил Кастор, а не наемники. К тому же, Тарнум пользовался межпланетным порталом (вероятно, что Сверкающий Мост = Сетевые Врата), а не космическим кораблем, и космонавтом его назвать вряд ли можно.

Автор: Kastore the Warlock 25 Feb 2010, 22:29

Возможно, имелись ввиду пираты Регны.

Автор: feanor 25 Feb 2010, 23:39

О госспади. Из пушки на Луну?

Эти регнанские наёмники - таки чистейший бред, спасибо Вейду

Автор: XEL 26 Feb 2010, 14:00

Ответ без вопроса.

Красным отмечены области, не входящие в список локаций M&M6. Как можно видеть, огромное количество места для мест из Героев 1-2 и (если действие происходит на Энроте) Price of Loyalty, а также многих других.

Автор: Vade Parvis 26 Feb 2010, 14:38

Регнанские наёмники представлены морским транспортом под чёрным флагом анархии и заполучением Фабрикой одной из технологий (да-да, в обмен на помощь в отливе стволов и создание механических лафетов для пары-тройки регнанских царь-пушек, которые все хорошо помнят ).
Наёмники Фабрики = войска Фабрики = прикол на тему внутрикомандного обсуждения сюжета Фабрики, цитата с ЗФ. Мы когда-то обсуждали полёт на луну Энрота при помощи ракеты и, кажется, Агар шутил на эту тему. Или даже ты

Автор: XEL 27 Feb 2010, 14:43

Из базы данных Шикбат Зера (M&M3):

Because of interference created by the renegade Guardian, Sheltem, the CRON and most of the VARNs carried by this vessel were lost in the Great Sea of Terra.

The Ancients draw their power from the heat and light of stars to create intricate mechanisms of society, then send these civilizations to cultivate developing worlds.

This mission has been code named The Great Experiment. It extends further away from the seat of Ancients than any other colonization. It is under much greater threat from Creators.

The Creators exist in a nebulous realm where they construct their plots and create vile chaotic armies to disrupt the civilizations of the Ancients.

Spanning the farthest reaches of the universe, two super-developed societies, the Ancients and the Creators, are engaged in a galactic race for power.

Interstellar Transport Vehicle - Shikbath Zera
Codename - Wandering Seed
Cargo - Terraform Platform Modules
Destination - Third Sphere of Minos System

Автор: tolich 27 Feb 2010, 14:59

Какие-то мелкие участки, а топать до пяти дней.

Автор: feanor 27 Feb 2010, 15:13

Источник магии в одной из кампаний, вероятно - фонтан магии, который нужен для первого продвижения волшебников. Острова волшебства - Туманные Острова. Или острова Залива Контрабандистов

Автор: XEL 27 Feb 2010, 16:08

Информация от Корака по достижении фонтана в Maze From Hell (нужного для получения статуса Ultimate Adventurer) о цивилизации Терры, принесенной Шикбат Зера:

"The statue of Water Mane, fabled ruler of the Great Sea, stands in the center of the Maze from Hell. Water Mane was the ruler of the Great Sea in a time when there was no land to break up its depths.

The civilization of Terra lived beneath the waves in a coral city, until one day there was a tremendous storm that seemed to last forever and Water Mane’s kingdom was lost. When the storm finally subsided the Isles of Terra were left floating in the wounded sea. This statue is perhaps the only remnant of that lost civilization. Surviving the perils of the Maze from Hell to stand and drink from the fountain’s bowl is more than a feat of great adventuring, it is a symbolic journey to the forgotten past of Terra, the final rekindling of a spirit that has all but vanished from the heart of a world."

Судя по всему, цивилизация была уничтожена Шелтемом во время высадки Варнов на Терру.

Эта карта довольно условная и масштабированная. Так что локации, включенные в M&M6, и эти участки вполне могут быть большими.


Источник из PoL был гораздо мощнее, к тому же, Архипелаг появляется из воды.

Автор: feanor 27 Feb 2010, 22:46

Дык, подисчерпался за полтыщи лет.

Автор: XEL 02 Mar 2010, 20:52

Проанализировав сюжеты Варкрафта и Старкрафта, я пришел к выводу, что эти две вселенные делались под вдохновением от Might and Magic. по крайней мере, сходство очень большое. Пантеон титанов из Варкрафта очень похож на Стражей, Пылающий Легион напоминает криган, в истории Саргераса есть сходства с историей Шелтема. Глава мануала Старкрафта о том как Ксел-Нага выращивали зергов на Зерусе называется не иначе как The Grand Experiment. Цикл Ксел-Нага (для которого нужно соединение чистоты формы и чистоты сущности) похож на жизненный цикл криган (заставляющий их размножатся на захваченной планете, пока ее ресурсы не истощатся), только более глобален.

Вот наиболее достоверные пересказы сюжетов M&M, Варкрафта и Старкрафта для сравнения:

http://demilich.250x.com/mm/mm_01.htm
http://demilich.250x.com/wc/wc_01.htm
http://demilich.250x.com/sc/sc_01.htm
http://www.youtube.com/watch?v=pL3P8wjsuFc

Автор: Лорд Хаарт 02 Mar 2010, 22:39

Ха. Открыл Джадам.

Автор: XEL 03 Mar 2010, 16:56

История появления Стихийных Планов (мануал M&M2):

I, Corak, called the Mysterious, have gathered these histories of the world aptly called CRON through personal experiences gained by the use of a magical artifact which allows travel through the very fabric of time itself.

At first, there was only void. Yet, in the nothing something arose. An ethereal substance capable of supporting life came into existence. From the time of this forming shall I, as do all in CRON, reckon time. The shaping of this etherealness took well-nigh one century to occur and develop into recognizable form.

Next, water in vast amounts came from disorder and remained to mix with the ether. Strange beings arose out of this chaotic union. Elemental lords of great power warred for control of the waters. The greatest of these was powerful Acwalandar, mightiest and most majestic of all the Water Kings. Preternatural fierceness combined with uncanny intelligence allowed him to hold unquestionable dominion over all of the other elementals. He reigned supreme for three score and a generation of years, then turmoil erupted.

Potent creatures from an unknown, mystical land charged into CRON with conquest of the brutal Water Lords as their goal. A battle which would last centuries began. Acwalandar and his minions were taken by surprise and the strange beings gained a foothold which they would not release. Puzzlement and fear of the unknown swept through the ranks of the normally stolid water elementals. Who were these warriors who suddenly came from nowhere? They were Spirits of the Air come from afar to expand their empire. Their lord was terrible indeed, a creature of tumultuous air named Shalwend who could call upon tremendous legions of vicious air elementals to blow back the shocked Water Lords. Air fought with Water for over a century, until reaching a level of equilibrium which neither side could change.

Seeking to upset the deadlock and gain the momentum in the war against the air elementals, Acwalandar charged his servitors to create an ultimate weapon. He received much more than he wanted. His vassals summoned forth incredibly powerful creatures of destruction that would remain under the Water Lords total dominance. Fire elementals were issued forth. These hateful monsters sole purpose in life was to destroy, and at destruction their like will never be approached. They sucked the life out of the Air Spirits without mercy, forcing them to endure a slow, consuming burn until there was nothing left. However, the Fire Lords were few in number and could not totally destroy the Masters of the Wind.

The leader of the burning horde, Pyrannaste, Master of Flame, disliked the iron-fisted rule of Acwalandar and the Water Lords. Any hesitation of a fire elemental in carrying out an order issued by a Water Lord would result in extinguishment. Pyrannaste waited, for he was patient, and even though he and his vassals chafed under the rule of the water elementals they hated Shalwend and the air elementals even more.

Eighty years of servitude and war passed for the Fire Lords until Pyrannaste deemed the time proper for rebellion against Acwalandar. Wanting only to escape servitude while still being able to crush the ranks of the despised Shalwend, the Master of Flame attempted to break away peacefully from the air elementals. At first they succeeded, but resentment and overconfidence built up in the Legions of Water, Are not the fire elementals our servants, brought forth by us to serve our Heeds? Can we not crush them as we crushed the Masters of the Winds? This the armies of Acwalandar thought, forgetting that the might of the air horde must be fought once again without aid. Also forgetting that in order to extinguish a fire elemental, a Water Lord loses much of himself in the struggle that ensues.

Shrewd Acwalandar realized that the Water Lords could not hope to end victorious in a war against both the air and the fire elementals. However, his counsel fell upon deaf ears. What good is the voice of reason to an angry mob? For fifty years Water fought Air and Fire, Fire fought Water and Air, and Air fought Fire and Water. Battles were bloodthirsty; and allies were nonexistent. CRON had transformed into a chaotic battlefield with no one group able to assert itself over the others.

And then came disaster. From places vaguely rumored to exist came the most fearsome creatures yet. Emperors of Earth they called themselves. They were led by Gralkor the Cruel. In one fell stroke they invaded CRON and caused the petty struggles between Water, Air, and Fire to come to an utter halt. Ancient enemies were forced to unite for survival against the new, common enemy. At first, the earth elementals appeared invulnerable. Eighty years and innumerable battles later, a method was found to stop them. Acwalandar and the Water Lords would soak the earth elementals with a flood of water. Then, Pyrannaste and the Fire Lords would bake the dissipated creatures into dry silt. Finally, Shalwend and the Air Spirits would lift the silt into the sky and spread all of the particles across the world, leaving the earth elemental utterly eradicated.

Alas, the effort by the three elemental tribes was too late to stop Gralkor the Cruel and the Emperors of Earth. They had pooled together and formed a giant mass of earthen matter which floated upon water, was immune to fire, and which would not scatter as leaves upon the wind. For twenty more years the elementals attempted to overcome the earthen landmass of Gralkor the Cruel. They failed miserably and the Emperors of Earth assumed command of what would become CRON.

By the year 500, Gralkor and the earth elementals were busily constructing a fixed land area with the toil of their slaves. For almost one hundred years all of the elementals, Water, Air, Fire, and Earth, struggled to perfect the landmass. What they tame up with is what we know as the physical land of CRON.

Rumor of CRON spread to other worlds somehow and an inexorable flow, of what were to the elementals, small, pitiful creatures began to populate the world of Gralkor in the seventh century. The creatures were of many different humanoid types, but they all had basic similarities and resistances which enabled them to survive in CRON. Water beaded off them, air swirled past them, fire did burn them, but only under extremes, and mighty earth they trod upon. The humanoids were able to extract properties from each of the four element's features and use it for their own benefit. But perhaps most important of all, they could weave magic. At first, there were few of these pathetic creatures, but they multiplied rapidly and spread across the landmass. The humanoids strengthened after years of toil and pain. Ambitions grew and they attempted to make CRON their own. This aroused the attention of Gralkor the Cruel and forced him into action.

Unfortunately for the elementals, Gralkor acted too late. The humanoids had been in CRON for over seventy years and had acclimated themselves to all the difficulties which the elementals could produce. They had weapons and spells which could immobilize all but the most powerful elemental lords.
Gralkor did not realize this and made a most fatal error, he attacked. He marshaled his forces for the obliteration of the feeble humanoids. The humanoids knew what to expect and lay a trap for the elemental forces.

All of the most powerful spell-casters gathered on the isle of the Ancients and combined their efforts to create an orb of power. This orb had a mystic receptacle, a four taloned claw. There was a talon for each elemental force, and alone that talon could control the elemental creatures it represented. The four talons could be combined to form a holder for the orb. This formed a weapon of incomparable power which could guarantee the complete submission or destruction of any and all elemental creatures. Many tests were made in order to perfect this weapon. Gross mutilations and horrible deaths were the results of most of these. In the latter part of the eighth century there was a human male weak in magic but strong in courage named Kalohn who tested the orb and survived unmolested. Many humanoids died before this because of Gralkor’s attack and the testing of the orb. Kalohn resolved to end it all immediately.

