Версия для печати темы

Автор: Docent Picolan 01 Jan 2019, 05:52

https://youtu.be/HTXUglrxUQc

Автор: Seiffear 01 Jan 2019, 06:04

Надеюсь праздник с 1-м апреля не перепутали Выглядит многообещающе

Автор: XMenik 01 Jan 2019, 07:58

Ура!
А почему отдали предпочтение именно этому городу?

Автор: drevoborod 01 Jan 2019, 10:07

Очень интересно, жду с нетерпением! Особенно портреты героев понравились

Автор: Axel_Templar 01 Jan 2019, 11:24

Это невероятно! Вот это подарочек к Новому году! Успехов Экипажу во всех жизненных аспектах!

Автор: USBhere 01 Jan 2019, 12:00

А вот и мнение одного из форжехейтерков подъехало. Вид города на карте вроде - ничего. Надеюсь и экран города будет чуть интересней, чем цвет неоновых блестелок на нефтяном фоне. А вот ландшафт уж очень двойку напомнил. Ну, или гибрид двоечного ландшафта и накладной почвы "огненные равнины".

Автор: shardshooter 01 Jan 2019, 13:57

От города веет Arcanum-ом) Мне нравится)

Автор: Striker X Fenix 01 Jan 2019, 14:07

Рад добавлению "новой" почвы всегда считал, что камни из тройки и пустоши из двойки две абсолютно разные почвы.

Всегда считал, что героям не хватает города в стиле дикого запада, но некогда даже представить не мог, что будет фабрика, но скорее речь идёт об образе Америке времён дикого запада в целом. И одним из источников вдохновения стал клан Авангарда http://"http://https://cardfight.wikia.com/wiki/Gear_Chronicle.

Разве нам ведь обещали, пару лет назад, фордж который нам всем понравится?

Автор: hommer 01 Jan 2019, 14:34

Хоть в этот Новый год от экипажа нет релиза, а только анонс, но зато какой анонс!
Я, конечно, к техноградам отношусь скептически, но когда дело касается ХотЫ, верю, что у авторов получится вписать город гармонично.
Интересно, какой лайнап будет. Может, напишите хотя бы просто перечень юнитов, без картинок и подробных описаний?

По архитектуре же видно, что неоном там и не пахнет. Стиль совсем другой, не как у оригинального Форджа.

Согласен, почва круто смотрится!
Хотя, побрюзжу немного - в тройке и без того наблюдается перегруз "пустынных" террейнов - камни, грязь, песок, подземелье и лава. С добавлением высокогорья ситуация улучшилась, но всё равно пустынных получается больше, чем всех остальных вместе взятых, а тут на подходе ещё одна пустыня.

Автор: KypaToP_HM 01 Jan 2019, 16:31

Много лет ждал Форджа. Не столько из-за того, что хочется пощупать город, а по большей части чтобы посмотреть на срачи. Но их на удивление мало. Видимо Экипаж выбрал наиболее удачный концепт для города. А так - отличная новость. Тем не менее надеюсь что будет что-то и более высокотехнологченое среди объектов и нейтралов.

Автор: hommer 01 Jan 2019, 17:05

Форджесрачей в своё время было столько, что на целую книгу хватит. А сейчас тема "перегорела", да и активность на форуме даже близко не та.

Автор: Эроласт 01 Jan 2019, 17:59

Tovio, слишком мало.

Автор: Docent Picolan 01 Jan 2019, 20:09

Звучит безапелляционно. Ну, могу, разве что, опровергнуть — честно говоря, даже не в курсе что это вообще такое.


Вот что портреты народу небезразличны — это радует. За осень закончил почти весь пул, постепенно будут публиковаться.


На DF2, к сожалению, действительно последнее время активность поубавилась. Есть некоторые соображения как её поднять, но это отдельный разговор.
А так — ВК, польские порталы по Героям, Дискорд HotA, Пикабу. Уж чего-чего, а срачей — предостаточно. Но это ожидаемый и планируемый результат. Бомба была заложена, бомба взорвалась.

Автор: СЕРЁГА (JET) 01 Jan 2019, 20:47

Отличная новость! Судя по ролику, город — смесь Форджа и Собора. Слева направо первый юнит напоминает соборовского Стражника с булавой, хотя я отчётливо вижу ворону у него на плече. Второй — явно форджевская огнемётчица. Третий — снова соборовский, потому как очень похож на Вичхантера. Последний юнит неизвестный, какой-то пернатый драконид, возможно, это Коатль или Химера или Гаруда или ещё кто.
Все ждём Факторию в Пустошах!

Автор: hommer 01 Jan 2019, 21:30

Сперва показалось, что у него за спиной два баллона зелёных - для джетпака. Но присмотрелся - похоже, это просто крылья.

Автор: Striker X Fenix 01 Jan 2019, 21:49

Просто у меня возникла ассоциация нового города именно с этим, хотя по стилистики они разные, Gear Chronicle Викторианская Англия плюс клокпанк, а Фабрика скорей всего это Викторианская Америка плюс стимпанк.
Ниже пойдут мои догадки, предположения и домыслы на счёт новой почвы и города. Скорей всего пустоши будут содержать следующие функциональные объекты: брошенная повозка, водоём, магический ручей,скелет и возможно водопой. Будет новый банк с тролями. Кроме водопоя все эти объекты были в двойке на этой почве (Банка с тролями позаимствует внешность жилища тролей из двойки) так же на видео можно увидеть салун.

Теперь я попытаюсь ответить когда выйдет город. После трёх геймплейных роликов.

Автор: Zum-Graat 01 Jan 2019, 21:56

Первое впечатление от тизера - портреты слишком качественные на фоне оригинальных троечных, на видео мутный всратый Аджит сильно контрастирует с тщательно прорисованными господами из нового города

Автор: Docent Picolan 01 Jan 2019, 22:01

Для анонса были выбраны типажи, отражающие идею города (Тодд), ну и вписывающиеся в гамму отрезка на карте (Бертрам). Так-то ростер портретов разнообразный, как и во всех городах. Есть более традиционно-троечные, есть и ближе к причальским.

Автор: Joric 01 Jan 2019, 22:42

У хоты есть дискорд?Кто может ссылку на него кинуть?

Автор: Ermelloth 01 Jan 2019, 22:42

Новость очень порадовала. С нетерпением жду выхода нового города.

Вообще, имхо, на сегодняшний день, HoTA - единственная "живая" и полностью стабильная версия Героев, находящаяся в активной разработке. Причём не только НММ3, но и всей франшизы Heroes of Might and Magic в целом.

Герои 5.5 неплохие, но постоянные вылеты на сейвах и лоадах практически угробили Пятерку после выхода Tribes of the East в целом, а моддинг этой главнейшей проблемы так и не решил. Succession Wars для Тройки были тоже многообещающим проектом, но его так "до ума" и не довели. Из всех "Героев" играю только в ХотУ, только она сохраняет еще интерес к Heroes.

Огромное спасибо вам, ребята, и низкий поклон. Вы единственные, кто держит знаменитую серию на плаву, и единственные, кто не разочаровывает фэнов любимой игры!

Автор: FCst1 01 Jan 2019, 23:22

https://discord.gg/aT3Pvz

Автор: Theodor 02 Jan 2019, 01:03

Я даже не знаю, что сказать. Этот анонс, на мой взгляд, круче любой крупной обновы последних лет.
Очень радует, что таки стим-панк, а не сай-фай)
Отчетливо прослеживаются соборовские элементы (двеллинг и город на карте, юнит, напоминающий вичхантера), и это безумно радует. Концепты прекрасно друг друга дополняют, тогда как собор сам по себе мало жизнеспособен.
Не меньше радости от того, что один из показанных героев относится к дварфам (я ведь прав?), т.е. тема гномов наконец-то будет раскрыта.
У меня уже глаза разбегаются от огромного количества открывающихся ролей)) Это и колонисты (конфронтация с крепостью / цитаделью), и дети постапокалипсиса (конфронтация с инферно / некрополем), и банальное противостояние технологий и магии (с башней / сопряжением), и черт знает что еще. В общем, та фракция, которая встанет в игру как влитая.

Вообще, не терпится узнать подробности! Вот просто, сижу как на иголках... Эх.

Автор: USBhere 02 Jan 2019, 01:17

Самое забавное, что переплетение в Фабрике соборовских и форджевских элементов, дает возможность сжигать иноверцев и еретиков в огне инквизиции с помощью пироманьяков

Автор: Шалвенд 02 Jan 2019, 03:44

Вот блин, дискорд есть, а я и не знал. Присоединяюсь!)

Автор: Docent Picolan 02 Jan 2019, 04:14

Дискорд-канал был создан в начале декабря, относительно недавно. По инициативе администрации лобби HotA. Команда там тоже числится, но основная активность (и присутствие) со стороны именно админов/модераторов лобби. В целом, русскоязычный сегмент требует развития. Англоязычный и польский сейчас гораздо активнее.

Автор: KPATOC 02 Jan 2019, 07:31

У меня теперь миллиард вопросов после этого видео!

Автор: Inquisitor 03 Jan 2019, 00:02

Если в целом, то я в четвёртом юните различаю мозгососа прямиком с M&M. Насколько я помню, подобный юнит был реализован в VCMI. Вопрос: планируется ли работа над макетом сиим или какие-то фантазии на его тему?

Автор: Striker X Fenix 03 Jan 2019, 00:15

По моему это что то вроде дракона.

Автор: Inquisitor 03 Jan 2019, 11:07

Ну не, это либо химера, либо мозгосос. И тот, и другой образ мне очень бы пригодились, как РПГ-картостроителю, но у мозгососа вариантов развития больше... ИМХО, ессно.

Автор: Lokken 03 Jan 2019, 11:11

Судя по иконке, да. К тому же, показанное в ролике жилище называлось серпентарием, что вполне намекает на змеиное/драконье происхождение одного из существ замка.

Автор: Ermelloth 03 Jan 2019, 11:12

Ого, неужели Мозгосос из окрестностей Castle Ironfist / Darkmoor из ММ6 Mandate of Haven? Вау

P.S. Аж сразу в ММ6 поиграть захотелось. Благо, у меня вся коллекция имеется (6-7-8).

Автор: IQUARE 03 Jan 2019, 11:22

По-моему, это что-то вроде никса. Странно было бы видеть мозгососа в Фабрике.

Автор: Striker X Fenix 03 Jan 2019, 12:36

Что то подобное может, учитывая концепт города, появится в Фабрике.

Автор: Сулейман 03 Jan 2019, 12:59

Минутка гнева на то что форджу сделали нейтральный алаймент.

По-моему бытует какой-то современный задравший уже "серый" подход к фракциям, мол и добрые могут быть и злые, и неопределенные, вот и получаются всегда нейтралы. Была у меня надежда, что все-таки запилят фордж как чисто злой город. Для фентези в старых традициях, все гораздо проще с определением добра и зла, какими бы неоднозначными вы не придумывали магов и людей, они в этом спектре "добрые" - несущие цивилизацию в лучшем стиле Киплинга с ружьем и букварем в мир диких орков и прерий (если мы хотим говорить о исторической основе возникновения фентези как жанра). Технократы обычно злые, и надо постараться над образом чтобы вписать их в высокое фентези как добрых, но и такими их можно сделать. Нейтральными же будут изоляционисты, силы природы, короче фракции лишенные воли нацеленной на преобразование мира.
Технократы самой своей сутью это вот ни разу не нейтралы. Обидно что команда таки наступила на эти "серые" грабли, хотя очень ожидаемо.

