Настольная игра (HoMM), обсуждение Опции

[hippocamus]

А я бы сделал настолку! Но у меня как минимум 26 рас в моём видении Героев - какая настолка такое выдержит???

[Starseeker]

Настолки... Да, помню, сам делал в детстве героеподобные настолки. Конечно, делалось всё вручную из картона и потом раскрашивалось фломастерами, маркерами, карандашами, красками... Эх, давно это было...

По теме - как-то юниты вторичны. 5 уровень - усиленные гарпии по сути, про первые три вообще молчу. Впрочем, третий хотя бы более-менее оправданно смотрится. Да и потом - не тянет воровская гильдия на целый замок. Можно обыграть соответствующий антураж, конечно, но тут нужна и линейка поразнообразнее, история появления неплоха и так, уже предполагая, мне кажется, куда большее разнообразие.

[Man_In_Somati]

Разнообразие? крысы, хоббиты, воры, змеи, люди, оборотни, химеры. Людей и тех только двое. Я даже не знаю куда ещё, если есть предложения, то милости прошу) Хотя вы наверное под не разнообразием "двуногость" сейчас 6\7 гуманоиды... хммм...

А по поводу 36 рас, это ж ваще то что надо, при должном раскладе, если её продавать, тебя будут звать hЕАppocamus за 35 длс)) Если хочешь можем коопернуться чего-нибудь новенькое да замутить)

[hippocamus]

Интересно было бы. Можно попробовать.
(правда, не 36 я написал рас, а 26 - хотя это число минимальное, при желании можно гораздо больше)
Я в механике настолок не очень силён, если хочешь - распиши сам игровой процесс для примерно геройских фракций 7-9 юнитов во фракции. У каждой фракции характеристики - алайнмент (будет влиять на мораль), родную почву (будет влиять на инициативу), новый параметр - благоприятное время (все фракции делятся на дневные, ночные, сумеречные (нейтральные). На это подразделение влияет также подземность/наземность фракции, я думаю. Будет влиять на удачу).
Итого изначально 27 фракций (3³). Но нужно сделать так, чтобы фракции можно было безболезненно добавлять.
Родная почва. Почвы для каждой фракции делятся на а) родную б) лояльные в) непригодные. Родная повышает инициативу на 1, непригодные понижают.
У каждой фракции должна быть неперебиваемая фича. Например, у кого-то - 2 родных почвы, у кого-то игнор морали...

[Sar]

Интересно услышать список рас для настолки)

[hippocamus]

Ну, как-то так. В скобках указываю ориентировочный концепт и алайнменты морали и удачи.

1. Город рыцарей и паладинов (Замок, добрые, день)
2. Город религиозной диктатуры (Собор, нейтралы, сумерки)
3. Город тайных сатанистов (Святилище, злые, ночь)
4. Город эльфов, (гномов?) и лесных существ (Оплот, добрые, сумерки)
5. Город обитателей ночного леса (Роща, добрые или нейтралы, ночь)
6. Город ящеролюдов и обитателей джунглей (Крепость, добрые или нейтралы, сумерки)
7. Город криган и их сателлитов (Инферно, зло, ночь)
8. Город варваров и кочевников (Цитадель, нейтралы или зло, день)
9. Город пиратов и их морских помощников (Причал, нейтралы или зло, сумерки)
10. Город союза стихий (Сопряжение, нейтралы или добро, день)
11. Город магов и учёных мудрецов (Башня, добро или нейтралы, день)
12. Город чернокнижников и мутантов (Темница, зло, ночь)
13. Город повелителей нежити (Некрополис, зло, сумерки)
14. Город духов и культа смерти (Монолит, нейтралы или зло, ночь)
15. Город ведьм и болотной нечисти (Ковен, зло, сумерки)
16. Город жителей гор и северных варваров (Кронверк, нейтралы, день)
17. Город ледяных демонов и жителей ледяных подземелий (Тартар, зло, день)
18. Город гидромантов и жителей побережья (Гавань, нейтралы, день)
19. Город небесных жителей (Твердыня, добро, день)
20. Город обитателей морских глубин (Пучина, зло или нейтралы, сумерки)
21. Город грубой индустрии и техномагии (Фордж, зло, день)
22. Город дварфов и паровых механизмов (двемеры из Морровинда, нейтралы, сумерки)
23. Город стимпанка (Анклав, зло, сумерки)
24. Город торговой гильдии (Синдикат, нейтралы, день)
25. Город наёмников и псионики (Убежище, зло, ночь)
26. Город восточных заклинателей и иллюзионистов (Дворец (условно, не совсем), зло, день)
27. Город пустынной империи и рабства (Бастион, зло, день)
28. Город прорыва потусторонних сил (Предел, зло, сумерки)
29. Город бардов и степных существ (Долина, добро, день)
30. Город гигантских насекомых и беспозвоночных (Улей, нейтралы, сумерки)

[IQUARE]

22. Город дварфов и паровых механизмов (двемеры из Морровинда, нейтралы, сумерки)

Что они здесь делают?