He went to the tallest mountain in all of CRON alone. He then challenged the four elemental lords to do battle. Much damage to the land followed, including the transformation of the mountain into the crater we know as The Dead Zone. Kalohn, armed with the orange, glowing orb emerged victorious and then banished each of the four elemental tribes to a separate corner of CRON and formed barriers to keep them imprisoned. Within each elemental zone he placed the corresponding talon of the mighty claw in the order of the elementals' appearance, water, air, fire, and earth. He kept the orb for himself.

With the elemental forces banished from direct interaction with the humanoids of CRON, civilization evolved and everyone prospered. Kalohn gained much magic power due to his battle with the elementals and his frequent use of the orb. He became King Kalohn the Conjurer and ruled wisely for thirty or more years. Peace spread throughout the land. Education began of the young and living conditions improved. Communities formed and trade developed. People were happy and content.

Then in the mid ninth century, the elementals struck back. Unable to physically enter CRON and maddened at the elementals' defeat at the hands of a single, puny human, Acwalandar studied that which defeated him, magic. He had a great aptitude for sorcery and learned quickly by studying the humanoids who ventured near his realm. He gained particular skill in forming and summoning. Using this skill, Acwalandar formed a fell creature of enormous girth and power. He filled it with life from many of his followers and endowed it with the most fearsome of weapons known to him, fire. He had created the first dragon, a creature of mindless destruction and incredible strength. This dragon was formed just outside of the water barrier and left Acwalandar with the intent to destroy Kalohn and then CRON.

King Kalohn the Conjurer sensed the dragon's creation and the threat it posed. He sought it out to vanquish it and quell the elemental lords forever. He met the dark creature in the beautiful Savannah of Plenty. Unfortunately, mighty as he was, Kalohn had only the power of the now faintly glowing orb with him and perished after a disappointingly quick battle. The dragon breathed barrels of flame and engulfed Kalohn entirely, consuming him in a bath of fiery death. Kalohn had attempted to cast a spell which would form a shield of water to protect himself, but the spell was changed as a last minute surge of power from the orb went through Kalohn's body and caused a flood to ravage the Savannah. For all the might of the dragon, he could not fly without wings and was too heavy to swim. He died a slow death, powerless against the natural habitat of his master.

Aftereffects of the battle were numerous and disastrous. The Savannah of Plenty was destroyed and became the Quagmire of Doom, an area of great evil. However, it is rumored that the orb still exists somewhere in the
Quagmire, though no one has ever found it. Dragons entered CRON through once closed corridors and wreaked havoc among the populace. Princess Lamanda, Kalohn's daughter, assumed a tentative command of the land. All of these factors led to regression and the ultimate downfall of the level of civilization which had been achieved.

Now it is the tenth century and chaos reigns. Swords and sorcery have replaced law and order as the way of life. Monsters roam the lands of CRON freely and do as they please. Isolated areas hold out against barbarism, but are doomed to fall. All that remains of CRON's glorious past are old wives' tales of mighty warriors and wizards doing battle against evil hordes and of a tragic lord, King Kalohn the Vanquished.

Автор: Лорд Хаарт 03 Mar 2010, 17:04

Однако.

Автор: feanor 03 Mar 2010, 20:39

Cкорее, и то и другое лезет в штампы.
Вселенское Добро, творящее миры, не менее вселенское Зло, их разрушающее, некий падший субъект, предавший добро и обратившийся козлом ко злу.

Автор: XEL 03 Mar 2010, 20:49

Древние не совсем Вселенское Добро. По системе DnD они скорее большей частью Lawful Neutral.

Автор: sergroj 04 Mar 2010, 13:37

Получается, они относятся не только к Энроту? Я думал, что Разрушитель пытался уничтожить только Энрот.

Автор: feanor 04 Mar 2010, 14:23

Относятся - ко всей обозримой в ММ вселенной. Но Разрушитель действительно пытался вынести только Энрот.

Автор: Vade Parvis 04 Mar 2010, 14:31

Не. Это мы знаем только про одну попытку экстерминатуса, а сколько планет он убил - Шелтем его знает.

Автор: Kastore the Warlock 04 Mar 2010, 15:07

Он упоминал, что бывал на многих мирах ( не все - уничтожал). Где-то его даже почитали, как Бога. Бога Смерти.

Автор: IQUARE 04 Mar 2010, 16:00

У меня вопрос по вселенной M&M. Возможно повторное вторжение криган на планету Энрот?

Автор: Лорд Хаарт 04 Mar 2010, 16:25

Ага, "теоретический", как же. Когда доделаешь карту, позови — поиграю.

Возможно. Почему бы и нет?

Автор: Vade Parvis 04 Mar 2010, 16:44

Этой же армии - невозможно в ближайшее время. На Энрот высадились отчаявшиеся дикари - это даказывает не только показанный технический уровень развития, но и то, что их звездолёт попросту погиб при посадке (что демонстрирует неуменее управляться с ним и ухаживать за ним).

Когда-то, кстати, была идея карты-приквела к АВ: повествующей о событиях на пришедшей в упадок и скатившейся к феодальной раздробленности на той самой колонии Криган, откуда впоследствии стартовал тот самый звездолёт (древний и едва функционирующий) с десантом.

Автор: Kastore the Warlock 04 Mar 2010, 17:15

Я считаю, что вполне. На Энроте ещё остались кригане. И они могут призвать подмогу. При этом - она не обязательно снова перелетит на корабле

Их Корак ионной пушкой сбил

Автор: XEL 05 Mar 2010, 19:41

Эскатон с помощью Стихийных Планов пытался вынести только Энрот. Он установил кристалл, который ввергал Планы в хаос и притягивал к себе силы оттуда через порталы в четырех концах Джадама. Когда четыре стихии встретились бы у Кристалла, тот вызвал бы реакцию, которая уничтожила бы все на Энроте. После этого Эскатон выпустил бы Лордов Стихий, которые восстановили бы порядок в своих Планах, восстановив тем самым Энрот.

На Энроте высадились вполне развитые кригане на двух звездолетах. Основные силы оказались в Улье в Сладкой Воде, остальные - в Колонии Зод в Эофоле.

Глупо судить о техническом уровне криган на Энроте по Инферно, где из криган только седьмой уровень (и то - "рабюочие пчелы"). В M&M VI показан вполне развитый технологичкеский уровеньт (как и в M&M VII) Сил криган Улья было достаточно, чтобы легко захватить планету, но недостаточно, чтобы победить Стража. Поэтому после высадки кригане создали Орден Баа, целью которого было дестабилизировать самое могущественное государство аборигенов, Энрот, а также не нейтрализовать Оракула. При поддержке криган жрецы Баа устраивали природные и прочие бедствия в королевстве, собирали последователей во всех слоях общество, распространяя веру в то, что дьяволы Сладкой Воды - божественные посланники, а Айронфисты утратили Завет Небес.

Устранение Роланда сократило культу работу примерно на два года, Ксенофекс устроил Войну Восстановления в Эрафии, чтобы Катерина отправилась туда и не могла помешать Баа. К тому времени план криган входил в финальную стадию. Им удалось внедрить своего агента, Сликера Сильвертонга (одного из высокопоставленных жрецов ордена) в Высший Совет. Сильвертонг должен был не давать посетителям пройти к Оракулу, а Баа за время задержки похитили один из кристаллов памяти, после чего кригане захватили бы планету. Но Силвьертонг был раскрыт, герои пробудили Мелиана. благодаря помощи которого удалось уничтожить Улей. Стоит отметить, что брони и оружия из Центра Управления было достаточно, чтобы выжить в битве с криганами, но недостаточно, чтобы победить. Поэтому была устроена диверсия с реактором.

Автор: XEL 05 Mar 2010, 20:49

Мысли по поводу демонов из M&M I-V:

Демоны из WoX, судя по всему, представители фауны Ксина. Они водятся возле Шангри-Ла и, что характерно, охраняют Подземелье Смерти.

Демоны из M&M I-III могут быть как криганами, так и местными монстрами. На Варне 4 было некоторое количество демонов в Портсмуте, ими руководила суккуб. Шелтем позже подчинил некоторых демонов и они были среди охранников подземелья-входа в рубку управления Кроном. На Остров Огня на Терре они вызывались через портал, очевидно, тоже с Крона (Demon Realms могут быть как под Террой, так и на Кроне, так как Острова Терры были 4 Варнами Крона). То, что на Варне 4-Кроне ими руководила суккуб может значить, что они разведчики криган, но они также могут быть и местными жителями, как и демоны из WoX. Второе более вероятно, учитывая что кригане тогда еще не были придуманы.

Автор: XEL 05 Mar 2010, 22:49

Идея по поводу Азерота в M&M:

Пантеон представляет собой двух Хранителей из одной серии (своего рода братья): Саргераса и Аман'тула. Аман'тул имеет пять "модулей": непосредственно Аман'тул, основной, способный к пространственно-временным манипуляциям; Эонар, управляющийся с жизненными силами; Хаз-Горот, "модуль-строитель"; Норганнон, манипулирующий энергиями, в том числе магическими; Голганнет, производная от Аман'тула и Эонар. Аман'тул отвечал за формирование и строительство различных планет в разных частях космоса, Саргерас - за защиту этого процесса. помогали панетону титаны (такие же, как на Кроне и Энроте)

Основную угрозу стал представлять контингент криганских шпионов (относящийся к такому же типу особей, как диверсанты из мануала M&M VI, суккубы, Дрезерак и Сарк), Натрезим, специализирующихся на энергетическом вампиризме и мутациях. Они использовали астральные пути и телепортацию, чтобы нападать на планеты и наводить там хаос, высасывая энергию. Саргерас вступил в войну с Натрезим. Его сил было достаточно, чтобы победить их и он сковал этих криган в специальные астральные тюрьмы (Twisting Nether). Однако на Саргераса, которому было чуждо подобное, произвело гнетущее впечатление стремление Натрезим и их собратьев к хаосу и разрушению. Он впал в противоречия и раздумья и в итоге начал сомневаться в миссии Пантеона. Саргерас впал в депрессию и отстранился от Пантеона на долгое время. Очень долго ег оснедали противоречия и в результате Саргерас пришел к выводу, что миссия Пантеона и титанов в корне абсурдна и единственными абсолютами являются хаос и порок. Он впал в безумие, даже его внешность изменилась. Его разумный меч Горшалах, связанный с сущностью хозяина, не желал служить разрушению и раскололся. Часть его, называемая Горрибал, осталась у Саргераса, а из других осколков образовались энергетические сущности, источники энергии Света, наару, целью которых было помешать Саргерасу. Самый большой осколок стал мечом Тишалах и перешел к Агграмару, Хранителю, занявшему место Саргераса в Пантеоне.

Обезумевший Саргерас, известный теперь как Темный Титан, разрушил тюрьмы Натрезим и выпустил их на волю. Натрезим стали ядром армии, которую Саргерас начал формировать, дабы нести разрушение по Вселенной, называемой Пылающим Легионом. Они рекрутировали для своего хозяина расплодившихся в их бывших тюрьмах злобных тварей, мутантов с разрушенных ими миров, а также младшие хаотические расы, подчиненные криганам. Через некоторое время Саргерас рекрутировал в Легион эредаров (контактировавших когда-то с наару, которые дали им кристалл Ата'маль, с помощью которого первые эредар повысили свой интеллект и способность к магии) с планеты Аргус и те стали лидерами Пылающего Легиона, наполненными силой лично Саргерасом. Они подчинили себе Натрезим и сопутствующие демонические расы, а также разыскивали злобных созданий Вселенной, которые вливались в ряды их армий. Так формирование Пылающего Легиона было завершено.