Автор: Inquisitor 03 Jan 2019, 13:17

Ага, ага, но все же

Автор: hommer 03 Jan 2019, 13:23

По поводу монстра. С чего бы в технограде быть обычному представителю фауны? Нелогично. А учитывая, что кибернетических элементов на нём не видно - скорее всего это какой-то мутант-франкенштейн, искуственно выведенный или наоборот неудачный результат каких-то экспериментов, если и похожий на традиционных персонажей ММ, то весьма отдалённо.

Автор: Дядя Глеб 03 Jan 2019, 13:34

Коатли же. Название двеллинга как раз подходит.

Автор: hommer 03 Jan 2019, 13:36

А название двеллинга-то откуда известно? Или я что-то пропустил?

Автор: Дядя Глеб 03 Jan 2019, 13:43

В видео на него мышкой наводят и внизу показывается название.

Автор: Striker X Fenix 03 Jan 2019, 13:44

Из геймплейного ролика 0:32

Автор: ZahaR 03 Jan 2019, 14:11

После сошедших на "нет" разговоров о разработке Форджа, не покидало предчувствие чего-то подобного. Вброса информации о новом городе.
Но, честно говоря, ждал или, можно даже сказать, лелеял надежду, что будет объявление о выходе Бастиона в рамках HotA.
Но, видно, не судьба.

Автор: USBhere 03 Jan 2019, 14:19

Бастион все же в пустыню напрашивается. А пустыня должна оставаться нейтральной. Да, хотя бы потому, что самый известный шаблон мультиплеера - джеб. А вот с нейтральностью - это ,видимо, перестраховка. Мне все равно, а форджепоклонники будут недовольны, что и тут нить связи с каноничным, не увидевшим свет городом, так же обрывается.

Автор: Seiffear 03 Jan 2019, 14:23

Как теперь забыть об этом анонсе до выхода аддона с этим замком?

И да, хотя я бы хотел более технологичный замок, вплоть до того что предлагала NWC, особенно после прохождения некоторых частей М&М я понимаю это компромиссное решение и полностью его поддерживаю.

Автор: hommer 03 Jan 2019, 14:26

Так Бастион не вписывается же. По крайней мере, в том виде, в котором он был представлен. Слишком полная ассоциация с Египтом. Не один из городов в тройке не представляет собой https://posmotre.li/Срисованная_фэнтезийная_культура в чистом виде - везде сборная солянка.

Автор: FCst1 03 Jan 2019, 14:41

Оффтоп: Для включения Бастиона в HotA нужно будет мало того, что весь лайнап существ переделывать и заново моделлировать/обрабатывать/рендерить, так ещё и активно экран города редактировать. Бастион в текущем виде (или сколько там лет последним актуальным "скринам" и видео, 7?) не соответствует стандартам качества HotA, увы.
(Если что, это моё мнение, а не мнение команды)

Автор: Spartak 03 Jan 2019, 15:12

Я согласен.
Тогда в 2006 Бастион был прорывным в графической части. Особенно после франкенштейнов вога.
Его нужно было выпускать тогда.
Сейчас же если посмотреть (даже не говоря о Хоте) на Оазис или на https://www.youtube.com/watch?v=iO7uteY7Z5w, то бастион проигрывает в качестве.
Либо другой пример.
Умельцы встроили польский Фордж в хоту. Мне казалось это не плохой город. Но на фоне всего контента Хоты он явно проигрывает. Город в меньшей степени, юниты большей. Когда рядом стоит мозгосос и пират или никс - сразу видна разница качества детализации.

Если так посмотреть, то кроме неулучшеного http://heroes3towns.com/towns/forge/3/unit_6_1.gif все остальные юниты прорисованы очень слабо.

Автор: hippocamus 03 Jan 2019, 15:41

Интересно - геймплей теперь должен плясать по дудку одного из шаблонов, тем более - не оригинального??

Но как бы там ни было - разговор беспредметен хотя бы потому, что никто не отдавал нам наработки по Бастиону, мол, возьмите, может где пригодятся...

Автор: Striker X Fenix 03 Jan 2019, 15:45

И к тому же для бастиона можно сделать и отдельную почву под названием пустыня.

Автор: USBhere 03 Jan 2019, 15:54

Угу, а под Оазис другую почву под названием - барханы

Автор: Сулейман 03 Jan 2019, 16:01

Надо же где-то новые кактусы садить.

Автор: Striker X Fenix 03 Jan 2019, 16:37

Автор: Spartak 03 Jan 2019, 16:58

Мне кажется этому скриншоту более 10 лет.

У нас очень много различных идей, но комьюнити должно понимать, что не все идеи накопленные за 12 лет команда будет реализовывать.
И уж точно не стоит опираться на те постановочные скриншоты, которые своей целью несли исключительно визуализацию планов и желаний, но никак не фактическую сбалансированную составляющую проекта Хота.

Автор: DrSlash 03 Jan 2019, 17:05

Никто ваши Форджи не трогал. Фабрика — не Фордж, объединяет их с концептуальной точки зрения разве что сам факт технологичности фракции (и то у них значительные расхождения как по уровню, так и по источнику технологий).


Ну так-то нейтральный песок — общий принцип для всей тройки, про это вроде и сами NWC-шники в интервью говорили. Просто Джеб является наиболее ярким примером.

Автор: Сулейман 03 Jan 2019, 17:17

А если прочитать сообщение, то станет ясно, что любая техно-фракция не может быть нейтральной.
Объединяет же их, то что это тот самый идеальный Фордж о котором так долго говорила ХотаКрю, уровень и источник технологий до конца самими НВС закреплен не был, как мы теперь знаем из интервью.

Автор: DrSlash 03 Jan 2019, 17:47

https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Mechanus, как раз нейтральными они могут быть очень даже легко. Ну, и не стоит забывать, что Фабрика не ограничивается технологической темой, там не в меньшей степени раскрыты и другие образы, традиционно нейтральные.

Автор: Сулейман 03 Jan 2019, 18:05

В контексте нетехнологичного фентезийного мира? Ну-ну, вот прям вообще совершенно неконфликтно вписываясь в рельеф стоит и дымит там фабрика, поблескивая огромными стеклянными окнами. Да сам градус форже-срача об уместности как бы говорит, что она не может быть нейтральной, она явно будет преобразующей силой. Поэтому пример не учитывает контекст - мимо.

Автор: IQUARE 03 Jan 2019, 18:23

Но ведь необязательно "техно-фракции" быть, условно говоря, дымящейся фабрикой. Хотя это смотря что подразумевать под техно-фракцией.

Автор: Сулейман 03 Jan 2019, 18:26

Ну теперь, то мы уже знаем какая она будет, хотя бы примерно, так что чтобы не подразумевалось в сферическом вакууме, в концепте Хота фабрика пока имеет викторианский промышленный стиль.

Автор: 1/2 03 Jan 2019, 18:30

А что, "преобразующая сила" непременно должна быть злой или доброй?

Автор: Zum-Graat 03 Jan 2019, 18:36

Вот, кстати, да, почему-то Сулейман воспринимает "нейтральность" фракции как "пассивность" и нежелание вмешиваться в дела других, хотя две нейтральные фракции тройки - Цитадель и Сопряжение - как раз лезут везде куда только можно и куда нельзя, и везде наводят свой порядок.

Автор: Theodor 03 Jan 2019, 18:58

Да и Причал пассивным не назовешь) Пираты еще те искатели приключений

Автор: Docent Picolan 03 Jan 2019, 19:10

Именно изоляционистами они и являются в самую первую очередь. Возможно, даже первее чем изобретателями, механиками и пр. Планы на экспансию зреют внутри, а та Фабрика, которую мы встретим в сюжете, будет закрытым удалённым государством.

При том, что анонс Фабрики был тепло принят сообществом, меня, всё же, неприятно удивил подход нескольких наших геройщиков, не воздержавшихся от спекуляций. Не естественных гипотез, обсуждений и размышлений о возможном содержимом города, а именно далеко идущих выводов, основанных исключительно на собственных догадках. Даже графического материала был опубликован минимум, материалов по концепции, идеологии, лоре фракции — намеренно не было выложено вовсе. И единственное, на что опираются в предположениях по их поводу — на параллели с оригинальным Форджем. В мыслях, практически объединяя его концепцию с концепцией Фабрики. А это очень опасное и совершенно неверное допущение. Если бы хотели добавить Кузницу, мы бы так её и назвали. Фабрика представляет из себя в достаточной степени самостоятельный концепт, а планы NWC на оригинальный Фордж служат как прецедент и оправдание возможности её существования. Не далее как вчера об этом https://vk.com/wall-59561616_18176?reply=18578&thread=18568.

Вероятно, в пределах ближайших двух недель, будет опубликован пост с популярными вопросами и ответами по текущему положению вещей.

Автор: Inquisitor 03 Jan 2019, 21:16

Откуда взят кадр? Очень интересная штуковина... Особенно, присмотреться если, интересует существо в некрополисе. Там много чего нового, но окованный железом монстр уже схож с Фабрикой.

Автор: Theodor 03 Jan 2019, 21:34

Это еще с тех времен, когда в каждый город хотели добавить альтернативных юнитов.

Автор: hippocamus 03 Jan 2019, 21:41

Скелет-лучник, улучшенный.
Это постановочный скрин 2008 года.
Пустыня - это перекрашенная трава.
А иные юниты - это альтергрейды и альтерветки.
На СНГ в разделе Причал, рубрика Галерея - можно увидеть ещё много интересного, чего к счастью или сожалению не будет в игре, но изначально планировалось.

Автор: Striker X Fenix 03 Jan 2019, 21:44

Inquisitor

http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=9265

Автор: Docent Picolan 03 Jan 2019, 21:52

Да нет, там была накладная. Стандартный метод прикинуть как будет выглядеть ландшафт.


Планировалось — вряд ли подходящее определение. Максимум, обсуждалось. Про альтернативы для всех городов недавно уже отписывался в http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=37268&view=findpost&p=752527.

Автор: USBhere 03 Jan 2019, 21:59

Алтернативы для всех замков - однозначно тупиковая идея. Однако, если это обыграть в стиле третьего апгрейда пиратов в Причале и сделать фишкой какого-то нового города, то может быть довольно-таки интересной фичей.

Автор: hommer 03 Jan 2019, 22:30

Алтернативы - мегакрутая идея. Я бы даже сказал - лучшее, что когда-либо предлагалось для модификации тройки. Очень жаль, что в рамках Хоты они не так и не появились.
Сейчас, правда, поляки делают какой-то мод под них, но там качество моделек пониже, чем в Хоте.

Автор: hippocamus 03 Jan 2019, 22:33

Да чего все на Кузнице зациклились?
Вот был хороший концепт Фабрики
http://heroes3towns.com/?town=factory_old&ver=&page=buildings
Это совсем не то, но идея поближе, чем фордж.

Автор: Docent Picolan 03 Jan 2019, 22:35

Да, правильное понимание. Альтернатива, альтернативный апгрейд, два юнита на уровне, отсутствие апгрейда — как уникальные особенности вписываются без нареканий, добавляют оригинальности городу. (это, если что, вне контекста любых текущих планов)

Автор: Striker X Fenix 03 Jan 2019, 22:52

Да ближе, но концепт попахивает постапокалепсисом.

Автор: Inquisitor 03 Jan 2019, 23:06

Да не, я про нижнего оборотня. Со стороны кажется закованным в броню, и я считаю, что обыгрывание вервольфа было бы вполне интересной альтернативой парящим минотаврам.