[hippocamus]

То же, что и остальные 29.

[feanor]

Долго искал кота на аватарке Гиппо.

[Vade Parvis]

Уже есть два обсуждения о настольных играх по "Героям", собранные в соответствующем форуме — "Карточные и настольные игры" :-) Предлагаю так или иначе переместиться в этот форум, тему переношу.

[Mantiss]

Бесконечного количества фракций проще добиться, заранее сформировав правила их создания. Например так:

4 стихии (огонь, вода, воздух, земля)
5 школ магии (разум, смерть, хаос, природа, свет)
3 мировоззрения (добро, нейтралитет, зло)

Теперь можно творить фракции.
Скажем,
вода+воздух+свет+добро = рыцарский замок,
земля+смерть+зло = некроманты,
и т.д.

Войска обозначать карточками с соответствующими пометками.
Эрафийский мечник - без стихии, свет, добро.
Грифон - воздух, природа, добро.

Фракционность можно придавать специальными абилками, но их я бы придавал не карточке воина, а герою. Тогда получится гибче, поскольку грифона можно было бы использовать и рыцарям (воздух и добро), и оплотцам (природа и добро).

Систему ресурсов придётся немного адаптировать. Ценные и золото привязываются к школам. (Про золото. Вести учёт 100500 золотых на бумажках муторно. Делать банкноты - отдаёт монополией и сбивает атмосферу. А от пару десятков жетонов это для настолки нормально.) Дерево и руда превращаются из формального ресурса в таймер отстройки замка. (На первом ходу можно строить то-то и то-то, на N репертуар расширяется.) Специальных жетонов не вводится.

Карта модифицируется из мелкоклеточной и закрытой в крупноклеточную, зональную и открытую. Подойдёт что-то вроде шахматной доски, случайно покрывающейся в начале игры карточками территорий. Герои открывают их за ход, и исполняют прописанные на карточке события.

Магия возвращается к экземплярному виду, поскольку несколько карточек с заклятьями куда проще держать, чем вести спелбук с жетонами маны.

Бои упрощаются, до карточных пьянице-подобных, чтобы можно было отыгрывать бои с нейтралами без привлечения игрока человека.

Вот как-то так набросалось.

[Vade Parvis]

Карта модифицируется из мелкоклеточной и закрытой в крупноклеточную, зональную и открытую. Подойдёт что-то вроде шахматной доски, случайно покрывающейся в начале игры карточками территорий. Герои открывают их за ход, и исполняют прописанные на карточке события

Да, тут вроде уже есть неплохой опробованный вариант с рандомными квадратными зонами в несколько клеток, открывающимися по мере продвижения героя. Хотя и "сценарии" заготавливать вполне можно было бы, если бы у кого-то вдруг возникло желание с этим мудрить.

[Sar]

29. Город бардов и степных существ (Долина, добро, день)

Мм на чем они основаны непонятно)

Так же сюда можно амазонок, высших и темных эльфов (как у Толкина и в Забытых Царствах) города основанные на африканской, монгольской, северной (ангъяки, драурги, вендиго) японской, индийской и славянской мифологии.

[hippocamus]

Фракционность можно придавать специальными абилками, но их я бы придавал не карточке воина, а герою. Тогда получится гибче, поскольку грифона можно было бы использовать и рыцарям (воздух и добро), и оплотцам (природа и добро).

Ну, я так примерно и предлагал. Использование юнитов своего алайнмента, пусть разных фракций - допустимо. Но некоторые абилки войск работают только при герое его фракции. Использование же разных алайнментов в армии - понижает мораль.

Как я вообще вижу реализацию удачи и морали:
- кидается 2 кубика разного цвета (например, белый и жёлтый. Белый - мораль, жёлтый - удача).
- если у героя положительная мораль, то необходимо выпадение 6 на белом кубике, чтобы карточка походила ещё раз. Если отрицательная - необходима 1, чтобы она пропустила ход. То же с удачей. Другие варианты значения не имеют. Но если, например, мораль получится +2 (например, вследствие посещения объекта или заклинания) - то, соответственно, для её срабатывания нужно будет выпадение 5 или 6 на белом кубике.

29. Город бардов и степных существ (Долина, добро, день)

Мм на чем они основаны непонятно)

Что-то вроде Природы из 4-ки по атмосфере - призыв ежедневный, ауры существ, блессы одного существа на другое аналогами заклинаний природы из 4-ки (регенерация, сила дракона).

Так же сюда можно амазонок, высших и темных эльфов (как у Толкина и в Забытых Царствах) города основанные на африканской, монгольской, северной (ангъяки, драурги, вендиго) японской, индийской и славянской мифологии.