Не ведая о планах своего собрата, Пантеон продолжал свои преобразования. Одним из построенных ими миров был Азерот, однако вскоре после того как он был покинут, его захватили и разрушили Старые Боги, пять злобных сущностей, являющихся аспектами одного из Создателей. Старые Боги ввергли Азерот в хаос, что дестабилизировала матрицу создания этого мира. Пантеон и титаны вернулись и в ходе тяжелой борьбы победили Старых Богов и заточили их в недрах Азерота (элементали, лейтенанты старых Богов, развоплотились, сформировав Стихийный План Азерота). Пантеон начал реконструкцию Азерота.

Автор: Лорд Хаарт 06 Mar 2010, 02:45

Не, не катит. Логика миров совершенно разная. Фразы вида "из осколков меча образовались энергетические сущности, источники энергии света", "разумный меч не желал служить разрушению и раскололся" по меркам вселенной МиМ звучат бредово (во всяком случае, так утверждает моё врождённое, хоть и не прокачанное чувство стиля). Кстати, ты сам не заметил, что начал говорить не об Азероте, а обо всей жестокой голактике Варкрафта с Аргусами и прочими Дренорами.

Автор: XEL 06 Mar 2010, 09:38

Азерот - неотъемлемая часть жестокой голактики Варкрафта.

Про разумный меч - из истории Варкрафта, про наару - предположение на основе их внешности и биографии.

Автор: XEL 06 Mar 2010, 12:38

Вариант объяснения некоторых явлений Аксеота, которые разработчики не успели объяснить из-за распада 3DO:

Стражем Аксеота является Крон (Krohn). Его "штаб" (аналог Планетарного Центра Управления Энрота) на планете пребывает во внефазовом состоянии. У Крона есть пять аспектов его силы, отражающие основные Силы, под которыми Древние известны в некоторых легендах колонистов. Это Фре, Жизнь (Life); Скрелос, Смерть (Death); Хандл, Порядок (Order); Зеленый Человек, Природа (Nature); Ньям, пятый аспект, Хаос (Chaos), представляет собой нарушение баланса, отражение Силы, которую представляет Крон.

Крон и пять его аспектов почитаются на Аксеоте как боги. На астральном плане перед обителью Крона этот пантеон воздвиг величественный город Арслегард. Хандл является Привратников божественного града, поддерживающим порядок и равновесие. Фре надзирает за жизнью и судьбами, ее ипостасями являются Вирды. Зеленый Человек (под таким именем он известен в Чедиане) оберегает природу. Скрелос отвечает за распределение душ жителей Аксеота. Ньям живет за пределами Зала Богов и часто пытается нарушить порядок и равновесие. Было предречено, что однажды Ньям восстанет против Крона и двое сойдутся в битве, известной как Сумерки Богов. Для этого Крон и Некрос содержат Халленхальт, аспект Арслегарда, куда попадают великие воины, герои и благодетели, которые составят армию Крона в грядущей битве с Ньямом.

Аксеот был создан Древними давным-давно, но, в отличие от Ксина, Воссоединение Аксеота еще не было проведено. Несколько государств, имевших прямой контакт с Кроном и Древними, располагались на Рише. Когда кригане атаковали подопечные миры Древних, в Арслегарде была создана Гробница Тысячи Ужасов. Гробница была местом, где проводились эксперименты с криганами и различными монстрами. Из-за этого там обитали некоторые криганские особи (одной из них является Эбора, родившаяся в Гробнице). Вскоре после создания Гробницы полководец Хубрис объединил различные земли, включая имевшие доступ к наследию Древних государства, и основал Урсанскую Империю. Эта империя стала самым могущественным государством в мире.

В 454 году после Молчания (по летоисчислению Энрота) маг Верхоффин возвел башню в провинции Урсанской Империи, объявив ее независимой территорией. Верхоффин был великим магом. Однажды, он провел эксперимент, который позволил ему подключитьсч к Сети (Wire) Аксеота, получив таким образом большую власть и могущество (став аналогом Wielders из книг M&M). Верхоффин стал одной из самых могущественных сущностей Аксеота. 200 лет спустя мастер-убийца Назрим, нанятый урсанским Императором Трандисом, попытался убить Верхоффина, но неудачно. Разгневанный Верхоффин создал Око Бури, самое могущественное заклинание, и наслал его на окружающие земли, вызвав Катаклизм, который почти полностью разрушил Урсанскую Империю и все ее могущество. Империя пала под ударами варваров 13 лет спустя. Верхоффин исчез и никто не знал, что с ним случилось. На самом деле, он ушел из своей башни на северный континент Аксеота, где стал правителем пустынного королевства Квасаар под именем Мистерио Великолепный.

Один из Древних, Эйнар, посещал Аксеот. Человеческая женщина, одна из тех, с которыми он вступил в любовную связь, родила дочь от Эйнара. С возрастом в девочке стали проявляться скрытые в ней силы, которыми она вскоре научилась управлять. Она выросла в сказочно прекрасную девушку, о ее нечеловеческой мудрости ходили легенды. В Аксеоте она была известна как Оракул Зари и по могуществу вполне могла соперничать со Стражем.

В 521 первом году после Катаклизма на Энроте произошла Расплата. Эскатон, посещавший Энрот тремя годами ранее, при установке Кристалла в Рэвеншоре, настроил заложенную эвакуационную систему на Аксеот. Когда столкнулись Клинок Армагеддона и Меч Холода, вызвав Расплату, Мелиан активировал эвакуационную систему и та открыла порталы, через которые тысячи выживших попали на Аксеот. Перешли на Аксеот и Предки, духовные покровители варваров. Во время беспорядков и деградации цивилизации на Энроте часть населения планеты, бывшая в Эру Чудес наименее развитой, скатилась до уровня дикарей и варваров. Чтобы оберегать их Мелиан создал свою альтернативную личность, которая была представлена бестелесными сущностями. Варварам они были известны как три Предка, наиболее всего почитаемые в Крюлоде. Проводником их воли позже стал Бессмертный Герой, Тарнум, сущность которого Предки связали со своей, вернув его к жизни.

Автор: Vade Parvis 06 Mar 2010, 17:20

Против их развитости вполне однозначно говорит факт крушения звездолётов.

Не менее глупо и отбрасывать Инферно как незначимый фактор. Кроме того, технический - или, точнее, техномагический - уровень Инферно достаточно неплох. У них есть элементы минимального индустриализма, продвинутые биотехнологии, система локальных Врат, примитивное химическое оружие (искуственно создаваемые серные тучи и серный дождь), способность очень эффективно взаимодействовать с поверхностью планеты, адаптируя за счёт пробуждения тектонической и вулканической активности её под себя.
Насчёт криган - их разновидностью явно являются также Изверги. 7 уровень же больше похож на полукровок Ссылки на ролики, демонстрирующие его в большей степени, чем "оставшееся от корабля", пожалуйста.

Сила <> технологический уровень. Тем более, что вся сила товарищей была биологической природы.

Вопрос: не кажется ли вам, что Дьяволы (юнит) в НоММ4 - покалеченные (спасибо Расплате, очевидно) Капитаны?

Автор: Kastore the Warlock 06 Mar 2010, 17:43

Нет. Просто их пытались сделать более схожими с нежитью.

Автор: Vade Parvis 06 Mar 2010, 18:04

И они, и герои стали куда больше походить не на нежить, а на собственно ММ-шных Криган.

Автор: Kastore the Warlock 06 Mar 2010, 18:14

Большинство героев-криган - да, стали больше походить на ММшных. А вот дьяволы - больше на помесь скелетов и дьяволов из HoMM III.

Автор: Vade Parvis 06 Mar 2010, 18:47

Не знаю, не знаю... По-моему - все черты криганина очень даже на месте (только покалечен малость). Только глаза из больших и обычных/светящихся стали однотонными, блестящими и миндалевидными, как у образа пришельцев-"серых" - но в результате, имхо, стало только круче.
Вообще, конечно, за попытку (вполне себе даже даже успешную) придать изначально в большинстве своём лубочно выглядящим портретам героев Инферно больше живости, индивидуальности, интересности - респект художникам четвёрки.

Автор: XEL 06 Mar 2010, 18:51

Поиграй в M&M VI, ролики не при чем. Технологический уровень (в форме разговоров про силу) также подтверждается и Мелианом. И футуристически выглядящий полный Улей с маткой.


Не было никакого крушения. Это выдумка, пошедшая с (очень во многом недостоверных) первой и второй редакций "Истории M&M", в которых было придумано то, что кригане летели на мететорите, который раскололся. Корабль из M&M VI высадился вполне успешно и имел внешнюю форму метеорита. Кригане при высадке не пострадали, имелся вполне развитый Улей.


Из развитых технологий криган в Инферно представлена в основном сильная телепортация (призывание подкреплений в виде найма в двеллингах, Врата, телепортация дьяволов). Ну и разные измененные существа и союзники. Терраформные манипуляции проводились из Улья и Колонии Зод.


7 урвоень - не полукровки,везде они называются именно Devils, так назывались кригане. Внешне они схожи с криганами (ноги, тела), только лица чуть напоминают человеческие. Питлорды - побочное ответвление, подготовленное для первой атаки на Эрафию под началом Нимус (см. ее биографию). Рогатые демоны - существа, создаваемые питлордами из трупов. Остальные - подчиненные и измененные существа.


Не только биологической. Они стреляют сгустками из энергии и плазмы в виде файрболов и "метеоритных дождей". В M&M VII в Колонии Зод есть оружие, равное энротским бластерам. Кригане, в силу игровой механики, в M&M VI-VII в основном представлены как "рабочие пчелы и солдаты" из Сладкой Воды, но сюжетно подтверждается наличие особей высокого уровня и элитной стражи, которые очень могущественны и их не убить ничем, кроме бластеров.


Капитаны явно более выского уровня, чем дьяволы из Героев 3-4. Там лишь солдаты довольно низких уровней.

Автор: Vade Parvis 06 Mar 2010, 19:09

Я про записи игрового процесса в Улье, подтверждающие его технологичность. Не припомню таких.

Форма метеорита - дополнительное подтверждение того, что технологический уровень низок. Такая форма означает то, что это и есть метеорит, внутри которого есть база и маршевые двигатели.
Подтверждение крушения корабля - прямое и прямо касающееся НоММ, это Ночь падающих звёзд. Штатная посадка корабля означает появление в небе одной падающей звезды, а множество - это разваливание в воздухе.
Крушение не означает всеобщей погибели - тем более, что на звездолёте наверняка есть аварийные системы, помогающие выжить. Ну и плюс кригане сами по себе очень живучи.

Крылья (судя по виду -сожжённые начисто; предполагаю, что именно потому они не регенерировали) + более высокая, чем у НоММ3-шных особей, сила, + магическая сопротивляемость и способность саммона, которых не было у этих особей. А то, что они слабее Капитанов, объясняется, как уже было указано выше, тем, что они были покалечены Расплатой (подтверждения - примитивный протез на культе руки и описанные выше сожжённые крылья).

Добавлено ([mergetime]1267891793[/mergetime]):
Но ведь Дьявол - это общее тривиальное название для всех подобных существ Только стопы ног, пальцы рук, пигментация, рога, зубы, немного более заострённое, чем у людей, лицо. Всё остальное - явно очень близкое к человеку. Кстати - очень хорошо подмеченное дополнительное обоснование того, что они в результате оказались довольно близки к некромантии

Автор: XEL 06 Mar 2010, 19:15

Ну не было крушения, не было. Это выдумка изначального автора "Истории". Они вполне успешно высадились и были дееспособны. Никаких указаний на то, по какой причине корабль имел такую внешность нет, да и не думаю, что это важно. О развитости высадившихся криган говорит уже тот факт, что они могли легко захватить планету.