По поводу Фабрики старого концепта. Не, викторианскую англию смешивать с какой-то второй мировой? Немного удивлен такой идее. Тут ближе, ИМХО, фордж VCMI, который живее, так сказатб, чем этот концепт, правда лишь в плане юнитов.

Автор: Vade Parvis 03 Jan 2019, 23:18

С Первой мировой. Тогда, в 2008—2009 годах, мы на дф2 массово угорали по только появившемуся ваховскому Корпусу Смерти Крига, по олдскульной Warzone, по артам Кейта Томпсона и прочему брутальному badass-дизельпанку с намазанными толстым слоем отсылками к ПМВ, тотальной войной и фэнтезийным тоталиторизмом. Да и те же, прости господи, "Аллоды Онлайн" как раз были в тот момент на слуху и очень впечатляли своей эксцентричной эстетикой.

А VCMI'шный Фордж как раз-таки позаимствовал ряд образов из той Фабрики, к слову — и существ, и строений.

Автор: Inquisitor 03 Jan 2019, 23:27

Это например кто? Я скорее говорил про наличие мутантов всяких, тех же джаггернаутов или, прости господи, мозгососов. В целом, тот фордж тут подкупает смелыми решениями - троглонаутом на седьмом уровне, огнеметчиком в виде гога, криган знает откуда взявшимся щитоносцем.

Автор: Vade Parvis 03 Jan 2019, 23:58

Как раз эти самые щитоносцы, вместе с двеллингом, и были созданы по мотивам старых концептов Фабрики-2008

Автор: Kastore 04 Jan 2019, 00:00

Щитоносец рассматривался в Фабрике с разными вариациями. Это как минимум и если только касаемо лайн-апа.

Вот, к примеру, арт Агара по теме. По-моему, это был уже скорее Фордж, чем Фабрика, но идея юнита пережила два концепта

Автор: Fabricator 04 Jan 2019, 07:23

Вопрос: насколько близки к истине домыслы о том, что грядущий замок частично поглотит Собор и поставит крест на его появлении в качестве самостоятельного города в рамках HotA?

Автор: Seiffear 04 Jan 2019, 12:09

Да, вот только М&М и есть основные игры серии в которых описан ЛОР, а Герои побочный продукт. И там, кстати, не было танков, по крайней мере в тех частях которые я видел. Да и вообще когда играешь в ММ, совершенно нет той атмосферы, которая планировалась в Фордже от NWC, почти все Хай тек локации все равно перекликаются с привычными топорами-мечами. Ты можешь встретить "Топор усиленный магией древних, с высокими показателями", но не найдешь "Пулемет-ракетницу-гранату-мину-с лазерным наведением" (Бластеры исключения, но они существуют в играх чуть ли не в единственном экземпляре). (Заранее извиняюсь за флуд не по теме, но информации по новому городу пока что слишком мало, что бы что то конкретное обсуждать).

Автор: IQUARE 04 Jan 2019, 12:17

Ну, разве что лавовые гранаты в двушке ) Но это явно магическое оружие, а не хайтековое, да и продается в весьма специфическом "вулканическом" городе, где изначально можно ожидать предметы тематики огненной магии и тому подобного.


...чего ж всех так и тянет писать "лор" капсом на манер отоларинголога? Ну не аббревиатура это.

Автор: tolich 04 Jan 2019, 12:30

такого не видел.
"Чёрный порох" в девятке считается?

Автор: IQUARE 04 Jan 2019, 12:36

Да, каких-то особых "древних" топоров не было, а вот копья/булавы/кольчуги из Небесной Кузницы и луки из деталей ее же - вполне реальны.

Ну, чёрный порох это уже не хай-тек как в Фордже.

Автор: Seiffear 04 Jan 2019, 12:57

Топор я сам выдумал, для примера, но общий посыл да, что вполне обычное оружие и доспехи усиленные при помощи знаний Древних попадаются, будь то синтезированные материалы или "магическое" усиление. (Магия, как я помню, тоже не дар божий, а вполне себе технология Древних подареная (или просто "слитая") людям Энрота(но тут могу круто ошибаться)).

Автор: IQUARE 04 Jan 2019, 13:02

Да, про топор я понял, конечно.
Магия может быть чем угодно, как технологией Древних, так и более древней силой с каким угодно происхождением. Но, судя по "Единству", как минимум частично магия базируется на Стихиях.

Автор: XEL 04 Jan 2019, 13:24

http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Преображённые_мифы

Даже безотносительно того, что, при всем моем уважении и искренней любви к Арде, у нас тут не вселенная Толкина, а https://vk.com/wall-8632669_188992, https://vk.com/wall-8632669_186967, https://vk.com/wall-8632669_173100.

Автор: hommer 04 Jan 2019, 13:26

Не "основные", а "хронологически первые", так будет вернее. По популярности Герои далеко впереди ролевой серии. Львиная часть фанатов Героев о ролевой серии даже не слышала, зато найти фаната ролевой серии, не игравшего при этом в Героев, практически нереально.

Автор: XEL 04 Jan 2019, 13:27

Это по популярности. Создатель обеих серий всегда считал основным своим произведением Might and Magic. Первую часть именно этой серии он сделал в одиночку, а потом издавал ее и выпускал последующие вместе с друзьями и обеими своими женами. Прежде всего в этой серии он и его соавторы отразили увлечения своей юности и зрелости.

Это не умаляет значимости и красоты Героев, но свидетельствует о том, как все это воспринимали авторы.

Автор: Дядя Глеб 04 Jan 2019, 13:27

В Варкрафте, кстати, тоже космические корабли есть.

Автор: hommer 04 Jan 2019, 13:31

Да какая разница как воспринимали авторы? Важнее, как воспринимают фанаты.
Не исключаю, кстати, что такое вот непонимание аудитории и стало роковым для НВК. Если бы они не делали ММ9, а все силы пустили на Героев 4 - итог мог бы быть совсем иным. Да и история с Форджем в тройке явно им не в плюс сыграла.

Автор: FCst1 04 Jan 2019, 13:34

Почти 10 лет этому комиксу за моим авторством, а он, оказывается, всё ещё актуален.

Автор: XEL 04 Jan 2019, 13:34

Фанаты воспринимают по-разному. У Might and Magic они тоже есть. И сколько бы их ни было по количеству в сравнении с фанатами Героев (среди которых, кстати, есть и те, кто хорошо относится к MM и лору вселенной; да и "фанаты Героев" и "фанаты ММ" - это частично пересекающиеся множества), их мнение ничуть не менее значимо.

В данном случае я всего лишь сказал, что называть ММ основной серией более чем справедливо, потому что именно так ее позиционировали авторы. А игроки и читатели уже могут сами воспринимать для себя как хотят.

Автор: Seiffear 04 Jan 2019, 13:53

А может ошибкой было показать кузницу до выхода, откуда нам теперь знать насколько гармонично ее бы встроили.

И провал четвертых героев, тоже можно связать с нежеланием фанатов принимать что то новое. Вообще фанаты редко сами знают чего они хотят

Автор: hommer 04 Jan 2019, 14:02

В игровой индустрии под словом "основная" обычно понимается "самая популярная", а не "наиболее любимая авторами". Да, звучит цинично, но по-другому это не работает. И крах НВК - тому печальное свидетельство.
Я не хочу никак принизить ни фанатов ММ, ни сами игры, но если бы в АВ всё-таки ввели Фордж, это бы попахивало https://posmotre.li/Авторский_произвол.

Автор: Сулейман 04 Jan 2019, 14:17

Смешно читать о "правильных вселенных" когда фентези вырастало из Хроник Амбера, Роканнона, Княза Света, а в базовом ДнД марсиане вполне соседствуют с гоблинами в бестиариях и гонзо элементы там были нормой. Просто в 90-ые идея фентези стала куда более строгой и эскапичной нежели в 70-80 ые, это было уже не то фентези на котором вырос Каннегем, вот молодые игроки его не поняли. И в конце концов все пришло "реалистичному лоу фентези" нулевых, которое уже не очень принимается фанатами героев, потому что там нет места всему этому зоопарку единорогов и мантикор, но от которого в восторге новое поколение.

Автор: hommer 04 Jan 2019, 14:19

Скорее, наоборот, стоило опубликовать концепты ещё до начала активной разработки, чтобы оценить реакцию. Не могли ведь не понимать, что тема спорная. И, в случае негативной реакции, просто изменить концепцию на более "мягкую" пока это можно было сделать малой кровью. Тем более, как теперь выяснилось, такой концепт у них даже был.

Автор: Сулейман 04 Jan 2019, 14:32

Кстати что меня радует, это то что маятник качается в обратную сторону (отчасти развитие варкрафта, здесь хороший маркер). Думаю будь герои современной игрой в которую внезапно бы ввели бы фордж, реакция была бы куда более сдержанной и даже благожелательной. Но надо понимать, что и настоящие качественные герои сегодня были бы другими по атмосфере.
Заметьте что большинство коммьюнити приняло фабрику без истерик. Так что думаю сторонники "чистого" фентези сегодня в меньшинстве.

Автор: Zum-Graat 04 Jan 2019, 14:45

Но тут стоит учитывать, что аудитория Хоты изначально более "либеральна" и открыта для нововведений. У некоторых из "харкорных олдфагов" тройки до сих пор по поводу Причала и пиратов с пушками "истерика" (по крайней мере, в ютубовских комментариях такие мнения встречал).

Автор: hommer 04 Jan 2019, 15:12

Нет, просто хотовская Фабрика - это не Фордж. Говорю, как тот самый "сторонник чистого фэнтези". Атмосферу она нарушает минимально (по крайней мере, если исходить из увиденного), и это мизерное нарушение перекрывается колоритностью фракции, а также радостью от самого факта анонса нового города, который так долго ждали. ТруЪ-фордж с лазерами, ПЗРК и танками сегодня приняли бы не лучше, чем тогда.

Автор: ZahaR 04 Jan 2019, 15:12

Присоединяясь к неприемлющим Форджи в Героях, и перефразируя название одного фильма, могу сказать: "Спасибо, что неФордж"

Но и с обнародованным концептом, хочется посоветовать быть максимально осторожными и гибкими, что бы не вызвать отторжения определенного количества игроков.
Как выше писал hommer, тема, при всем ее лоббировании фанатами лора и М&М, как минимум, спорная, и есть весомый пласт игроков, не способных принять высокотехнологичные элементы в их уютном сказочном фентези с единорогами.
И даже комикс, противопоставляющий провальный Конфлюкс Форджу, отражает только точку зрения фанатов лора.
Простым же любителям Героев намного проще принять пусть и провальный, но город олицетворений природных стихий, чем технологичный Фордж.

Более того, бОльшая часть таких игроков даже не представлена в он-лайновых сообществах геройщиков, и их мнений на форумах не видно.


Начать критику хочется с самого названия "Фабрика".

По геройской традиции, за исключением, пожалуй, Конфлюкса, города носят названия укреплений: Замок, Оплот, Цитадель, Крепость и т.д., даже не вышедшие Кронверк, Кремль, Бастион и Твердыня не выбиваются из этой традиции.
А тут, внезапно, "Фабрика" - не укрепление, а место производства.
Конфликт начинается уже на названии.
И, можно сказать, уходит корнями в историю и логику - эпоху становления фабрик и мануфактур, промышленную революцию, (опять же, озвученную в теме "викторианскую эпоху") можно сопоставить с началом падения роли замков, как военных укреплений, переходу к совершенно другой стратегии войны, где рулит огнестрел и артиллерия.

Поэтому, даже в названии города есть не увязка с классикой (равнение на которую заявлено командой) и место для вдумчивого анализа.