Существ разных мифологий можно и нужно, но я против фракций, заточенных под мифологию.

[Man_In_Somati]

Воу воу! Я, признаться, вообще не понял куда это подевалось и вот только что нашёл)

Мои мысли: тут уже излаглось (с) куча толковых мыслей, но всё ещё всё очень сложно) Первое что скажу это что от не каноничных рас лучше отказаться в силу их не проработанности. Родная почва - это хорошо, помогает понять кого следует и не следует герою брать, так же заменит мораль. Удача - тут не ясно, ибо нужно выяснить как драться, прежде таких тонкостей.

Итог: N героев (N - кол-во почв), владеют на старте одним из N городов (связь с почвами), в городах нанимаются 7 юнитов, но для этого нужно отстроить спец здание равное цене двелинга нужного уровня (все цены у всех будут равны и зарание определенны), ресурсов 3 (кто бы не бурчал, в героях 6 идеальная система для настолки) нужны для найма и построек. У каждой Расы, может быть куда больше 7-ми юнитов, но построить можно только 7 (например Варлок, на своём пути с болот перешёл в подземье, а потом начитался приключений Дзирта ДоУрдена и вовсе стал пародией на Мензоберанзан, в итоге в линейке варлока все юниты из всех частей). Теперь мы не нанимаем воинов, а нанимаем "армии", которые будут символизировать недельный прирост и, к примеру, набирая опыт будут повышать ранг (численность) и становиться сильнее. Так же есть элементарный вариант лидерства. Сам бой будет проходить так: Игроки выкладывают рубашкой вверх в ряд карты отрядов (элемент тактики, отряд сможет атаковать только три карты перед собой, поэтому надо думать о защите стрелков), раскрывают карты, воин с наибольшей Инициативой ходит первый, бьёт одного из троих перед собой. Бой: У каждого юнита 5 параметра: НР - здоровье (5(10, максимум 20) - это уже круто), Атака - навык атаки влияет на значение кубика при атаке, Защита - тоже самое при защите, Урон - всё ясно и так, Инициатива - тоже не сложно догадаться и Скорость - скорость от ныне не числовая а видовая - Медлянный (может поменяться в ряду с соседним юнитом, но сможет ударить после этого), Обычный (можете поменяться с соседом и ударить), Быстрый (с 3-мя и ударить) и Летун (ограничений не имеет) + есть например бьёт и возвращается (думаю понятно как работает). В бою игроки имеют Полоску Инициативы где жетонами (цвет жетона - игрок(2 цвета выбирается перед боем жребием), Число - уровень юнита, большая цифра на карточке юнита) они выкладывают очерёдность ходов, а фишкой(или чем угодно) стоящей на жетоне отмечают кто ходит (на всякий случай, чтобы никто никого не убил вне игры). Возможность сдаться\откупиться не отключена и позволит если что не терять времени. Карта: все юниты которые не попали в города складываются в стопку и перемешиваются (дальше объясню зачем) мир для исследования отныне представляет 2 типа карт: Город (просто карточка на которой только город) и сопсно Мир (Карточка на которой 3 цветных кружка, каждый цвет это тип события, там ресурс, здание ну и враг.). Карты событий (Ресурс и здание) так же замешиваются и кладутся вверх рубашкой рядом с не использованными юнитами (теперь они охрана, ранее "враг"). Попадая на очередную карту мир, игрок выбирает куда зайти в зависимости от цвета кружков берёт верхние карты и читает, что там. Если у вы встали, скажем, на красный круг то это враг, вы берёте верхнюю карту из колоды врагов, там к примеру гноллы, если вы их убиваете, то кидаете кубик 1-3 вы берёте карту ресурс и получаете то что она даёт, 4-6 вы берёте и ресурс и здание. Ну с героями там вроде проще, умения, спеллы и тд. Основное написал, потом может и это допишу, а то у меня тут спешка)

[Adept]

Бесконечного количества фракций проще добиться, заранее сформировав правила их создания. Например так:

4 стихии (огонь, вода, воздух, земля)
5 школ магии (разум, смерть, хаос, природа, свет)
3 мировоззрения (добро, нейтралитет, зло)

Хех, мою голову не так давно одолела подобного рода мысль. Только с ориентацией не по магии или мировоззрению.

Карта модифицируется из мелкоклеточной и закрытой в крупноклеточную, зональную и открытую. Подойдёт что-то вроде шахматной доски, случайно покрывающейся в начале игры карточками территорий. Герои открывают их за ход, и исполняют прописанные на карточке события.

Магия возвращается к экземплярному виду, поскольку несколько карточек с заклятьями куда проще держать, чем вести спелбук с жетонами маны.

Бои упрощаются, до карточных пьянице-подобных, чтобы можно было отыгрывать бои с нейтралами без привлечения игрока человека.

Как-то сразу ностальгические воспоминания связанные с Колонизаторами возникли.