Что лишний раз подтверждает, что ты не знаком с M&M VI. Улей даже внешне очень технологичен.


Дьяволы из Героев 4 вряд ли могут быть Капитанами. Руководство у команды разработчиков Героев 4 было уже другим (поменялось в процессе разработки) и авторы сюжета были теми же, что и в Хрониках, незнакомые с основной серией M&M. К тому же, криган после AB на Энроте осталась только рассеянная кучка (эрафийцы даже не нашли в Эофоле следов их присутствия), Капитанов и других крылатых особей среди них не было. Эти остатки при Расплате попали в Fiery Realm (планета, захваченная криганами). В годы после Расплаты некоторые кригане и сопутствующие им расы (такие как импы) перешли оттуда на Аксеот. Кроме того, не все крылатые кригане - капитаны. Некоторые из них - лидеры низкоуровневых отрядов из Сладкой Воды.


Все названные тобой черты черты и делают их внешность криганской, схожее с человеком остальное - гуманоидность.

Автор: Vade Parvis 06 Mar 2010, 19:28

Спс за инфу. Тем не менее - почему тогда была Ночь? Быть может звездолёты были чем-то вроде Космических Скитальцев (которые и должны разваливаться при посадке, и собранны из всякого лома вокруг метеоритной базы)?

Факт Ролики прохождения ульев видеть доводилось, но не помню там особой технологичности. Ну кнопки, ну лифты - но это просто особенности геймплея и игрового дизайна в целом. Ещё, кажется, мембранные двери.

Автор: XEL 06 Mar 2010, 19:29

Я думаю, это была проста форма корабля. Кстати, о том как выглядел корабль, на месте высадки которого была установлена Колония Зод, ничего не известно.

Автор: Vade Parvis 06 Mar 2010, 19:35

Из картинок навскидку нашлось только вот это:

О степени технологичности судить сложно.

Автор: XEL 06 Mar 2010, 19:44

Посмотри в M&M VI. Улей очень даже технологичен, спорить с этим просто глупо. Архитектура стен, реактор, телепортация, двери, кнопки, лифты. Ну и органика, конечно, присутствует.

Автор: Vade Parvis 06 Mar 2010, 20:26

По краям вышеуказанного скрина - те самые стены?
Реактор - не показатель, он же со звездолёта - а ему может быть и 10к лет, грубо говоря.
Плюс - прямое сочетание органики и техники, "заростание" органикой.
Нет, у меня очень стойкое впечатление, что они переживают не лучшие времена.

Автор: XEL 06 Mar 2010, 20:27

Нет никакого "зарастания". Органика - часть технологий криган.

Нормально все у них, планету они могли легко завоевать. Но нужно было устранить Стража...

Автор: feanor 06 Mar 2010, 20:29

Не, Хайв неимоверно крут по внешнему виду. Вот колония Зод - та не так стильно выглядит.

Автор: Vade Parvis 06 Mar 2010, 20:32

Угу, вот по большей части на основе неё и сделаны подобные выводы.

Автор: XEL 07 Mar 2010, 12:41

Хронологический порядок игр M&M:

The Secret of the Inner Sanctum
Gates to Another World
Isles of Terra
Clouds of XEEN
Darkside of XEEN
Swords of XEEN, World of XEEN
Descendants, Wizard's Isle
Warriors of the Wasteland
Conquest of the Underworld
Masters of the Elements
The World Tree
The Fiery Moon
The Price of Loyalty, Voyage Hme
Revolt of the Beastmasters
A Strategic Quest
The Succession Wars
New Beginning, Elixir of Life, Hack and Slash, Birth of a Barbarian
Rise of the Necromancer
Unholy Alliance
Specter of Power
Foolhardy Waywardness
The Mandate of Heaven, Long Live the Queen, Dungeons and Devils, Spoils of War
Liberation, Long Live the King
Song for the Father
Seeds of Discontent
For Blood and Honor
Armageddon's Blade, Dragon's Blood, Dragon Slayer, Playing With Fire, Festival of Life
Day of the Destroyer
Clash of the Dragons
The Sword of Frost
Writ of Fate
The True Blade, The Price of Peace, Half-Dead, A Pirate's Daughter, Elwin and Shaera, Glory of Days Past
The Gathering Storm
Winds of War

Автор: etoprostoya 07 Mar 2010, 13:00

Если всё правильно, то хорошо бы всё это подробнее расписать и закрепить в виде закрытой темы. Поподробнее, значит, писать не "The Mandate of Heaven", а "HoMM3:RoE:The Mandate of Heaven" или как-то так.

Автор: XEL 07 Mar 2010, 13:06

The Mandate of Heaven - M&M VI.

Автор: etoprostoya 07 Mar 2010, 13:09

Ну, я думаю, ты понял о чём я? "MM6:The Mandate of Heaven".

Добавлено ([mergetime]1267956569[/mergetime]):

Карта была такая для HoMM3, с ней и перепутал, значит.

Автор: Лорд Хаарт 07 Mar 2010, 14:23

"Подземелья и дьяволы" заведомо были раньше, чем "Да здравствует королева". Ибо в первых объединённые силы Нигона и Эофола только захватывают Эрафию, а во второй уже контролируют большую часть территории Эрафии, включая Стедвик.

Мне всё-таки кажется более вероятной версия, согласно которой "Кровь дракона" и Схватки драконов" происходили значительно раньше — в то время, когда Эрафией правил Николай и он был ещё живой.

"Полумёртвый", напротив, происходил определённо позже (как минимум на несколько месяцев), чем "Цена мира". В первой миссии "Полумёртвого" наш неопределившийся друг встречает очень тёплый приём в одном из городов Великого Аркана, который в "Цене мира" только создавался.

Автор: XEL 07 Mar 2010, 14:46

Великий Аркан создавался в первой миссии Цены Мира. В любом случае, это приблизительная одновременность.

Кровь Дракона и Битва Драконов происходит определенно в AB и после, потому ка там уже упоминается Джелу, плюс, там есть кристальные драконы.

Добавлено ([mergetime]1267962408[/mergetime]):
Идея по Ашану в M&M:

A.S.H.A. является Стражем одной из планет, созданных Древними. Эта планета была безжизненной и необитаемой. Ее Воссоединением было превратиться в пригодную для жизни планету. Провести этот процесс должна была Аша с помощью "космического яйца", используя метод переработки энергии звезд с помощью Стихийной Манипуляции для создания населения.

Аша была Стражем такого же типа как Фараон, то есть выглядела как дракон. Когда она начала процесс Воссоединения, кригане создали в нем небольшое нарушение, вызвав рождение порченого близнеца Аши, U.R.G.A.S.H. В это же время произошло Молчание и Ашан (названный в честь Стража) оказлся отрезан от Древних. В качестве помощников в формировании мира Аша создала шестерых Стихийных Драконов, наделенных ею силой управлять энергией четырех Стихийных Планов. Это были Шаласса, Дракон Воды, Силанна, Дракон Земли, Аркат, Дракон Огня, и Силат, Дракон Воздуха. Другие два Дракона обладали властью над магией Зеркального Пути, это были Эльрат, Дракон Света, и Маласса, Дракон Тьмы. Как слуги Стихийных Драконов были созданы Старейшие, изначальные смертные расы планеты.

Ургаш создал Шестерых Лордов на основе своих воспоминаний о криганах и их лидера, Кха-Белеха, Властелина Демонов, своего наместника. От Лордов произошли демоны Ашана. Аша и Ургаш вступили в сражение. В итоге Ургаш был побежден и заточен в ядре Ашана, его порождения скрылись. Аша удалилась на одну из трех лун, дабы восстановить силы. Ее наместниками на Ашане стали Стихийные Драконы, которым поклонялись Старейшие. Центр Управления Ашана располагался в пирамиде к востоку от будущего Ранаара (см. карту Ашана).

Некоторое время спустя произошла Великая Война между ангелами, слугами Эльрата, и Безликими, слугами Малассы. Эта война разрушила королевства Старейших. От выживших произошли нынешние расы Ашана. Так завершилась Эпоха Легенд.

Автор: sergroj 07 Mar 2010, 16:17

А есть подтверждения того, что крушения корабля криган не было?

По присутствующей в геймплее технологичности Улей в ММ6 не уступает Варну. Особой технологичности ни там, ни там не видно, но в Варне она точно есть.

Автор: XEL 07 Mar 2010, 16:50

Хотя бы уже то, что никаких повреждений силы вторжения не понесли, матка и Улей прекрасно функционируют и Ксенофекс строит планы по нейтрализации королевства и Энрот и имеющихся там ресурсов (Мелиан, бластеры).

Автор: Vade Parvis 07 Mar 2010, 18:04

Не более, чем предположения. Только почему-то такие же предположения, но не являющиеся твоей точной зрения, ты сразу воспринимаешь в штыки.

Очень разнящиеся внешний вид и визуальный уровень развитости Улья и колонии Зог Зод тоже говорят о многом.

Автор: feanor 08 Mar 2010, 00:23

Кстати, а еще в шестерке есть кусочек Улья в Самом Главном Храме Баа

Автор: tolich 08 Mar 2010, 00:35

1) Почему Ньям, бог Хаоса, любит баловаться с любимой игрушкой Capstone of Order? Зачем ему нужно, чтобы она находилась в руинах Башни Верхоффина?
2) Если демоны и высшие демоны - Криганы, то как и зачем Злые Чародеи в Лаборатории Магов их призывают?И почему при гибели младшего демона появляется старший?
3) Что означает странная рептилоидная фигура, восседающая на нескольких тронах Склепа 1000 Ужасов? Лично у меня она вызывает стойкие ассоциации с драконом по имени Фараон.
4) Почему среди 7 статуй в Зале Богов присутствует Ньям, но отсутствует Зеленый Человек?
5) Что случилось дальше с Тамур Ленгом и его Ордой? В конце концов, он тоже участник эпичного заточения бога.

Автор: XEL 08 Mar 2010, 12:26

1) Ну, он же Бог Хаоса. Может, направляет его силу на противоположные цели.
2) Думаю, для своих собственных целей. Полагаю, Гробница Тысячи Ужасов - место проведения ("богами") экспериментов с криагнами, потому там и есть "демоны".
3) Да, похоже. Кроме того, на Ксине тоже есть подземелье, которое называется Гробница Тысячи Ужасов. Полагаю, это как-то связан со Стражем Аксеота.
4) Думаю, потому что Зеленый Человек чаще пребывает в смертной части Аксеота, а Ньям живет в Арслегарде.
5) Ушли обратно в Белдонию, помирившись с Чедианом.

Автор: tolich 08 Mar 2010, 12:42

1) Я думал, что этот факт учитывался в одной из последующих игр вселенной (я говорю только о Heroes IV).
2) Вообще-то меня больше интересовало "как". если они получают доступ к структуре Арсельгарда, то это тоже странно.
3) Блин, совсем из головы вылетело. Тогда

6) Может ли Аксеот на самом деле быть преобразованным XEEN?

Автор: XEL 08 Mar 2010, 13:08

2) В Героях 4 был представлен новый вид магии, Демонология, соединение некромантии и Магии Тьмы с друидизмом. С ее помощью можно звать всяческих злых существ и даже некоторых криган (юнит "Дьявол"). Думаю. они делают это с помощью Демонологии, но не зовут как друиды, а телепортируют и Гробницы.

6) Весьма вероятно. Кстати, в синглплеерной версии Legends of Might and Magic должен был фигурировать Фараон. Конечно, это могло быть в процессе путешествия шестерки героев по разным мирам, но аллюзии на Ксин в M&M IX намекают. Полагаю, Аксеот это XEEN после Воссоединения, а государства с наследием Древних, образовавшие ядро Урсанской Империи, это будущее основных королевств Ксина. Но кто тогда "боги". Избранные Фараоном аборигены?