Ну, а из описанного, и выливается диссонанс между окружающим "сказочным" "средневековым" фентези (да, да, знаю, что для фанатов лора все не так. Но, повторюсь, для весомого пласта любителей героев дело обстоит именно так) и технологическим прогрессом отдельной фракции.
Спасибо, что неФордж. Хорошо, что хотя бы без бластеров.

Автор: hommer 04 Jan 2019, 15:30

Вот тут не соглашусь. Конечно, со скидкой на то, что мы пока не видели экран и 3 юнита из 7. Все города в Героях относятся к разным технологическим эпохам. Да, Фабрика получилась самой продвинутый, но разрыв не тотальный, как в Фордже. Вполне себе "гномий" уровень технологий по стандартам современного фэнтези. Ну и теперь хоть стало понятно, где пираты берут огнестрел не сами же производят.

Автор: Theodor 04 Jan 2019, 15:46

У меня вот друг считает, что роль технологически продвинутого города с лихвой отыгрывает Башня. Мне же кажется, что Башня после выхода Фабрики будет идеальным компромиссом между Фабрикой и Сопряжением. Проблема в том, что Башня вобрала в себя достаточно стим-панк элементов, поэтому новому городу стоит идти дальше, как по мне. Мне безумно нравился концепт старой Фабрики в стилистике ПМВ. Мне также нравилось, что город был злым. Мне очень хочется посмотреть, что за Фабрика нас ждет сейчас. Надеюсь, ее технологии уходят чуть дальше мушкетов 18 века.
Вообще, вспоминается Bloodborne и Thief, где готика крайне органично переплетается с викторианской эпохой. Как мне кажется, это было бы идеальным решением для "облегченной" Фабрики. Другое дело, что трудно представить такой город среди "американских" пейзажей. Хотя, учитывая многокультурность фракций героев, элементы Дикого Запада в викторианскую готику можно вписать на ура.

Автор: KPATOC 04 Jan 2019, 16:21

Might буквально переводится как мощь, сила. Вряд ли пистолет может выполнять третью функцию. Пистолет как и лук - это might.

Для меня Башня была той самой Фабрикой. Двеллинги гремлинов и големов, кузница и небесный корабль. Этот город показывал, что только тут есть развитие технологий.
А фордж выделялся именно тем, что технологии города не соответствуют временным рамкам. Этот город был как обезьяна с гранатой. Несоответствующее уровню развития оружие находится в руках у варваров. Все те же знакомые существа из других фракций, но в узнаваемых образах из сайфая.

Жду больше новостей про новый город!

Автор: Striker X Fenix 04 Jan 2019, 17:22

Решил поделится своим виденьем новой фракции.

Жители городов фабрик живут на континенте, территория которого, почти полностью покрыто пустошью и только побережье находятся тропические болота где обитают пернатые змеи Сбор, восстановление и воссоздание древних технологий и создание новых технологий, в основном на паровой тяге, помогает жителям городов фабрик выжить в этих суровых условиях.

Мировоззрение - нейтральное.
Родная почва - Пустоши.

Архитектура.
Викторианскуа плюс дикий запад с крохотной долей постапокалипсиса.

Герои
Шерифы

Изобретатели

Войска
Гуманоиды (Люди или/и Дворфы) на первом, втором и третьем уровне или на первом, втором и четвёртом уровне пернатый змей или пернатый дракон на третьем или четвёртом уровне и Паровые роботы на пятом, шестом и седьмом уровне.

Автор: DrSlash 04 Jan 2019, 17:34

Вообще, забавно видеть какие-то аргументы, основанные на Толкине, когда противостояние природы и технического прогресса — одна из основных тем всего его творчества. Кто знает, протяни Саруман ещё десятилетие-другое — может, и в Средиземьи появился бы свой аналог Фабрики.
Ну и, напомню ещё, что Толкин прошёл через Первую Мировую войну, которая также оказала влияние на его творчество. Это так, к слову о том, может ли ПМВ служить ориентиром для околофорджевых концептов (но в нынешней итерации Фабрики эта тема всё равно не задействована).


Ну, с "абсолютно всё" — явное преувеличение, сама по себе задумка Кузницы как города никакого криминала в себе не несла. Но вот на уровне концепта/дизайна фракции город действительно оставлял желать лучшего — от отвратительной линейки существ (хотя бы на уровне копирования существующих юнитов, даже если забыть про базуки и иже с ними) до экрана города. Тут сыграло не столько непонимание NWC своей аудитории, сколько банальная нехватка времени и недостаток у художников опыта работы в подобной стилистике/жанре. Той же команде HotA чтобы прийти к концепции Фабрики в её нынешнем виде потребовались годы, у NWC на разработку города при самых оптимистичных оценках были месяцы (Сопряжение, к слову, делалось и вовсе за несколько недель, отсюда и соответствующий результат).
Что касается технологий, огнемёты в реальном мире существовали уже в Античность, а лазерное оружие вполне себе уже имеется у магов (юнитов) и ни у кого никогда не вызывало никаких нареканий, так что проблема Кузницы была всё же не в её содержимом, а в том, как оно подавалось.


Спорное утверждение. Если Rogue One в среде фанатов ЗВ пользуется большей популярностью, чем новая трилогия, это ещё не значит, что он является основной серией, а "Пробуждение" и "Крайний джедай" — спин-оффы, как бы этого ни хотелось.


Ну да, а Некрополь, Инферно, Темница и Причал не существуют. Тут скорее наоборот, названия укреплений используются там, где не находится более подходящего слова, которое могло бы выразить в себе всю идею фракции. Это та традиция, которую лучше избегать, не говоря уже о путанице при переводе (в польской версии Bastion — Башня, в одной из распространённых русских версий это название Оплота, а ещё это название "египетского" города под WoG), не говоря уже о возникновении лишних ассоциаций с укреплениями вида "Замок лучше Цитадели".


Нет, пираты свой огнестрел производят сами. Регна — достаточно изолированное общество, чтобы их технологии не утекали за пределы империи. Плюс, рядом Джадам с признаками раннекапиталистического общества, а значит, и потенциалом для технического прогресса. Изначально-то технологию пираты вполне могли где-то украсть, но это в любом случае было ещё до появления Фабрик. Ну, и своих умельцев на Регне вполне хватает, иначе у них не было бы такого мощного флота (не говоря уже о подлодках, да).


Странная логика. Изменение оригинального названия — безусловное право переводчика, но вся ответственной за это лежит исключительно на нём, и выкручиваться потом, опять же, исключительно ему же. Если условный Hangover в России издавали как "Мальчишник в Вегасе", то это ещё не значит, что авторам фильма пришлось переносить события сиквела из Бангкока обратно в Лас-Вегас.

Автор: ZahaR 04 Jan 2019, 17:48

Ну да..
темница = dangeon (англ.) это же не Донжо́н, ага.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B6%D0%BE%D0%BD

даже изображение Темницы в игре - вполне соответствует донжо́ну

Некрополь, тоже отдаленно можно отнести к укреплениям или хотя бы к месту проживания (= городу) (в данном случае мертвых)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C

Пусть даже Инферно и Некрополь и выделяются из упомянутой традиции в силу своих концептуальных обособленности, а Причал - не родной геройский город.


Итого в оригинальных героях:
6 названий городов - это укрепления (или хотя бы города - Некрополь), остаются 2 - весьма специфическое Инферно и "приемный" Конфлюкс, с которым просто не заморачивались.

Автор: DrSlash 04 Jan 2019, 18:01

Город в тройке — Dungeon, т.е. именно темница. Донжон он и есть в английском donjon.
Даже без учёта Причала в оригинальной игре выходит четыре (Некрополь, Инферно, Темница, Сопряжение) города с оригинальными названиями против пяти с названиями укреплений.


Опять же, всё упирается в подачу высоких технологий и в цитируемый почти в каждом обсуждении Кузницы третий закон Кларка*. Лазерным лучом можно стрелять и из кольца (а с учётом уровня технологий Древних, использование подобного оружия было бы логичнее бластеров).

* "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии."

Автор: Скорпион 04 Jan 2019, 18:16

А не всё равно ли? По сути команда ничего не теряет с этим, всё равно деньги не принимают.

Автор: Сулейман 04 Jan 2019, 18:19

Честно говоря не понятно, почему викторианский стиль должен меньше рвать шаблон чем дизель-панк, при условии, что используя стилистику дизель-панка и ПМВ не вводятся машины на двигателях внутреннего сгорания, как нага-танки и базуки. По мне гном в цилиндре и фраке (такие ассоциации с первым уровнем) так же чужд героям, как и панк-пироманьяк в сварочных очках и рваных штанинах.
У форджа были проблемы - например неудачная цветовая гамма, смещение к чему-то более песчаному было ожидаемо. Но почему от самого стиля решили отказаться, не понятно, может мы услышим в новостях о пути творческой мысли.

Автор: Lizardmen 04 Jan 2019, 18:29

Ну давай, скажи это самому Толкину, у которого нуменорцы в свою позднюю эпоху бороздили моря на металлических пароходах и пользовались огнестрельным оружием, а Гондрлин осаждали драконы, выкованные из железа.

Автор: stoned_golem 04 Jan 2019, 18:50

NWC в трешке совершили ошибку с самого начала. Не надо было к криганам лепить пентаграммы, эта клюква сводит на нет их инопланетное происхождение. Помимо того, sci-fi в M&M 6-8 был тонким и таинственным, целый самостоятельный forge априори не вписывался. Но было бы уместно ввести мелкие детали типа артефактов, объектов, элементов ландшафта, оставшихся от древних.

Factory смелое решение, такого нигде во вселенной (Ho)M&M не припоминаю. Чуть напомнило uniq монстра Gumtik Bledwater из Disciples 2 (хотя он ближе к гномам из пятерки, кажется).

Автор: Seiffear 04 Jan 2019, 18:51

Странно, что люди думают, что если в мире есть магия, это полностью отменяет технологический прогресс. Да, это обычно общепринятый факт, но все равно такое себе...

Приведу неропулярный пример - посмотрите на сеттинг ФФ 15 например

Автор: Docent Picolan 04 Jan 2019, 18:57

Да так-то не близки. Несмотря на то, что у многих почему-то сложилось такое мнение. Концепт Собора менялся несколько раз радикально, от первых (и публично доступных) попыток осталась, в сущности, только атмосфера и некоторые базовые идеи. Фабрика не поглощает ни его атмосферу, ни те самые базовые идеи. Из юнитов пересечение — одно. Персонаж, действительно близкий к Охотнику на Нечисть визуально и, отчасти, по смыслу. Но сам Охотник в последних итерациях Собора уже выглядел как пятое колесо и вряд ли бы там задержался.
При всём сказанном выше — в реальности дойти (или не дойти) до разработки Собора дело может только через много лет, загадывать на такие сроки бессмысленно.

По околофорджевским и фабричным постам позицию уже отразил DrSlash.

Автор: Striker X Fenix 04 Jan 2019, 19:11

Docent Picolan
Можете показать новые объекты для пустоши, хотя бы те которые дублируют объекты с камней: Водоём, Источник магии и водопой? Если они конечно будут на новой почве.
И покажите салун он всё равно уже засветился.

Что то вроде ковбоя?

Автор: Zum-Graat 04 Jan 2019, 19:40

Во вселенной Doom демоны тоже не совсем демоны, а пришельцы (правда, не инопланетяне, а "иномирцы", и их измерение реально поверхностно похоже на ад). В книгах по серии их чрезмерную любовь к пентаграммам, черепам, распятым трупам и прочей чисто людской символике объяснили стремлением запугать и деморализовать население Земли. Возможно, кригане прибегают к той же тактике, намеренно выдавая себя за "местных" энротских демонов (реальных или мифических).