Добавлено ([mergetime]1268042910[/mergetime]):

Про планы Ксенофекса по нейтрализации Энрота с помощью Культа Баа не предположение, а факт из игры. И про то что Улей и матка прекрасно функционировали тоже.

Автор: Vade Parvis 08 Mar 2010, 15:55

А моё предположение этому противоречит (таки подтверждённое хоть чем-то напрямую, кстати — в отличие от предположения о их сохранности и полной функциональности)? Разве крушение корабля может само по себе противоречить этому? Нет.
Похоже, кстати, что корабль, вокруг которого построили Зод, получил куда большие повреждения, чем тот, вокруг которого образовался Улей.

Автор: Тарнум 09 Mar 2010, 13:50

Что-то как-то не вяжется. Из Гробницы же нельзя выйти. А Эбору можно встретить в ММ9, так? (в "Антологии Демилича" говорится, что да, но сам еще не дошел до этого) Как она может быть там рождена?

Автор: tolich 09 Mar 2010, 14:30

В Might&Magic IX Эбора встречается дважды. Причем, я не понял, какое к ней отношение имеют кошки. А еще её, если я не ошибаюсь, можно встретить в Темном Мессии. Выбраться из гробницы можно. Выход там же, где и вход.

Автор: Kastore the Warlock 09 Mar 2010, 18:40

В Тёмном Мессии Эборы нет.

Может, она оборотень?

Автор: XEL 10 Mar 2010, 13:30

Располагаю игры по точным датам:

110 - Heroes of Might and Magic II: Descendants. Джарконас объединяет варварские племена Энрота в могущественное королевство.
170 - Heroes of Might and Magic II: Wizard's Isle
180 - Heroes Chronicles: Warriors of the Wasteland
230 - Heroes Chronicles: Conquest of the Underworld
550 - Descendants (Map 8). Королевство Джарконаса захватывает Харондейл. Вскоре после этого оно и ряд городов-государств Энрота объединяются в континентальную Империю.
600 - Heroes of Might and Magic IV: The Winds of War
796 - Начало Heroes Chronicles: Masters of the Elements
826 - Окончание Masters of the Elements
830 - Heroes Chronicles: The World Tree и The Fiery Moon
837 - Herores Chronicles: Revolt of the Beastmasters
900 Heroes of Might and Magic II: Price of Loyalty и Voyage Home
980 - Legends of Might and Magic
1112-126 - Heroes of Might and Magic: A Strategic Quest
1151-154 - Heroes of Might and Magic II: The Succession Wars
1155 - Heroes of Might and Magic III: Shadow of Death - New Beginning
1157 - Heroes of Might and Magic IV: The Gathering Storm
1164 - Heroes of Might and Magic III: Shadow of Death Birth of a Barbarian, Hack and Slash, Elixir of Life; Rise of a Necromancer; Unholy Alliance; Specter of Power; Heroes of Might and Magic III: Armageddon's Blade - Foolhardy Waywardness, Dragon's Blood; Heroes Chronicles: Clash of the Dragons
1165 - Might and Magic VI: The Mandate of Heaven, Heroes of Might and Magic III: Restoration of Erathia - Lond Live the Queen, Dungeons and Devils, Spoils of War
1166 - Heroes of Might and Magic III: Restoration of Erathia - Long Live the King, Liberation
1167 - Heroes of Might and Magic III: Restoration of Erathia - Song for the Father; Seeds of Discontent
1168-169 - Might and Magic VII: For Blood and Honor
1171 - Heroes of Might and Magic III: Armageddon's Blade, Dragon Slayer, Festival of Life, Playing With the Fire, Dragon's Blood
1172 - Might and Magic VIII: Day of the Destroyer
1180 - Heroes Chronicles: The Sword of Frost
1183 - Might and Magic IX: Writ of Fate; Might and Magic: The Sea of Mist
1184 - Heroes of Might and Magic IV: The True Blade, Glory of Days Past, The Price of Peace, Elwin and Shaera
1186 - Heroes of Might and Magic IV: Half-Dead, A Pirate's Daughter

Might and Magic I-V трудно расположить относительно других игр, известно лишь, что M&M I-III происходят до M&M VII. В Героях 1 нет никаких указаний на то, когда происходил побег Айронфиста относительно M&M I. По летоисчислению Терры события M&M I-V происходят в такой последовательности:

487 - Корак забирает Шелтема с Терры, тот бунтует и они приземляются на Варне 4
490 - M&M I-II, начинается колонизация Терры
491 - Корак возвращается на Терру, обнаруживает, что Шелтем нарушает процесс колонизации и собирается нарушить баланс между Добром, Злом и нейтралитетом. Корак оставляет в Фаунтайн Хэд дневник
500 - Дневник находит партия приключенцев, M&M III, чуть позже - WoX

События M&M I-V могут происходит как незадолго до M&M VII, так и в любое время до. Терране применили устройство телепортации, чтобы не сгореть в атмосфере Облачной Стороны Ксина, после чего отправились на поиски Древних. Время в их полете могло исказиться, из-за чего события M&M I-V могли происходить в любое время до M&M VII. M&M II происходит примерно через сто лет после создания Стихийных Планов королем Калоном, но Планы могли быть помещены в иное временное простарнства относительно остальной вселенной (особенно учитывая искажение времени при посещении Планов, то, что в M&M II при их посещении меняется год и наличие машины времени на CRON). Кроме того, Аксеот вполне может быть Ксином после Воссоединения.

Crusaders of M&M происходит после 335 до Молчания (уже идет война Древних с криганами) и до Half-Dead (Некрос появляется в последней миссии). Warriors of M&M и Shifters происходят за малый промежуток времени друг за другом и годы спустя после Crusaders. The Sea of Mist происходит на Аксеоте после Crusaders (Некрос).

На расположение кампаний Shadow of Death повлияли следующие факторы. New Beginning происходит через год после The Succession Wars. Hack and Slash происходит непосредственно перед Rise of a Necromancer, как и Birth of a Barbarian (эта кампания начинается после ухода Видомины из Бракады, в RoaN она становится ученицей Сандро). Elixir of Life происходит когда Джелу был молодым кадетом, а потом офицером Лесной Гвардии. Его нашел генерал Кендал во время своей службы под началом Катерины в 1150 году, когда Джелу был маленьким. В EoL ему 16-17 лет. В первой миссии Rise of a Necromancer одной из армий, охотящихся за Сандро командует питлорд (в одном из событий на карте можно встретить его брата), а они, как известно созданы криганами, так что RoaN происходит после 1162. Unholy Alliance идет вскоре после RoaN, Specter of Power - за ним и до RoE.

Кампании Героев 4 я расположил после M&M IX в том порядке, в которым они расположены в списке кампаний. PoL, как я думаю, происходит на континенте Энрот (включая регион к северу от White Cap).

События двух книг Джерри Гравела могут происходить когда угодно.

Автор: Тарнум 10 Mar 2010, 13:43

Вопросы:
1)Heroes of Might and Magic I: The Winds of War... Ты наверное имел в виду 4-х героев?
2)У Демилича события 4-х героев (и их дополнений) идут в другом порядке. Почему у тебя так? Расскажи.

Автор: XEL 10 Mar 2010, 13:51

1) Да.
2) В "Истории" учитывается LotA, у меня нет.

Автор: Тарнум 10 Mar 2010, 14:04

1)Не забудь исправить!)
2)Ясно... вроде бы.

Добавлено ([mergetime]1268219053[/mergetime]):
Кстати, еще одну ошибку нашел:

Это не так. Границы будущего Некроса Мардор, призрак, слуга Гаулдота, начал формировать во второй миссии (если надо будет, вытащу тексты из игры, доказывающие это), а в третьей уже идет Гражданская Война в Некросе.

Автор: Лорд Хаарт 10 Mar 2010, 14:07

Там не присутствует Адриэн. Там упоминается женщина по имени Адриэн. Это может быть та же самая, а может быть просто тёзки. Первый вариант, пожалуй, более вероятен, но оснований считать его единственно верным (читай — внутриигровых фактов, полностью исключающих второй вариант) я не вижу.

Это не доказательство. Мне почему-то кажется, что экран выбора кампаний нельзя считать по-настоящему внутриигровым источником. Так что ваш аргумент позволяет лишь предположить, что кампания была в одно время с остальными, но не более.

Джелу там упоминается таким образом (с сохранением орфографии и пунктуации букинского перевода): "Во время моего служения АвЛи, Я сражался в рядах Лесных Стражей, плечом к плечу с молодым вори-эльфом, известным под именем Джелу. Он изобрёл интересный лук, которым могут пользоваться только самые опытные лучники. Эти отборные отряды были названы Снайперами.¶¶Используя изобретённый Джелу лук, я тренирую своих собственных Снайперов к тем битвам, которые предстоят нам впереди. Эти луки имеют превосходный радиус действия, и значительно более эффективны. Я надеюсь, что они будут служить мне так же, как они служили Джелу." На мой взгляд, этот отрывок с равной вероятностью может относиться и к временам СоДа (или даже раньше — к тому времени, когда Джелу был кадетом, ведь в первой миссии "Эликсира жизни" он уже способен тренировать снайперов).
А вот второй аргумент мне поначалу показался решающим. Или, во всяком случае, очень сильным. Но по здравому размышлению я понял, что время действия "Убийцы драконов" в целом и его первой миссии в частности нам, как ни странно, тоже неизвестно. Да-с. Криган там, насколько я помню, нет, варвары — они и при Бракадууне варвары и вообще никаких явных привязок ко времени я сходу не вспоминаю. Впрочем, буду рад, если меня разубедят.

Автор: XEL 10 Mar 2010, 14:51

Я говорил не о государстве Некрос.

Адриэн определенно та же самая, иначе какой смысл называть эту женщину Адриэн.

Автор: Лорд Хаарт 10 Mar 2010, 14:58

*пожимая плечами* Спросите у её родителей. У меня вон есть знакомая по имени Елизавета. И никто почему-то не говорит о её тождестве с известной российской императрицей, потому что "иначе какой смысл называть её так же?"

P. S. В ролевых играх (я имею в виду настоящие ролевые игры) такой образ мыслей (когда на мир игры глядят не с позиций его обитателя, а с позиций человека, сидящего за столом и бросающего дайсы) называется "метагейм". Так вот, я считаю, что в наших милых беседах о вселенной M&M он применим лишь в определённой степени: мы можем строить на его основании предположения, но не можем использовать его в доказательствах. Ибо мне всегда казалось (поправьте меня, если я ошибаюсь), что мы всегда придерживались неписанного правила рассуждать о мире M&M в первую очередь как о "реальном" мире и лишь во вторую — как об одном из элементов компьютерной игры (точнее, серии игр). Иначе любые логические несостыковки можно объяснить словами "Такова воля Канегема".

Автор: Vade Parvis 10 Mar 2010, 15:00

Кастор определённо тот же самый, иначе какой смысл называть этого мужчину Кастором? Крэг Хек определённо тот же самый, иначе... И т. д., и т. п. На Энроте много тёзок.

Автор: XEL 10 Mar 2010, 15:10

Никакого Катсора до прилета Ultimate Adventurers в Эрафию на Энроте не было. Точно также как не было Крэга Хака в Героях 1. Уже много раз повторялось, что Герои 1 изначально задумывались как сборник M&M I-V. Если есть, то это точно тезки. Кастор из Героев 1-2 выглядит как Сеймур, варлок и не имеет отношения к Кастору с Терры. Крэг Хак и Лорд Хаарт из Героев 1 - не те, что в Героях 2.

В принципе, может быть, что это тезка. Подправил в хронологии.

Добавлено ([mergetime]1268223016[/mergetime]):
Единственные игры, в которых Канегем не был автором сюжета: Crusaders, Warriors, Shifters, Legends, Герои 4, M&M IX и Хроники. Поэтому их нельзя объяснить его волей

Автор: Kastore the Warlock 10 Mar 2010, 17:38

Имхо, надо отделить LotA от истории предыдущих частей.

Есть два тёзки. Крег Хэк человек (с Варна, также является варваром в Героях III) и Крег Хэк карлик (с Терры, появляется в Героях II). Остальные вполне могут являться не тёзками, а одними и теми же людьми.

Естественно. Вот только точное время его прибытия с ними - никому неизвестно. А рассказывать можно об истории, которая произошла и 50 лет назад, благо ничто не мешает сделать это эльфам, которые, как известно - долгожители, да и дейским гоблинам, о продолжительности жизни которых - нам (поправьте, если не так) неизвестно.

Откуда известно о том, что события HoMM IV: WoW происходили ранее энротских событий?

Автор: tolich 10 Mar 2010, 19:35

Автор: XEL 10 Mar 2010, 21:23

Конечно, можно предположить, что гномы долгожители, как и эльфы, и для Резу не было большой разницы...


Тезки практически все герои из Героев 1-2 + Ламанда и Слэйер. Кастор из Героев 1-2 варлок и выглядит по-другому (как Сеймур из WoX), Максимус тоже другой (предположительно, огр). Крэг Хак из Героев 1-2 - не Крэг Хак терран (по причине иного времени прибытия). Лорд Хаарт из Героев 1 - не лорд Хаарт из Героев 2-3 (в Героях 2 даже портрет другой). Йог, вождь варваров из WoX, не Йог из Героев 1 и 3. Волшебница Гем из Героев 1-4 - не эмпат Гем из Замка Калиндра и т.д.


Ниоткуда. Это мое предположение.

Автор: feanor 10 Mar 2010, 21:31

А вот это можно оспорить. Ничто не мешает ему быть одной и той же персоной.
В ХоММ1 ему лет 20, если не меньше.
К ХоММ2 ему исполнилось 20+25=45 лет, соответственно, внешний вид вполне себе поменялся.
ХоММ3: +10, 55 лет. Как раз самое время задуматься об обеспечении посмертия.

Автор: XEL 10 Mar 2010, 21:43

Да, возможно. Значит, один и тот же.

Автор: XEL 11 Mar 2010, 00:01

Мое объяснение некоторым непонятным явлениям Хроник:

Предки. Тарнум был необычным ребенком, он родился со связью с Сетью, став подобием Владык с мира книг Джерри Гравела. Возможно, это было результатом какого-то эксперимента Мелиана вскоре после Молчания. Сила Тарнума спала внутри него. Ее отражением явились три внепространственные энергетические сущности, известные как Предки. Они были духовными покровителями варваров и почитались ими как боги. Когда Тарнум погиб Предки сделали его проводником своей воли, Бессмертным Героем.

Подземный Мир. Одним из последствий падения технологического уровня цивилизации Энрота и восстания в Центре Управления явились помехи в Сети. Одной из аномалий, вызванных этим, были Врата Цербера. Они вели в полуреальное пространство, формируемое страхами и мифологическими представлениями населения планеты о различных явлениях. Оно получило название Подземный Мир. После событий Conquest of the Underworld Врата Цербера были закрыты.

Когда Лорды Стихий начали прорываться в Энрот, Предки послали Тарнума к находящемуся в Бракаде Сопряжению. На формирование Сопряжения повлияли ифриты и джинны из Гробницы Варна, благодаря своей связи с Планами Огня и Воздуха соответственно. Пройдя через Сопряжение по всем четырем Стихийным Планам, Тарнум также прошел на План Магии, симуляцию пространства стихий мысли и магии, объединяющих силы четырех Планов, формируемую Алтарями Мысли Сопряжения.

Мировое Древо. В горе на северо-востоке острова Нигон находился модуль Центра Управления, в котором создавалась частичная augmented reality симуляция, из-за которой Центр представлялся как туннели внутри горы с растительностью. В результате битвы Тарнума с Лордами Стихий, в одном из Предков, Ворре, возникло нарушение. Из-за него Предок обезумел из-за поклонения ему кровожадного племени варваров. Он использовал подручных некромантов и варваров, чтобы атаковать Древо. Оно было фонтаном жизненной энергии и его уничтожение могло начать распространение смертельного мора по планете. Ворр также использовал Центр, чтобы открыть к северу от Мирового Древа портал Сверкающий Мост, через который, после провала своего плана с Древом, бежал на Огненную Луну (тот же мир, что и Fiery Realm из Героев 4), чтобы накопить разрушительную силу. На Огненной Луне он заключил союз с некоторыми криганами, отряд которых, поддерживаемый армией подчиненных монстров, направил против Тарнума.


Предлагаю в этой теме придумать объяснение тому, кто такие Боги Арслегарда из M&M IX. Ваши версии?

Автор: Kastore the Warlock 11 Mar 2010, 00:18

Стражы. Или наделённые силой Эскатоном колонисты.

Автор: XEL 11 Mar 2010, 00:23

Хм, с чего бы одной планете иметь шестерых Стражей?

Думаю, это личности, подобные Владыкам, связанные с Сетью и друг с другом. Ньям - хаотичный субъект. Если мир из книг Грэвела - Аксот (что возможно, вследствие одного похожего названия, но не сильно вероятно), то "Боги" - потомки Амонвелль, управляющие Сказителем Грез.

Автор: tolich 11 Mar 2010, 00:58

В финальном ролике отчетливо видны стоящие кружочком Скрелос, Фре, Игрид (видимо, настоящая) и еще две девушки (подозреваю, что Вирды) и отдельно Хэндл болтает с Кроном. А еще есть Ньям с Зеленым.

Я думаю, что они, как это ни парадоксально, боги.

Автор: XEL 11 Mar 2010, 10:46

Откуда они на Аксеоте? Какое у них происхождение.

Автор: feanor 11 Mar 2010, 13:38

Шесть аспектов. Вполне возможно, что Страж создал такой конструкт специально - языческий пантеон был бы для населения Аксеота проще, чем знание о Древних, Переходе и пр.

Автор: XEL 11 Mar 2010, 14:06

Тогда где сам Страж?

Автор: feanor 11 Mar 2010, 14:18

А сам Страж дергает за ниточки сверху и лыбится.

Автор: XEL 11 Mar 2010, 14:34

Он на Аксеоте? Можно даже придумать как он выглядит и что из себя представляет.

Оракул Зари - смертный аспект Фре, как и Вирды.

Автор: XEL 14 Mar 2010, 13:23

Кем был тот "повелитель смерти", которому служил Калибарр, из места, которое Голдот назвал "Планом Смерти"? Его описание из последней миссии Half-Dead:

Не думаю, что это был Некрос из Crusaders. Кто бы это мог быть?

Автор: Kastore the Warlock 14 Mar 2010, 14:12

Драколич.

Автор: XEL 14 Mar 2010, 14:22

Какой еще драколич? Он явно был гуманоидом.

И что есть этот "План Смерти". Этим именем его окрестил Голдот, но что он из себя представляет?

Автор: Лорд Хаарт 14 Mar 2010, 14:53

Кгхм. На самом деле это был я. А планом смерти Гаулдот окрестил самый обыкновенный послерасплатный западный Антагарич.

Автор: XEL 14 Mar 2010, 14:54

Разве?

Хаарт дважды мертв. Грязный предатель погиб за годы до Расплаты.

Автор: Kastore the Warlock 14 Mar 2010, 16:22

Какой же гуманоид? Самый настоящий Драколич и бог Смерти.

Автор: XEL 14 Mar 2010, 20:08

Про драконоообразность там ни слова, не знаю, с чего ты это взял. Упоминается серая рука.

Автор: Kastore the Warlock 14 Mar 2010, 20:34

В эпилоге, вроде, изображён на картинке дракон.

Автор: Тарнум 15 Mar 2010, 08:25

Это, если я не ошибаюсь, дым из посоха в виде дракона был. Вроде бы.

Автор: sergroj 16 Mar 2010, 02:40

Еще в ММ6 компания с какой-то смертью с косой на лодке встречается.

Автор: Kastore the Warlock 16 Mar 2010, 02:57

Вернее сказать Бог смерти (к сожалению, имя его - забыл). Вроде бы - голос из ролика в ММ 7 (когда партию выносят) - принадлежит ему.
***
Конечно, этот вариант более адекватен. Но каковы же тогда причины побудившие Бога Смерти к таким действиям?

Автор: XEL 16 Mar 2010, 22:39

Причины - собственно, то, что он повелитель смерти.

Смерть с косой не канон, партия не умирает по сюжету в течение игры.

Автор: XEL 16 Mar 2010, 23:55

Кто такие Предки и Боги Арслегарда. Варвары поклоняются Предкам как богам. Боги Арслегарда явно связаны с Древними, потому как во вступлении M&M IX звучит голос Крона. Была также информация, что три Вирды из M&M IX - Древние.

Подземный Мир выглядит как обширные туннели и пещеры под Эрафией и населены подземными монстрами, включая демонов. Демоны из M&M I-V были одним из видов монстров-стражников, охранявших подземелье Озера-Квадрата (вход в рубку управления CRON) и нижний высокотехнологичный уровень Подземелья Смерти. Как я полагаю, вскоре после Молчания, в связи с падением уровня и беспорядками в Центре Управления, в Сети (Wire) произошли небольшие помехи, из-за которых на территории Эрафии появились Врата Цербера. Они служили входом в полуреальное пространство, формируемое страхами и мифами жителей планеты. Это был Подземный Мир. После похода Тарнума Врата были закрыты.

Сверкающий Мост описан как портал в любой мир вселенной. По описанию похож на Сетевые Врата из M&M VII, но Врата были сломаны и чтобы пройти через них нужен Контрольный Куб. Сверкающий Мост расположен в горах за пустыней к северу от Мирового Древа. Чтобы нормально им управлять (и задать место телепортации) нужно Кольцо Путешественника (Ring of Wayfarer). Его охраняют элементали, следовтаельно, он может быть связан с Древними, которые, как известно использовали Стихийные Планы в своих некоторых своих экспериментах. Что представляет собой Сверкающий Мост?

Автор: Kastore the Warlock 19 Mar 2010, 15:07

Канон, т.к. само существование "смерти с косой" не является следствием смерти героев. Да и стоит заметить, что герои наши даже после отключки - не умирают. Они просто каким-то "чудом" избегают смерти и оказываются на начальной локации.

То что он Повелитель смерти - ещё не означает то, что в его задачи входит "перекосить" всех живых.

Автор: XEL 19 Mar 2010, 15:27

Тем не менее, входит.

Автор: Kastore the Warlock 19 Mar 2010, 15:37

Входит, но не таким способом.

Автор: XEL 19 Mar 2010, 17:37

Плане Смерти, наверное, часть Подземного Мира.

Автор: XEL 19 Mar 2010, 17:39

Полагаю, Предки и Боги Арслегарда - представители другой космической расы, которая служит Древним. Предки связаны с поклоняющимися им племенами варваров, а Боги построили на астральном плане рядом с их внефазовой обителью город Арслегард, в котором и находятся.

Автор: tolich 19 Mar 2010, 17:50

Или наоборот.

Автор: Maestro 19 Mar 2010, 17:53

А мне все боги ММ9, да и мифология в целом очень напоминают скандинавские легенды при Мидгард и иже с ними...Один один в один Крон (классный каламбур ).

Автор: Darkmoon 20 Mar 2010, 00:50

А разве Повелитель Смерти не некоторая астральная сущность, которая может принять любую форму?
Тогда это и смерть с косой и драголич и голос за кадром...