Автор: СЕРЁГА (JET) 04 Jan 2019, 19:46

Всё-таки "Фабрика", а я почему-то подумал о "Фактории" — изначально торговом посте, расположенном в отдалённом малонаселённом районе (Пустоши), который со временем превратился в город торгашей-изобретателей (класс героев Артисиферы) и разношёрстных Наёмников.

Скорее Шериф тогда.

Автор: Striker X Fenix 04 Jan 2019, 19:52

Не Шериф это скорее герой воин. Есть альтернатива, но она уже занята другим городом.

Автор: hippocamus 04 Jan 2019, 20:34

В Башне технологии на уровне продвинутых мастерских. Как цеха потомственных умельцев-ремесленников. В Фабрике же - конвеер, технологии. Любой гоблин может на станке штамповать сотнями то, что в Башне могут сделать только самые профи ручным трудом.
Башня более искусная, Фабрика - более предприимчивая.

Автор: USBhere 04 Jan 2019, 20:43

Лично для меня намного важнее, что Фабрика будет большей из всех остальных городов отсылкой к главному символу ХотА последних лет - кактусу

Автор: stoned_golem 04 Jan 2019, 20:57

Это надо копнуть в лор на уровень глубже, чем обычно копает казуальный юзер (полагаю, примерно до второй страницы), слишком тонко. По факту же получилось толсто, кмк. Кто M&M не видел, ничего не понял.

Фабрика хорошо зайдет, она стильная, конечно, и глаз не режет. Нарисовано мастерски! Но как фанат M&M отношусь настороженно.

Автор: Kastore 04 Jan 2019, 21:01

Стоит отметить, что тут вселенная есть своя. Я в Фордже видел определённый Сауроновско-Мелькоровский мотив, но он не является преобладающим и определяющим. Что касается Фабрики, то постепенно, думаю, общественность увидит более наглядно, что из себя представляет город и его внутренности. Пока судить об этом преждевременно.

Автор: Kastore 04 Jan 2019, 21:05

А я бы сказал, что это пример аутентичного сочетания футуристических элементов с фэнтези, и такая тенденция сейчас популярна. NWC были почти что пионерами в видеоиграх по этой теме, за что я их очень уважаю.


Ну вот, супер. Укрепись в Фабрике.


Скорее ганслингер и охотник за головами.

Автор: hippocamus 04 Jan 2019, 21:34

Посмотрел с компа видео. Да, я дома, наконец.
Похоже на то, что среди юнитов - действительно Мозгосос.
Да, и обратил внимание на 2 новых кактуса. "Зелёное яблоко" и "Арбуз" )

И ещё - мне кажется, что символичен выбор "Да" на предложении Орлоглаза. Намёк, что будет неплохим навыком?..

Автор: Docent Picolan 04 Jan 2019, 21:38

Не будут. Пустоши к Камням отношения не имеют.


Есть ощущение, что ты путаешь с Форджем. В лайнапе гоблины отсутствуют.


С чего вы взяли, что стоит задача угодить вообще кому-либо? И уж, тем более, всем.
Фабрика и создаётся с нуля, написал же выше, что концепт в значительной мере независимый.
Понимание мотивации и целей разработчиков неполное/неправильное, причём на глобальном уровне.

Автор: IQUARE 04 Jan 2019, 21:46

Вряд ли это мозгосос, скорее смахивает на какого-то крокодила с крыльями. Кровососы ассоциируются у меня прежде всего с пещерами и болотами. Ни первого, ни второго, в Фабрике не ощущается. Хотя это может быть и нейтрал. Пока трудно судить, можно только гадать.

Автор: USBhere 04 Jan 2019, 21:56

Я вот лично нагадал, что этот "крокодил с крыльями" - это юнит 5-7 уровня из двеллинга "Серпентарий". На видео мы можем отчетливо лицезреть, что оранжевый захватил эту нычку, скорее всего, использовал этого или этих "крокодилов" для пробития охраны золотой шахты.

Автор: Striker X Fenix 04 Jan 2019, 22:02

В двойке были эти объекты (Водоём, Источник магии) на пустоши.

Автор: hippocamus 04 Jan 2019, 22:03

Не знаю, для меня Фордж - это уже что-то исключающее человеческий фактор. Полная механизация, роботизация, киборгизация.

Автор: Kastore 04 Jan 2019, 22:23

А в четвёрке была каменистая и высушенная пустошь. Это в чём-то близкие, но разные типы почв. То же касается и зимнего ландшафта: снега и льда.

Например, когда мы говорим про Фордж - город планировался на лавовом террейне. Хотя, по моим впечатлениям, если лава Инферно была выжженной, вулканической, то лава Форджа представляла из себя clinker (окалину и пепел), вызванный производственными осадками.Так или иначе, но в четвёртой части нам таки показали как раз эти два вида лавы.

Автор: Docent Picolan 04 Jan 2019, 22:23

Да, а в тройке NWC решили заменить Пустоши другим ландшафтом, но объекты "пожалели". Там на Камнях и характерная декорация (в первом слоте редактора) туда же отсылает. Но это не делает Камни тем же биомом, с тем же успехом эти объекты могли отправить на Подземелье, к примеру. Визуальный ряд даже ближе к двоечному wasteland.
На Пустошах будут свои уникальные объекты, в определенном количестве.

Автор: Kastore 04 Jan 2019, 22:30

Информация устарела, поскольку концепт Форджа, очевидно, был отложен в пользу Фабрики.

Автор: hippocamus 04 Jan 2019, 22:30

Лично я видел собственными глазами готовую почву под названием "загрязнение" - по-моему авторства Лентяя (def в руках держал). Ядовитые озёра, реки, отравленная флора. Хотя, конечно, под "загрязнение" лучше делать накладную, но лава тут ни при чём. Пустошь - да. Хуже, но можно - камни, грязь. Снег по обстоятельствам.

Автор: Kastore 04 Jan 2019, 23:07

Да, Лентяй делал такую почву когда-то.

Я же говорю именно про изначальную задумку от NWC, что "у Форджа была выбрана лава" и рассуждаю "чем эта лава гипотетически могла отличаться от инферновской".

Автор: Docent Picolan 04 Jan 2019, 23:10

Вообще, NWC-шники не однозначно про лаву говорили. Было мнение и про Камни. А в каком-то из источников (поди ещё вспомни) упоминались сразу обе, в контексте — "мы так и не определились". В ресурсах игры следы остались от города на Камнях, кстати.

Автор: Kastore 04 Jan 2019, 23:41

Да. Грэг Фултон рассказывал, что был выбор между камнями и лавой, и он склонялся к лаве.

Автор: Inquisitor 04 Jan 2019, 23:56

Я же говорил!

Ну так пещеры могут быть. На пустошах мало деревьев, а скалы должны быть или твердыми, но по сути состоящими из рыхловатых и мягковатых материалов, либо просто потрескавшимися. Так что пещеры быть должны. Помимо этого, мозгосос - это очень полезная вещь, собсна, для пещер. Если я доживу до них, то буду боготворить Экипаж, ибо для RPG-карт они просто незаменимы. Да и воскрешение старого юнита - отличный ход.


Умоляю, можно его увидеть?!

Автор: Лентяй 05 Jan 2019, 00:24

Ну это была не только моя работа, много кто к той почве приложил руку. Она была создана еще до того как экран форджа утек в сеть. Естественно, она давным давно не актуальна и те наработки не имеют с будущим вестлендом ничего общего.

Автор: windsunny 05 Jan 2019, 00:37

Планируется ли в Фабрике (кампанейский) герой Гаррик?

Автор: stoned_golem 05 Jan 2019, 00:41

Разве он не чернокнижник?

Автор: hippocamus 05 Jan 2019, 01:38

Лентяй активен, у него просите. Я думаю, что сейчас уже почему бы и нельзя...

Автор: feanor 05 Jan 2019, 04:03

Добрался таки до треда.

Спрайт города огнище, я закурил, строение на карте тоже хорошо.
Вейстленд показался ярковатым, сначала вообще принял его за накладную почву типа огненных полей. Хотя бы не настолько уныл, как высокогорье (не то чтобы это была высокая планка, понятно).

Все остальное обсуждать смысла нету — на НС растаскали видео на кадры, и по полученным пикселям ясно ровно ничего.
Название класса "Артефактор"? Окей. Название строения "Серпентарий"? Окей, правда, не похож. То ли коатль, то ли дракончик, то ли мозгосос; три гуманоида с оружием и атрибутикой из каши чанков видеоконтейнера? Окей, окей. Портреты? Оке-ей, буквальный Эммет Браун, боже мой.

Модернити и прочий ретрофутуризм как компромисс между Форджем и нежеланием нормально думать над Форджем заслуживает всех афоризмов о компромиссах, а как самостоятельная фракция сойдет, полагаю.

В вк, я видел, Factory упорно пытаются переводить как Фактория, можно, пожалуйста, банить таких навсегда, вычислять их по айпи, ломать им руки, есть их собачек и забирать их детей в концлагеря?

Ц-ц-ц, никогда такого не было, и вдруг опять.


По-моему, на СНГ лежал, или в треде, Фред79 потом из него накладнухи делал.

Автор: Iv 05 Jan 2019, 09:25

Что значит "предлагалось"? Эта фича реализована, протестирована и сочтена не лучшей.

Автор: hommer 05 Jan 2019, 11:01

Где реализована и кем сочтена? Ни в одной публичной версии тройки их полноценной реализации нет. А если что-то там тестировалось "за закрытыми дверьми, в узких кругах" - то это вообще не показатель.

Автор: XEPOMAHT 05 Jan 2019, 11:24

Нельзя так с переводчиками.



В MoP в полной мере было реализовано. Вообще, практика показала, что более 3-х альтернатив на город - перебор для игрока и превращается в игру в монету.

Автор: hommer 05 Jan 2019, 11:34

Под фразой "полноценная реализация" имеется в виду в частности "не как в МоР". Это раз.
"Более трёх альтернатив на город" в МоР нет (опять же - речь о публичных версиях). Это два.
Ну и, конечно, фраза "перебор для игрока и превращается в игру в монету" определённо требует раскрытия.
Со своей стороны по опыту других игр схожих механик (четвёрка, Дисы, Эадор, с натяжкой - пятёрка и семёрка) могу сказать, что альтернативы - это круто, они очень сильно разнообразят игру. Не вижу оснований, почему в тройке может быть иначе.

Автор: VAS_SFERD 05 Jan 2019, 11:56

Альтернативы создают много геморроя, очень велика вероятность найти родной замок с другим строением. И как быть слоты существ заполнены и т.п
Это как первое, что пришло в голову.
____
Интересно какие в Фабрике второстепенные объекты?
Будут ли дерево и руда основными ресурсами?
Какой уровень ГМ?
Вопросов ещё куча, но пока всё отлично.

Автор: Way 05 Jan 2019, 12:03

Быстренько пробежался по всем ответам и понял, что никто не осознаёт главную опасность этой затеи. Зачем вы тратите время на обсуждение лора М&М и Героев? Вы вообще не понимаете про что Герои. Меч и Магия и Герои 3, это вообще разные игры. Разработчики потренировались на первом и выдали свой главный шедевр, выпустив Героев. Главный секрет успеха этой игры в том, что там НЕТ бластеров, пушечек, пистолей и прочей ЕРЕСИ, а вполне себе всеми любимая "Профессорская" фэнтези. НЕ надо ссылаться на М&М, на инопланетян, на космические корабли, забудьте это как страшный сон, никому это не интересно, это я говорю, как прошедший 7ю и 8ю части.