Автор: Kastore the Warlock 20 Mar 2010, 13:17

Кто такой на самом деле лорд Ксин? Не был ли он пропавшим отцом Роланда?

Автор: XEL 20 Mar 2010, 13:21

Не был. Он робот. Служил Источнику с Хавека и Шелтему. В Подземелье Смерти есть машины, делающие Лордов Ксинов.

Непонятно, что такое Подземелье Смерти. Его нижний уровень высокотехнологичен. В Подземелье жил Сандро, самый сильный маг Ксина, который правит Некрополисом.

Автор: tolich 21 Mar 2010, 16:19

Не катит: в MM IX ледяной великан Янмир все еще жив, более того, очень живуч.

Автор: Тарнум 23 Mar 2010, 11:45

Вопрос: Если уничтожить живую часть Гаулдота, он умрет? Когда в кампании его ранили (в событии), он прощался с жизнью.

Автор: Vade Parvis 23 Mar 2010, 14:33

Вот ты и ответил на свой вопрос Умрёт, даже если просто повредить жизненно-важные органы.

Автор: Тарнум 24 Mar 2010, 02:37

Тогда почему он говорил Мардору, что его королевство во главе с ним просуществует дольше других? Или пока ему не задеть жизненно-важные органы, он бессмертен?

Еще вопрос: Селеста - город, построенный магами? Или это город ангелов?

Автор: XEL 24 Mar 2010, 11:28

Построенный магами город ангелов. Столица Бракады. Главный оплот ангелов.

Автор: XEL 24 Mar 2010, 14:19

Судя по всему, жители Олимпа из M&M V тоже из этой расы.

Автор: Kastore the Warlock 24 Mar 2010, 17:47

А мне почему-то думалось, что главный город ангелов был показан нам в РоЕ. Упавшее перо, емнип, нет?

Автор: etoprostoya 24 Mar 2010, 18:33

Сорри за оффтоп, но что это за Олимп? Имеет он отношение к известному нам не как гора в Греции, а как мифологическому объекту? Кто там жил да был? Можно ли на этой тематике "состряпать" город для HoMM3 по греческим мифам?

Автор: XEL 24 Mar 2010, 18:40

Олимп это город на облаке на Ксине.

Автор: tolich 24 Mar 2010, 21:02

Всех не помню, но Гера, Гермес, Атлант, Зевс там точно были, как и спасенный нами дух Лигоно. Кстати, этот Атлант после этого присоединился к фракции Лорда Слейера в HoMM:SQ.

Автор: XEL 24 Mar 2010, 21:17

В SQ был Атлас, к тому же энротский, а не с Ксина.

Автор: XEL 25 Mar 2010, 15:15

Еще Афина.

Автор: tolich 25 Mar 2010, 16:24

Если уж на то пошло, то Atlas=Атлант.

Добавлено ([mergetime]1269523369[/mergetime]):
Ты же не называешь Hera странным именем "Хера"...

Добавлено ([mergetime]1269523487[/mergetime]):
А что до Атлант — тот же портрет и то же имя. Это ж герои (вселенной) Might & Magic.

Автор: XEL 25 Mar 2010, 16:37

Герои из HoMM I-II - тезки тех, что в M&M I-V.

Автор: XEL 26 Mar 2010, 21:12

Фейрфевер город людей. Ангелы там только появлялись.

Автор: DRONыч 29 Mar 2010, 14:33

К какому государству принадлежит город чернокнижников из вторых героев? Как случилось так, что кентавры, гаргулии, грифоны, гидры и зеленые драконы разбежались по разным замкам? Имеют ли чернокнижники из 2-ых героев отношение к подземелью из 3-их?

Автор: feanor 29 Mar 2010, 14:45

1. К Гильдии Чернокнижников. Я сомневаюсь, что на Энроте (материке) существует унитарное государство.

2. Дык действие на разных материках. На Энроте горгулий придумали чернокнижники, на Антагариче - волшебники и т.п.

3. Они друг о друге знают, и, видимо, не очень друг друга любят. Впрочем, тому же Аламару это не помешало прижиться в Нигоне.

Автор: XEL 29 Mar 2010, 15:19

3. Чернокнижники Нигона взяли у чернокнижников Энрота минотавров и бехолдеров.

Автор: feanor 29 Mar 2010, 15:21

..но не хотят это признавать. Поэтому -

Автор: XEL 29 Mar 2010, 15:27

"Кровь Дракона" происходит в 1171 году, это подтверждено во второй миссии "Игры с Огнем". А дьяволы охранявшие Сосуд во второй миссии Clash of the Dragons, очевидно, несколько выживших криган, бежавшие в Нигон.

Добавлено ([mergetime]1269865645[/mergetime]):

Ничего неизвестно про то хотят признавать или нет.

Автор: XEL 29 Mar 2010, 16:41

(соединил другие две темы с вопросами с этой)

Толич, к чему это ты про Christmas Carol?

Автор: tolich 29 Mar 2010, 20:18

Вирды: юная, зрелая и пожилая. То же самое и духи рождества: прошлое (юный), настоящее (зрелый) и престарелый (будущее).

Автор: XEL 29 Mar 2010, 22:06

Одна из причин, по которой мне не нравится идея с Расплатой - авторы Хроник и Героев 4 запороли один из интересных будущих сюжетов:

Автор: Kastore the Warlock 29 Mar 2010, 22:10

Достаточно просто предотвратить Расплату. Это только даст повод развить конфликт между Килгором и Джелу во что-то более масштабное. Но можно и просто выпилить её из продолжения.

Автор: tolich 29 Mar 2010, 22:45

Скорее менее масштабное... чем мировая катастрофа.

Автор: Kastore the Warlock 29 Mar 2010, 23:13

Я имею ввиду в мировую войну, например. Ведь после победы над Килгором Джелу вряд ли остановится.

Автор: XEL 30 Mar 2010, 16:58

Он объединил вообще весь континент. То бишь, включая Нигон и Дейю. Наверняка, Канегем планировал в будущем снова задействовать восьмерку Приключенцев, раз в AB не вышло (пока из-за финансового кризиса 3DO Героев 4 и M&M IX не стали разрабатывать другие люди).

Интересно, снился ли Джелу этот сон в версии с Форджем, где Клинок гораздо сильнее и был добезмолвным оружием (возможно, даже не созданным на Энроте).

Вероятно, завершением сториарка Энрота планировалось окончание Молчания, как колонизация и побег Шелтема - Терры, а Воссоединение - Ксина. На это намекает сообщение Эскатона и Врата.


Является ли секретное подземелье просто пасхалкой или это обитель Древних? Если да то связан ли Приключенец Сэр Канегем с лидером Древних и почему последний одноногий?

Отсюда также:

Храм в Бутылке является просто пасхалка или это артефакт, привезенный Приключенцами с Терры или добезмолвная реликвия?

Q - просто пасхалка по Стартреку или член экипажа Варна?

Автор: Лорд Хаарт 31 Mar 2010, 21:35

Вопрос в картинках.

Автор: tolich 31 Mar 2010, 21:45

Yes, Gem is just a disguise for Resurrectra.

Автор: XEL 31 Mar 2010, 23:07

Но на Энроте с приключенцами дела обстояли чуть хуже, чем, на Кроне.

Автор: Тарнум 01 Apr 2010, 06:31

Хм, и зачем ты выложил этот ролик? Смысл?

Автор: Kastore the Warlock 01 Apr 2010, 07:31

Ну, я бы не сказал. В ММ 6-8 (которые происходят на Энроте) герои фактически - бессмертны.

Автор: XEL 01 Apr 2010, 13:55

Тарнум, в нем суть всех игр от NWC, начиная с AB.

p.s.

Автор: sergroj 04 Apr 2010, 18:52

Умирает, еще до начала игры. Пролог начинается с "Having cheated death during the Night of Falling Stars", а при смерти в игре сообщается "Once again you've cheated death!". Так что не вижу причин смерти с косой не быть каноном.

Автор: Тарнум 06 Apr 2010, 07:42

http://forums.taleworlds.com/index.php?topic=101527.0

Вопрос: кто такой Медерон, император Нигона? Имя вроде знакомое.

Автор: feanor 10 Apr 2010, 19:39

Автор: Лорд Хаарт 10 Apr 2010, 20:48

Угу. Других упоминаний о нём в каноне нет.

P. S. Сим постом заявляю, что мысль сделать хижину провидца с Медероном, ищущим свою корону, давно пришла в голову мне (и очень хорошо подходит к моей карте). Если кто сплагиатит, я сильно обижусь. Кто не спрятался, я не виноват.

Автор: feanor 10 Apr 2010, 22:04

Добавление короны как артефакта считается плагиатом?

Автор: XEL 11 Apr 2010, 16:51

В интре героев спасает Фалагар. В игре это просто респаун.

Автор: Лорд Хаарт 11 Apr 2010, 17:12

Нет. А вот хижина, в которой проживает полувменяемый Медерон, умоляющий игрока найти и принести ему эту корону, считается. По крайней мере пока я не доделаю и не выпущу в свет свою карту (что, по-видимому, будет весьма нескоро).

Автор: XEL 11 Apr 2010, 17:34

[тут Космодесант бессилен)]

Автор: Darkmoon 12 Apr 2010, 10:08

Почему дьяволы похожи на макак?
это не свидетельствует о высоких умственных способностях и цивилизации...

Автор: tolich 12 Apr 2010, 10:34

Никогда не видел таких макак, как эти дьяволы. Люди на макак куда более похожи.

Добавлено ([mergetime]1271057693[/mergetime]):
Разве что руки длинные, что любая мафия обзавидуется...

Автор: XEL 12 Apr 2010, 12:50

У цивилизации не может быть умственных способностей, у нее уровень развития и соц. организации Кригане очень высокоразвиты, организованы как рой (с муравьино-пчелиным менталитетом и пси-связью). Большинство рядовых особей-воинов по отдельности умом не отличаются, но разумны, а командиры обладают высоким интеллектом.

Ну и на макак они тоже не похожи, разве что анимация движения у модели похожа.

Автор: tolich 12 Apr 2010, 13:57

[telepathy=Darkmoon]Автор явно имел в виду "умственные способности и цивилизованность"[/telepathy]

Автор: XEL 12 Apr 2010, 14:07

Да, очевидно. Я немного неправильно понял. Но цивилизация у них есть, факт.

Автор: feanor 20 Apr 2010, 19:53

Вопрос чиста на пофлудить.
Какой фамилиар был у Тора Анвина?

Автор: XEL 20 Apr 2010, 20:33

Адский троглодит?

Автор: Kastore the Warlock 21 Apr 2010, 03:51

http://forum.df2.ru/index.php?showforum=123

Автор: sergroj 21 Apr 2010, 16:39

Не знаю, кто такой Тор Анвин, но фамилиары такие красные и прыгают.

Автор: XEL 21 Apr 2010, 17:33

Фамилиар еще и ручной монстр варлока, речь идет о таких, а не о бесах. Тор Анвин - глава варлоков Нигона ко времени M&M7.

Автор: feanor 21 Apr 2010, 20:15

вряд ли троглодит - всё таки они вполне разумны и цивилизованы, а фамилиар со свободной волей - ересь.

вряд ли это и дракон.

Автор: tolich 21 Apr 2010, 20:30

По крайней мере, он умеет говорить и обладает обонянием.

Автор: XEL 21 Apr 2010, 21:29

Детеныш дракона - наш фамилиар.

У Тора (не у Буки ) он, кстати, женского пола.

Автор: tolich 21 Apr 2010, 21:38

XEL: приведи, пожалуйста, цитату из "Неубуки". Что-то у меня закрадывается мысль, что этот фамилиар на самом деле "близкий друг". Ну или "подруга".