Я знаю, что разработчики специально сделали родную почву фабрики, сам город, портреты героев такими вырвиглазными, чтобы на выходе мы сравнили доработанную версию и остались довольны. Но это не поможет. Я лучше знаю, в каком направлении нужно развиваться Героям. Остановитесь пока не поздно, не вводите это убожество, этот город просто УБЬЁТ всю атмосферу и "ламповость".

До сих пор пираты с пистолями, пушечки из Причала режут глаз. А моделька кузницы для пушек на карте приключений выглядит просто отвратительно и не естественно. А вы хотите добавить ЦЕЛЫЙ город с НАСТОЛЬКО выбивающимся из канона контенотом. Как можно утверждать, что ваша главная цель - сохранить изначальный "дух" Героев и при этом вводить это убивающее всю атмосферу посмешище?

В Героях 3 нет места никакому паропанку, как нет места технофентези вообще. Есть место кое-каким отссылкам, которые оставили NWС, и не более.

Автор: hippocamus 05 Jan 2019, 12:16

Какой кошмар! А если вдруг неродной замок найдёшь, где все юниты не твои - можно сразу сдаваться )
Вообще даже казуалы не таскают регулярно с собой 7 юнитов своей фракции.

Автор: hommer 05 Jan 2019, 12:20

В таком случае - меньше слов, больше дела.

Автор: Kastore 05 Jan 2019, 13:20

Этот пост надо поместить в палаты мер и весов. Дерзкое появление, объективная оценка и мудрое предостережение.

Автор: ZahaR 05 Jan 2019, 13:26

Согласен. Идея могла бы быть очень интересной и существенно разнообразить игру.
Но, как я уже http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=14737&st=80&p=351898&#entry351898 в тот период, альтернатива должна быть реальной, а не как тогда планировалось:
пешеход / пешеход, летун / летун, стрелок / стрелок - та же суть с немного измененными параметрами и в другой обертке?

Автор: Лентяй 05 Jan 2019, 13:37

у меня жир от ноги которую он ест за экран протек

Автор: nosferatu 05 Jan 2019, 13:44

Благодарим за внимание к нашему скромному проекту, Ваше мнение очень важно для нас. Пожалуй, нам стоит отойти от дел и оставить дорогу по разработке тем, кто действительно знает в каком направлении развиваться героям. Я уверен, Вы именно тот, кто сделает HoMM великими снова.

Автор: DrSlash 05 Jan 2019, 13:54

А куда делось коронное "ЛОГИЧНО-МИФОЛОГИЧНО"? :/

Автор: Iv 05 Jan 2019, 14:40

ответил в другой теме http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=6983&view=findpost&p=754377

Автор: Orzie 05 Jan 2019, 14:44

Покайтесь, господа хотовцы. Покайтесь, ибо грядёт.

Автор: Seiffear 05 Jan 2019, 15:18

На этой фразе погорел, она все испортила. Тоньше надо.

Автор: DF2 Guest 05 Jan 2019, 16:22

Ну судя по начальному ролику клинка и кампанейских роликов( например где Роданд смотрит на противоположный берег), мне кажется, что он все таки должен был быть на грязи.

Автор: Orzie 05 Jan 2019, 17:12

Меня про "ламповость" тройки так вообще триггернуло. Особенно той, где ещё не было хотовских объектов.

Автор: Theodor 05 Jan 2019, 17:47

Вот кстати, до хоты я в тройку играл намнооого реже, чем после хоты. И сейчас подсунь мне чистый комплит или сод, я буду плеваться, почти как от УГ переиздания юби. Да простят меня труъ фанаты тройки за сии слова греховные

Автор: Sерёга 05 Jan 2019, 17:55

Поклонники M&M, не стоит вскрывать тему Форджа. Вы знакомы с миром M&M, вам все легко. Это не то. Это не пистоли и даже не пушки Причала. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему Форджа и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не шарят.

Автор: VAS_SFERD 05 Jan 2019, 18:33

Да норм всё будет, не волнуйся.
Всё, что пока видно, очень перспективно и опасений вызывать не должно.
P.S Маленький вопросик. А после выхода Фабрики поменяют ли вторичные навыки у героев сопряжения (Насколько я помню, они остались от оригинального Forge).

Автор: DrSlash 05 Jan 2019, 18:53

VAS_SFERD, https://lurkmore.co/Копипаста:Не_стоит_вскрывать_эту_тему

Автор: Inquisitor 05 Jan 2019, 19:19

...А потом он узнал, что есть на свете MoP.

Если серьёзно, то форджехейтеры были и будут всегда. Вопрос только в том, что ж им не сидится на месте, что ж их тянет всех поучать?

Автор: Seiffear 05 Jan 2019, 20:27

Думаю прозвучит грубо, но это проблемы с кругозором, когда тебе кажется что есть только твой идеальный мир и большинство вокруг думает также ИМХО конечно.

Автор: Way 05 Jan 2019, 20:29

Я не умею кодить, я гуманитарий, у меня другие таланты. Мне со стороны виднее, что команда Хоты взяла Очень опасный курс, на что я просто обязан указать.

Автор: Theodor 05 Jan 2019, 20:36

Просто у программистов не развито чувство прекрасного...

Автор: Way 05 Jan 2019, 23:36

Всё правильно, нужно обращать внимание на все факты. А факты таковы, что очень многим НЕ нравится эта ренессансная фабрика, которую в Героях большинство видеть не хочет. Я, в том числе, крайне негативно отношусь к этому событию.

Ваша проблема в том, что тут практически нет представителей второй половины комьюнити - поклонников творчества Толкина и Питера Джексона, которые всегда были (и ещё и до вас) и которые хотят видеть Героев классическим фентези.

Очень большая часть комьюнити любят Героев и ценят его не за то, что там себе нафантазировали NWC. В своё время, эти благородные люди отстояли честь игры и заставили выкинуть разработчиков позорную Кузницу на помойку. Сейчас настал наш черед объявить войну ереси и выйти в крестовый поход, отстаивая канон Героев.

Автор: hippocamus 05 Jan 2019, 23:42

Это не наша проблема )
Это ваша проблема )
Интересно, и почему же здесь нет этой "второй половины комьюнити"?
Может, потому что её вообще не существует в ощутимых количествах?

(написанное является моим личным мнением, а не проекта)

Автор: Way 05 Jan 2019, 23:47

Можно считать их "подпивасными" игроками. Они просто играют в героев, не особо следят за развитием проекта, а сидят себе и наслаждаются. Таких очень много и Хота отпугнёт их всех Фабрикой. Это я могу гарантировать.

Автор: Theodor 05 Jan 2019, 23:54

Я вот вообще не разбираюсь в геройском лоре. Стыдно сказать, я даже кампании толком не проходил. Про серию ММ слышал очень отдаленно, что там чего только нет.
И я ярый фанат творчества Толкина, мне безумно нравится его вселенная. Равно как и вселенная Мартина, Сапковского...
Для меня герои - это песочница, конструктор. И если я увижу контент, по качеству не уступающий оригинальному, я его приму, как детальку конструктора. К тому же, высокотехнологичная фракция займет нишу, которая в игре почти не занята. А вместе с ней еще несколько ниш. + кусочек пазла

Если мне захочется чисто фэнтезийной сказки, я запущу двушку (а сейчас уже TSW мод под ту же тройку), четверку или одну из последних частей героев.

И вы заблуждаетесь насчет "очень многих". В комментариях под постом анонса вконтакте единицы недоумевающих. Недовольных там вообще практически нет, а вот удивленные - да, но тоже совсем немного. Может, я конечно чего не заметил, но по личным наблюдениям все именно так.
Upd. И, к слову, после анонса прирост подписчиков, на мой взгляд, заметно увеличился. А вас послушать, так половина уже должна отписаться.

Автор: FCst1 06 Jan 2019, 00:07

Нет, до http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=33714&view=findpost&p=748281 всё-таки далеко.

Автор: Way 06 Jan 2019, 00:15

Ну а я кое-что знаю о лоре М&М и могу заверить - там ОЧЕНЬ много отссылок к Средиземью.
Меня просто распирает от негодования, что из всех вариантов, Хота выбрали именно ЭТО. Так и напрашивается город гномов, такое не паханное поле, всё идеально подготовлено для такой фракции. И тут бац, как с удар с разворота ногой по лицу - Фабрика. Вот как это чувствуется.

Автор: Orzie 06 Jan 2019, 00:19

Всё правильно, только NWC правильно понимали дух Средиземья. Ещё начиная с замка Волшебницы в Героях 1.

Автор: windsunny 06 Jan 2019, 00:33

Ну, это уже грубый троллинг

Автор: Скорпион 06 Jan 2019, 00:35

Way, я думаю проект ничего не потеряет, если вы перестанете играть в него из-за внедрения злободневной Фабрики

Автор: Way 06 Jan 2019, 00:36

Проект может ничего и не теряет, но я не собираюсь сидеть спокойно, видя во что скатывается проект.

Автор: DrSlash 06 Jan 2019, 00:41

Вот с этим можем оказать помощь, банов у нас всегда хватит (а это, выходит, у вас будет уже третий, с учётом бана в VK). :)

Автор: Way 06 Jan 2019, 01:07

Так бывает, когда нечего возразить - хочется затыкать и банить. А по поводу кол-ва банов - не понимаю о чем вы.

Автор: Mefista 06 Jan 2019, 01:27

Это потому, что сейчас, по ходу, популярной фантастикой занимаются люди, которые раньше писали теории, объявлявшие все мало-мальски интересные вселенные глюками одного из персонажей, магию - техникой, а иные миры - Землёй постапокалипсиса. Определённые вещи позволяются только как метафора (на расизм или что-то прочее), либо как самопародия. Это печально и бесит.

Люди стали очень уж "приземлёнными" со временем, и мыслят одними клише с привязкой к действительности.

Пардон, если слегка сумбурно.

Фабрика, как по мне, В Герои заходит неплохо (я и Фордж-то не любила не за бластеры и прочее в основном, а за уродливость и вторичность лайнапа), хотя на стим/клок и прочее викторианское у меня уже аллергия.

Автор: DrSlash 06 Jan 2019, 03:06

Да нет, возразить-то есть чего, просто не всегда на это рационально тратить время, которое могло бы пойти на разработку. "Затыкать" никто никого и не собирается, это скорее было предостережение относительно "не собираюсь сидеть спокойно" — обычно, одного поста вполне достаточно, чтобы выразить свою точку зрения, флудить по пятьдесят однотипных сообщений, как это уже было в VK, не нужно.

Автор: Docent Picolan 06 Jan 2019, 03:12

У меня, кстати, тоже. Вчера в одном из обсуждений ВК об этом отписывался. Пожалуй, распишу здесь подробнее, будет потом на что ссылаться. За всех участвующих в разработке Фабрики не говорю, только за себя. Ну и надо отметить, что непосредственно технологии в концепте города — его половина, а то и треть.

К стимпанку всегда был равнодушен, присматриваться и вчитываться стал недавно. И довольно быстро обнаружил, что в нынешнем популярном понимании, стимпанк — крайне отталкивающая штука. Варьируется, по ощущениям, в пределах от клишированного/скучного до прямо тошнотворно отвратительного. Очки с шестерёнками, шестерёнки с очками, очки из шестерёнок и шестерёнки в форме очков. И всё это в цилиндре :)

Поэтому и на этапе разработки идеи, и сейчас, уже в публичных обсуждениях — стараюсь подчёркивать, что та часть концепта Фабрики, что ответственна за технологию — если и стимпанк, то, как минимум, оригинального образца 30-летней давности. Когда он был смелее, свободнее и проще, ещё не успел так замкнуться в собственных рамках, в цикле бесконечного самоповторения. Перестав развиваться вширь и развиваясь только вовнутрь. Редкие удачные исключения есть, но глобально, как популярный жанр — он явно переживает не лучшие времена.