Автор: feanor 21 Apr 2010, 22:25

По заказам общественности продолжаем нашу Санту-Барбару.
Краткое содержание предыдущих серий:
Продолжим флуд про темную концовку SW

53 год. Арчибальд зохавывает Энрот, Роланд в темнице. Последние форпосты сил бобра и света (пара замков на северных равнинах, пещеры Монолита и еще какие-нить труднодоступные места) блокируются, лорд Коралгон патрулирует северные рубежи королевства. Уцелевшие рыцари и часть друидов бегут на Антагарич, где много, долго и страшно рассказывают о зверствах Арчибальда. Зато не бегут варлоки и почти не бегут некроманты. Сандро, впрочем, все равно отправляется на Энрот за собственным королевством, поэтому..

55 год. Происходят события SoD, практически ничем не отличаясь от светлой ветки. Единственное отличие - в финале Сандро сам становится магистром Дейи.
[бабочка Брэдбери, что ж поделать]

5* год. Арчибальд пытается подбивать клинья к Катерине, но получает решительный отказ по морде. Пришлось поумерить аппетиты - и в зимнее солнцестояние 5*ого была сыграна свадьба с одной из Лордесс Нигона, малоизвестной, но симпатичной Мутаре Дрейк.

[даже если она не лордесса - что мешает Королю Энрота сделать её таковой? Что же до возраста - династические браки не были осложнены понятием совершеннолетия]

62 год. Кригане десантируются, как им и положено. Король Арчибальд во главе войска магов разбивает их в паре приграничных сражений, но подошедшее из улья подкрепление вынуждает его укрыться в замке Уайт Кэп. Из-за предательства тысячника письма Арчибальда не попадают в руки королевы Мутаре, но..

[Арчибальд, в отличие от Роланда, обращал большее внимание на исконно варлочьи земли Кригспайра и прочих восточных территорий и меньшее - на северные земли, оплот клириков, светлых друидов и прочих честных воинов. Поэтому кригане атаковали не восточные пределы королевства, а северные, поэтому и Уайт Кэп вместо Кригспайра.]

64 год. В Нигоне происходит госпереворот за нумером десять тыщ сто сорок три. Суть - лорд (предположим, Ордвальд), первым докопавшийся до криган, провозгласил себя верховным, устроил геноцид несогласных и пообещал захватить мир. Ну как всегда, в общем. Сандро помогать захватывать мир отказался, будучи совершенно довольным положением Магистра Дейи.

65 ..через три года письма попадают в руки четверки приключенцев.
Приключения их были многообразны и прелюбопытны, но полное описание их заняло бы слишком много времени.
Впрочем, среди их героических деяний числятся:
- возврат ряда магических артефактов протектору Туманных Островов сэру Аламару.
- разгром Теневой Гильдии, возглавляемой Энтони Стоуном по кличке "Священник".
- возврат щита Коралгона
- приведение к покорности мятежных друидов из Серебряной Бухты.
- уничтожение аванпоста криганов в Башне Ледяного Ветра.
- разгром культа Баа.
- возврат Оракулу четырех кристаллов памяти, изъятых Роландом в последние дни войны.
- и, наконец, разрушение Улья.
К сожалению, им пришлось освободить и самого Роланда, дабы он передал им магический артефакт Глаз Гороса, необходимый для Ритуала Пустоты. Освобожденный Роланд резко уплывает в Эратию с некоторым количеством
уцелевших сподвижников.

Тем временем в Энроте в результате покушения погибает король Николай. На месте преступления остаются три тазовых кости, арбалет из костей виверны и записка "Явиться в Бездну за вознаграждением". Все возражения Сандро по поводу отсутствия у Дейи на вооружении таких арбалетов - игнорируются, Эратия начинает войну. Из-за неподготовленности обеих армий война достаточно быстро превращается в ряд стычек по всей границе и грозит перейти в очень затяжную.

Королева Мутаре, обеспокоенная отсутствием вестей из её нигонского домена, возвращается на родину.

66 год. Сандро вспоминает, что арбалеты из костей виверны состояли на вооружении у разведки Объединенного Нигона. Возможно, отчасти его память освежают ВНЕЗАПНО образовавшиеся туннели Эофол-Гора Грома-Каменный Город-Стэдвик-Бездна, по которым очень бодро маршируют нигонцы и кригане. После такой смены диспозиции война Эратии с Дейей закономерно превращается в войну Эратии и Дейи против Нигона и Эофола.

66 год - продолжение.
Королева Мутаре прибывает к берегам Нигона и видит..нет, не разрушенный город волшебников. Разрушенный город чернокнижников. Проблема в том, что это главный город её домена. По-быстрому прикинув обстановку и отбив небольшой плацдарм, она начинает кампанию по возврату Нигона в изначальное состояние.

Альянс Эратии и Дейи тихо сливает. Каменный Город блокирован, значимая часть Эратии и Спорных Земель захвачена, Стэдвик в осаде (отмытый и подстриженный Роланд Айронфист отбил уже пятый приступ за три месяца), в Бездне идут уличные бои, а некоторые некроманты открыто признают лояльность Нигону. С учетом того, что Таталия и Крюлод грозят открыть третий фронт - силы разумного (в лице добровольцев из Бракады), доброго (в лице Эратии) и вечного (в лице (черепе) Дейи) вполне могут капитально облажаться.

Бракада и Авли пока нейтралят, ибо им очень не нравится быть в одной упряжке с Сандро.

66 год, поздняя осень - зима.

Линия фронта неумолимо продвигается на север и запад. Захвачена практически вся южная часть Эратии, все Спорные Земли, а мантикор с метками ВВС Нигона на борту видели уже над Молдером.

После девятого штурма Стэдвика Роланд осмотрел то, что когда-то было стенами, собрал войска, произнес речь про 'замки из песка и наступающий прилив', вышел со всеми оставшимися войсками в поле..и победил!
Стедвик в очередной раз подтвердил репутацию города-который-нельзя взять-приступом, Роланд стал народным героем, а Катерина вспомнила о том, что когда-то (еще в 52ом) Роланд к ней сватался.
В Новый год в полуразрушенном Стедвике была сыграна свадьба. Полноценного медового месяца, увы, не получилось - вместо него была дипломатическая поездка в Дейю, которая, как известно, на курорт не похожа. Сандро пожелал молодоженам долгой жизни, они вежливо отказались и предложили поэкспериментировать с Ритуалом Бесконечной Ночи на ком-нибудь другом.
Сандро ехидно осклабился и сказал, что у него как раз есть подходящая кандидатура.
"У нас острая нехватка толковых стратегов. В Дейе их никогда не было, а у вас в Эратии много тактиков, но из стратегов - только вы, леди. Я имею в виду, из живых стратегов."
Катерина сразу заподозрила неладное. Роланд даже не стал ничего подозревать, а потянулся к Duelist Blade Undead Slayer (3d3+12, двойной урон нежити).
"Извините, лорд Роланд, вы гениальный тактик, но стратег из вас.. не очень. Вы, королева Катерина - отличный военный стратег, но даже вы не сможете следить за всеми перемещениями врага одновременно. Я же, увы, не специалист в военной стратегии. Поэтому я предлагаю вручить управление частью войск Дейи вашему отцу."

Спор "не тронь прах бати" vs "зомби тоже могут играть в баскетбол" растянулся на всю ночь. Прекратил его только гонец из Эратии с очень печальными новостями:
- в Таталии случился государственный переворот, Гильдия Наемников, на корню скупленная Ордвальдом, свергла короля и привела к власти ставленницу криган и варлоков.. угадайте, кого - Адриен. Годы обучения у хороооших таких учителей не прошли даром. Да и некоторое количество лекций таки заканчивались кодовой фразой "а на счет три ты проснешься..".
- Герцог Борагус же решил в преддверии Фестиваля Жизни "сбросить пар", избавившись от чрезмерно активной молодежи. С этой целью он объявил священный Джихад WAAAGH MMCCXIXый Великий Поход им. Отца Крюлодской Нации тов.Тарнума против Таталии, и, что неожиданно, Бракады. Зато в Эратию прислал гонца с заверениями о дружбе и прочем.
- Гэвин Магнус слегка офигел от такого выверта. С одной стороны, Крюлод - враг, с другой - он союзник Эратии. В итоге он принял соломоново решение - объявить войну Крюлоду и под это дело прекратить поставку подкреплений в Эратию.
- АвЛи молчит, но регулярные войска начали "отработку маневров по плану "Финаксийский Огонь"".
От таких известий Катерина и Роланд тихо помянули Древних, маму Тарнума и папу Гэвина Магнуса в разных противоестественных сочетаниях. Сандро с пониманием покивал черепом, вежливо подождал и поинтересовался, не хотят ли уважаемые изменить свое решение насчет бати?
"Свет с тобой..оживляй. Но при ритуале с нашей стороны будет присутствовать два человека. Профессор Ксантор, я уверена, что вы о нем слышали - будет представлять собой магов Эратии. И лорд Хаарт, представляющий высшее рыцарство."

Тем временем много юго-восточней..
Новый, 1167 год, в Нигоне вышел удачный. Гора Грома была нарядно украшена вспышками света от разрывов фаерболов, украшена мишурой, нарезанной шрапнелью из черных драконов, а на самой верхушке то и дело вспыхивали "звездочки" Армагеддонов. В общем, главная новогодняя елка страны как она есть. Странная падающая звезда далеко на северо-западе прошла незамеченной...

После третьего приступа Мутаре таки взяла большую часть Дамоклеса и некоторую часть подземелий. Положение, впрочем, было на уровне неустойчивого паритета - не удалось блокировать ни туннели в Эофол, ни туннели под Проливом. Из них постоянно подходили подкрепления из тыловых отрядов континентальной армии и низших криган, так что очень скоро приступы потребовалось отбивать уже Мутаре.

Четвертая контратака увенчалась успехом - 29 января Мутаре была выбита из Горы Грома. Впрочем, напоследок она успела посовещаться с лидером варлоков. Тору Анвину союз с криганами тоже был не по душе. Настолько не по душе, что он согласился следовать вместе с отступающими войсками Королевы Энрота, что предотвратило массовое дезертирство деморализованных бегством отрядов Мутаре. Более того, он подсказал королеве единственный реальный способ победить много превосходящие войска Ордвальда и Ксенофекса. Способ этот заключался в принятии силы Отца Дракона через испитие его крови..в качестве побочного эффекта, правда, наличествовала необходимость чуть-чуть перекроить гардероб. Совсем чуть-чуть, под пару крыльев. Ну и размер увеличить на пару сотен.

Автор: Kastore the Warlock 21 Apr 2010, 22:36

Автор, с меня ящик касторки. Жду продолжения (таки надеюсь, что будет!)

Автор: XEL 21 Apr 2010, 22:39

Про фамильяра Тор говорит "she". Насчет дракона:

Автор: tolich 21 Apr 2010, 22:53

Все таки есть польза от драгонкейва.

Автор: XEL 22 Apr 2010, 14:04

Классно получилось, только вот не стыдно так с Адри? Ее никто не зомбировал, она два года училась в кланах Эофола, после чего вернулась в Таталию как раз к войне с Эрафией.





Очень любопытно, что предмет, в котором находится сердце Сандро, внешне идентичен Ящику Души (видимо, это он и есть). Квест на его сердце необязателен для прохождения. Что случилось с Сандро после Воссоединения, как оно отразилось на нем в случае возвращения и невозвращения ему сердца?

Автор: Лорд Хаарт 22 Apr 2010, 15:28

Феанор, ты гений… Аплодирую кипятком… Жду продолжения!

Автор: XEL 22 Apr 2010, 15:53

Она убьет тебя по своей воле.