На текущий момент, направление выродилось и набило оскомину до того, что стыдно стало слово-то такое произносить. Вроде, и точная характеристика для отражения определённых визуальных черт (ну, там, латунь, механика), а вроде и ассоциативный ряд уже создаёт совсем неправильный (всё какие-то мракобесы в гогглах перед глазами чудятся). То, что было романтизированным — стало пошловатым, что было гротескным — фарсовым. В принципе, предсказуемый путь деградации жанра, тем более такого узкого, плотно завязанного на эстетику. Попытки отгородиться от магистрального направления созданием поджанров и аналогов — дизельпанк, клокпанк и даже ститчпанк, прости-господи — происходили, как мне кажется, по причинам вырождения их источника и предшественника. Потери стимпанком статуса оригинального и необычного направления, его выхода в тираж.

В любом случае, помимо стимпанка для определения стиля в Фабрике можно пытаться использовать альтернативный термин — "жюльверновщина". При формировании концепции звучал он гораздо чаще стимпанка. К последнему, по описанным выше причинам, отношение было несколько предвзятым.

Именно у Верна и Уэллса всё самое лучшее в стиле было заложено за век до его появления. Скорее всего, потому что для них фантастические технологии того времени были естественной фантазией в их ближайшее будущее. А для нас, в стимпанке — вынужденная необходимость оглядываться в и без того незнакомую нам викторианскую эпоху, но ещё и с попыткой представить мнение её современников об их будущем. Мнение, которое в реальной истории стало альтернативным, поскольку развитие технологий пошло в другом направлении. По итогу получается слишком шаткая конструкция, требующая значительного исторического знания и таланта абстрагироваться, чтобы продукты фантазии не выглядели надуманными.

Конечно, с Фабрикой хочется поставить благородную задачу заюзать тот "хороший" стимпанк, а все элементы "плохого" вовремя заметить и отпилить. Пёс его знает, насколько задача выполнимая.

Автор: Mefista 06 Jan 2019, 03:26

Отлично сказано!

Про это даже песня есть (из 2011, что доказывает, что проблема-таки давняя)

Автор: Hobbit 06 Jan 2019, 04:54

Простите, что пишу по-английски, у меня нет сил переводить на русский.

Long time no see, fellow fans/modders! (what a way to greet...)

Thanks for amazing work, once again. Factory town seems to be a fantastic design to implement in HoMM. I never thought that western feel would fit so well in Erathia, but you surprised me nicely. Kudos, my friends.

I am impressed mostly, however, by amazing work with new terrain, Wastelands, as I guess. I am also impressed by the fact that it looked like you read my mind - several months ago I started working on similar terrain for VCMI Forge, which, I suppose, is some sort of evil twin of your Forge/Factory faction ideas. The only thing that I am satisfied with out of this whole sub-project is, unsurprisingly enough, the music...
...which, as some sort of compliments for your fantastic work, https://drive.google.com/file/d/1OeIOwKdGX7sYSgzpvklIcnxpHyJxa4zy/view?usp=sharing. I won't do anything useful with it anyway, and even if so, it's still in public domain.

С новым годом!

Автор: Iriniko 06 Jan 2019, 05:19

Сделать что-то хорошее и новое, не сталкиваясь с трудностями и непониманием невозможно принципе.
В школьные годы начал читать фантастику просто по тому, что мне эти книги нравились больше, чем большая часть школьной программы. А после увлекся фентези. Очень во многих книгах есть и магия и наука. А где-то это и вовсе одно и тоже с разных точек зрения. Чего только стоит уже старенькая (и во многом наивная) «Техномагия» Ника Перумова.

P.S.: Концепт Фабрики очень понравился, а его разработка (глядя на бурления на форуме)– это Три закона Кларка в действии:
1. Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то возможно, то он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно, — он, весьма вероятно, ошибается.
2. Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг в невозможное.
3. Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

Автор: KPATOC 06 Jan 2019, 05:21

Зачем подстраиваться под игроков, которые не следят за проектом и в любой момент могут перестать в него играть? (с таким отношением они и не заметят новый город) Моды делаются обычно фанатами для фанатов. И если обезьяны огня боятся испугаться, то это их проблемы в том, что они застряли в каком то своем придуманном идеальным тру фэнтези (которого нет). Поиграйте в другие игры, книжки почитайте, развивайте кругозор и может тогда идея до вас дойдет.


Насчет средиземья и технологий - https://arthoron.livejournal.com/130178.html. И можно пожалуйста ссылку на опрос или статистику, где подтверждается этот ФАКТ?

Я только сейчас понял, что в тизере был показан класс героя фабрики. Как точно переводится artificer? Я полагаю это класс воина?

Автор: Docent Picolan 06 Jan 2019, 05:38

Hobbit
Nice to see you here. Thanks for your feedback :)

As for music — sounds great, as usual. You're one of that rare kind of H3 modders, who does not simply write music, but consistently does it well.
Alas, I already have a future Wasteland track in the works (also tied in with the Factory theme), and it's quite important to leave it that way concept-wise.
However, we could use it as one of the Campaign themes, if you find it an appropriate option. What do you think?

_________________

Ну нет, в случае HotA это, конечно, не так. У нас ориентир как раз на игроков любого типа — те самые широкие массы. И, судя по всему, он работает — на текущий момент активная аудитория игроков HotA шире других версий Героев. Будут прилагаться все возможные усилия, чтобы такое положение вещей сохранить и приумножить.
Но да, у определённых отдельных элементов есть и своя определённая целевая аудитория. Незначительные улучшения интерфейса или даже правка шаблона может оказаться манной небесной для онлайн-комьюнити (такое бывает, и нередко). А Фабрика — вызовет интерес у той части аудитории, которой давно хотелось увидеть в игре хотя бы некоторые отсылки к Forge и хотя бы некоторый уровень технологий. Хардкорных фанатов оригинального Форджа вряд ли заинтересует, может отпугнуть и поборников совсем уж очищенного от технологий мира игры (но если их не отпугнул Причал — не отпугнёт и Фабрика, ничего принципиально выходящего за рамки в ней нет). Но это потери для общей аудитории незначительные, нет смысла придавать им слишком большое значение. Ну и если не считать троллей, приём, как я уже говорил, тёплый. Почти ни одного отрицательного комментария от настоящих живых пользователей.

Artificer будет переведено как Изобретатель.

Автор: Арысь-Поле 06 Jan 2019, 10:57

Вместо того, чтобы критиковать, можно было бы за это время чему-нибудь научиться и пилить Герои своей мечты.

Автор: hippocamus 06 Jan 2019, 12:32

Как по мне - то Фабрика и не должна выглядеть средневековьем. Это уже "новое время" - 18-й век.
Ну вкрай конец 17-го.

Автор: Way 06 Jan 2019, 12:49

Про следят\не следят, нравится\не нравится тут никто ничего утверждать не может, тут у всех только ощущения, что "всем" нравится. Потому что вместо опроса, всех просто поставили перед фактом. Уверяю - был бы опрос о желаемом городе - ваша Фабрика вообще ничего не набрала бы.

Жаль тут дизлайки нельзя ставить, я бы понатыкал с удовольствием кое кому.

Автор: Скорпион 06 Jan 2019, 13:00

Way, дак понравится или нет это уже ваша проблема. Команда никому ничего не должна и мы должны быть благодарны тому, что есть. Я надеюсь ваши сообщения это жирный троллинг.

Автор: hommer 06 Jan 2019, 13:51

Правильно будет - "Какое ваше отношению к планируемому городу Фабрика?" "положительное", "отрицательное", "нейтральное".
Попробуй, замути такой опрос в какой-нибудь геройской группе в контакте - результат тебя сильно удивит.

Автор: Hobbit 06 Jan 2019, 14:34

Of course, that would be very appreciated! Should I send you the music in WAV without SFX (or even MIDI file, if you want to make some tweaks), or is this MP3 enough?

Автор: tolich 06 Jan 2019, 14:34

Как насчёт "Умелец"?

Автор: hippocamus 06 Jan 2019, 16:14

Слишком не по воински.
Что-то вроде "Искусный" лучше, только имя существительное.

Автор: Vade Parvis 06 Jan 2019, 16:28

А кто сказал, что это вообще воин?

Автор: hippocamus 06 Jan 2019, 16:35

Даже если маг.

Автор: Vade Parvis 06 Jan 2019, 16:44

В любом случае, Доцент выше уже ответил, что русскоязычный вариант названия класса Artificer — Изобретатель.

Автор: Striker X Fenix 06 Jan 2019, 16:48

Воин - Шериф

Маг - Изобретатель

Автор: feanor 06 Jan 2019, 17:31

Несмотря на свою нежную и трепетную любовь к этим местам легендариума, напомню, что это черновики, и в канон не попали ни огнеметные танки, ни броненосцы, ни даже воздушные корабли.

Автор: Vade Parvis 06 Jan 2019, 17:44

Что не помешало и тем, и другим, и третьим уверенно распространиться к середине десятых по фэнтези-сеттингам в качестве типовых образов Явно не без влияния этих черновиков, получивших куда более широкую известность с развитием интернетов.
Да и вообще творчество Толкина — это, по ощущениям, тот редкий случай, когда само "слово божие" в фанатских дискуссиях обычно стоит выше фетишизации статуса канона.

Автор: feanor 06 Jan 2019, 19:14

Эм, но нет.
Я даже с тем, что это типовые образы, не совсем соглашусь, не то что с тем, что они взяты из ИС.

Железный орконесущий/пылающий вирм из "Падения Гондолина" - пожалуй, нет (хотя жаль, это очень крутой образ). Механические драконы - да, но тут скорее Меланхтон, сын Мелхесиаха, сына Молоха, серийный номер 7332, три номинации в 1994 году.
Плюс, конечно, японщина с мехами, кайдзю (меха-, прости господи, -годзилла) и вообще троп с "зомби-пиратами-ниндзя-роботами", а в рунете - и вовсе четвертые герои, ну.

Броненосцев в фэнтези-сеттингах я определенно много не видел, а если где и есть - то утверждение о том, что они появились от упоминания вскользь в не самом известном сборнике черновиков, а не непосредственно из реала, звучит слишком сильно.

Воздушные корабли - аналогично, бывали они и ранее, и проходили скорее из реала и фантастики позднего модернити.


Ну тащемта да, просто потому что у нас и Сильм формально не является каноном (а компиляцией Кристофера с дописками вообще третьих лиц, превед сцена получения Сильмарилла Диором).
Но тем не менее "эпизод в черновике 1919 года и четыре упоминания в иных черновиках" несколько не тождественны "Толкин топил за технофентези", особенно при недвусмысленной авторской позиции.

Автор: Docent Picolan 06 Jan 2019, 19:30

Yes, MIDI and WAV would be a bit better.

Автор: Way 06 Jan 2019, 22:30

Этот опрос, в такой форме, уже не имеет смысла. Чтобы угодить разработчикам, хомки побегут тыкать фабрике лайки.

Нужно было делать опрос в таком виде:
Какой город вам бы хотелось видеть в будущем обновлении. Город гномов, Фабрика, не знаю там... Московия, ещё варианты.
Как думаешь, сколько людей проголосовало бы за Фабрику в таком формате? То то же.
А тут просто выбора нет.

Автор: Iv 06 Jan 2019, 23:11

Автор: Way 06 Jan 2019, 23:20

К чему это всё, эти картиночки, все эти сарказмы, вот это вот всё? Я тут вообще-то серьёзные вещи обсуждаю. По вам оффтоп плачет.

Автор: 1/2 06 Jan 2019, 23:41

Какой смысл спрашивать людей о том, нравится им город или нет, если он ещё не готов?

Автор: ZёбRA 07 Jan 2019, 00:22

Ват, не заходил в этом году. А тут новость бомба. 12 страниц не мало. Насчёт нового ландшафта. Его гамма мне показалось подходящей. Хотя возможно мои глаза были закалены 4 героями, поэтому резкость цвета мне не мешает. В этот ландшафт не вписываются привычные декоративные объекты. Хочется накидать всяких угловатых скал и прочих необычной формы элементов. Добавить паровые источники, гейзеры, драконовы деревья прилагаются. Больше техногенных декоративных элементов. Пусть будут элементы будто пришли из иного мира. Постапокалипсис и прерии с затерянными мирами прилагаются. Сам ландшафт можно попробовать изменить. Что касается замка, то графически смотрится лучше, чем первоначальные форджи (и остальные). Что касается вида самых существ (их портретов) требуется переработка, а внешних их жилищ возможно доработка, загримировать под общий стиль. Может и не потребуется. Портреты героев понравились. Сами существа - не знаю, по видео не поймешь, то же касается экране города. Концепция вызвала внутренние разногласия. Добавление технологий опасный шаг для атмосферности игры. Но этот шаг - ваш выбор, а вы были предупреждены.

Автор: NOD 07 Jan 2019, 00:23

Але бесят ети мешатели идите все на.... все делается как надо всех хейтеров за борт....

Автор: USBhere 07 Jan 2019, 00:50

Если чуть увеличат функционал настройки редактора шаблонов, сделав настраиваемым появление на карте определенных юнитов и городов наряду с артефактами, заклинаниями и героями, то даже перспектива появления каноничного вырвиглаз-Форджа не будет выглядеть такой уж проблемой.

Автор: Iriniko 07 Jan 2019, 08:19

Функционал это уже предусматривает - появление на карте определенных юнитов и городов. Просто попробуйте.

Автор: planetavril 07 Jan 2019, 10:33

it would be nice in factory if some units during sieges were able to teleport like the oceanids, or even better in the desert to dig into the subsoil and appear at the other end of the map.

Автор: XEPOMAHT 07 Jan 2019, 15:14

Выбор очевиден:

1. VCMI - поляки перенесли туда десятки новых городов, включая Бастионы с Кузницами, есть и Причал (и Фабрика наверняка там тоже появится).
2. WoG 3.59 - де-факто имеет в исходниках поддержку новых городов, - пересобирайте их и добавляйте города гномов, эльфов, орков, зарумянов и т.д.
3. Сделайте сами свой город мечты и добавьте его в SoD. Или оплатите труд дизайнеров, художников, аниматоров, программистов и тестеров, которые сделают всю работу за вас.

В HoA за атмосферность и "ламповость" переживать не стоит - её верхняя граница уже после добавления Причала, включающего пороховой огнестрел, была передвинута подальше от средневековья ближе к настоящему. Тут либо плюнуть на "каноничность" Третьих Героев (в рамках которой придумать новый город похоже нереально, т.к. свободной нишей осталась разве что скандинаво-славянкая мифология, по которой доблестные фанаты Третьих Героев ... так ничего и не сделали, ибо, видимо, не нужно) и просто играть в игру с Причалом и Фабрикой, либо играть в обычный SoD (чем многие "каноничные" игроки по-прежнему занимаются).

Автор: shardshooter 07 Jan 2019, 17:50

Не могу отделаться от мысли, кстати, что в городе магия будет слабой, уровень третий максимум, если не второй. Опять же, повторю увиденную мною в самом начале аналогию в Arcanum-ом, где технологическое развитие убивало магию на корню.

И почему-то сразу в голову лезут мысли о зепелинах/дирижаблях, как дополнительном воздушном транспорте

Автор: Эроласт 07 Jan 2019, 17:59

Не волнуйся, это был ненастоящий тролль.

Автор: Sерёга 07 Jan 2019, 20:22

Вот, тоже были пожелания в этом направлении. Добавить новым юнитам возможность активировать свои уникальные абилки, по аналогии с возможностью стрелков переходить в рукопашную, гарпиям атаковать без возврата и т.д.
Кстати, а в кузнице Фабрики планируется ли своя боевая машина или будет что-то из стандартного?

Автор: Theodor 07 Jan 2019, 21:16

Очень сомневаюсь, что будет стандартная. Возможно, будут все три боевых машины. Может, будет пушка.
Также интересен вариант своей собственной катапульты, типа мортиры.

Автор: DF2 Guest 07 Jan 2019, 21:26

Я говорю не про фабрику, а про оригинальный Фордж. Про Фабрику пока говорить нечего, так как по сути особо ничего про неё не известно.

Автор: hippocamus 07 Jan 2019, 21:46

В Фордже, очевидно, баллиста - которая и досталась по наследству Сопряжению, совершенно необоснованно.
Также как вторичные навыки героев.

Автор: Vade Parvis 07 Jan 2019, 21:52

Нет, баллиста была заглушкой. В интервью (более новых, кажется) бывшие работники NWC упоминали, что планировалась новая БМ, но вот то, как именно она должна была выглядеть -- так и не было определено к моменту сворачивания работ.

Автор: DF2 Guest 07 Jan 2019, 22:03

Трудно сказать, так это или не так.


Я вроде где то слышал, что в качестве корабля, там должно было быть, что то вроде подлодки.

Автор: hippocamus 07 Jan 2019, 22:29

Yellow Submarine! Ya! ya! ))
Ну а вообще - была же где-то подлодка, помню, Сав ещё скрипт писал для WoG на множество новых кораблей.

Автор: DF2 Guest 07 Jan 2019, 22:43

Это кстати ка основной минус таких фракций как Фордж или Фабрика, нужно делать отдельный внешний вид для боевых машин и средств передвижения.

Автор: Suhrawardi 07 Jan 2019, 22:52

Я очень редко захожу сюда на форум (буквально раз в год, чтобы после традиционного новогоднего релиза сказать спасибо разработчикам). Раньше поигрывал в ВОГ, но с появлением полноценного генератора карт, полностью пересел на ХОТУ. Не могу сказать, что новость об Фабрике не вызвала у меня никаких вопросов и сомнений, а и я сам всегда ждал Собор в качестве нового города, но думаю, что если кто и успеет органично вписать технологичный город в Герои 3, то это ХОТА крю. Ну и будучи сам мододелом, правда, для Противостояния, как никто понимаю, что попытка угодить всем не приводит ни к чему хорошему. Так что экипажу спасибо за весь труд и пожелания творческих успехов.

Автор: Kastore 07 Jan 2019, 23:19

Фултон рассказывал, что в качестве БМ рассматривалась Тесла койл, которая била цепной молнией.

Автор: hippocamus 08 Jan 2019, 02:02

Ну, такое возможно с дисбалансом, если город доспупен чисто как противник.

Автор: Kastore 08 Jan 2019, 07:02

Я думаю, при желании можно и отбалансировать. И минимум/максимум поражаемых существ, и урон от такой штуки. Таким образом, с технической точки зрения необязательно, что атака будет цепочкой из книги заклинаний.

Автор: СЕРЁГА (JET) 09 Jan 2019, 10:47

Да, ганслингер, но не просто человек с пистолетом, иначе было бы скучно. Думаю, это Ворген/Вервольф наподобие варкрафтовского Генна Седогрива.

Автор: planetavril 09 Jan 2019, 20:00

will it be possible to add cities in hota 2.0 cities that were planned together with new cities? eg factory as novelty and cathedral (carried in vcmi by by003), as a city that had been planned or will appear in hota 3.0?

Автор: Mantiss 10 Jan 2019, 09:31

Опасность данной затеи я чрезвычайно подробно расписал много лет назад. Команда в курсе.


Интригует. Я бы почитал.


Я бы сказал, что данный стиль обращения не слишком дипломатичен.
Думается, в сколько-нибудь позитивном ключе к подобному из всей команды могу отнестись исключительно я один. И даже мне за усилия художников всё равно обидно. Я ведь в курсе, сколько они с этим пушечным двором возились и сколько раз переделывали.
Иными словами, тут так не надо.


Это утверждение строго неверно.

Автор: tolich 10 Jan 2019, 10:47

Увы тебе.

Автор: Axolotl 10 Jan 2019, 14:13

Вах, вах, вах, какую сочную новость я прослоупочил.
Что удивило в реакции сообщества, так это не то, что поднялся форджесрач, а то, что неужели все такими терпеливыми стали?)))
Ну тогда я буду самым нетерпеливым.
Понимаю, что глобальный вопрос "когда ждать выхода" не имеет смысла, но хотя бы каких-то намёков. Т.е. каков примерно статус готовности элементов? Начата ли работа над экраном, существами, когда примерно можно ждать публикации этих или хоть каких-то элементов публике?

По увиденному, солидарен в ассоциациях с Феанором – Todd сразу же напомнил "Дока" из "Назад в будущее". Это намеренная отсылка?
Также согласен, что почва выглядит немного ярковато или, как вариант, этот сочный цвет слишком однороден (может, каких-то вкраплений более темных попробовать добавить?)

А я сперва подумал, что вы намеренно сделали анонс "Кодзима Стайл", выдав минимум информации и оставив огромное поле для домысливания, как раз чтобы создать ажиотаж, подтолкнуть обсуждения, теории разной степени безумности. Хороший, кстати, подход, на мой взгляд. Но если не хочется таких спекуляций и домыслов, то, возможно, стоило бы дать больше информации. Тут либо открыто расписывать/показывать подробности, либо загадки, которые естественно порождают домыслы и попытки их разгадать.

В остальном же очень порадовался. Удачи! Будем ждать, следить.
Еще предложение, может, специальную тему стоило бы запилить чисто новостную, информативную и закрытую от комментариев, куда все официальные новости по городу публиковать, чтобы не искать это все в тоннах страниц обсуждений.

Автор: Mantiss 10 Jan 2019, 14:24

Ничего страшного, я и VK есть, хотя последнее время я там и очень редко по причинческим технинам. Т.е. если человек действительно захочет донести до меня точку зрения, то способы определенно есть.

Автор: Docent Picolan 10 Jan 2019, 20:04

От глобальных масс — да, безусловно. А в посте я пишу конкретно про "нескольких наших геройщиков", про ближайшее околохотовское окружение. Ну, грубо говоря, от тех, от кого я ожидал более взвешенного и спокойного подхода, сразу после анонса был ряд поспешных выводов о концепции и обсуждение их чуть ли не в форме свершившихся фактов. Но на волне общего интереса — это естественная реакция, да и спустя несколько дней она уже сменилась привычной аналитикой.


https://vk.com/wall-59561616_18176?reply=18221&thread=18220
https://vk.com/wall-59561616_18176?reply=18443&thread=18283
Ландшафт, возможно, будет выпущен отдельно и раньше города.


Да. И даже не только к Доку, как ориентир рассматривал сразу несколько характеров.

Автор: VAS_SFERD 10 Jan 2019, 20:16

Но здесь же два дока? (Видимо в том герое 2/5 от дока)

p.s Кстати есть пара вопросов, так чисто от любопытства.
1) Судя по ролику, вы решили сохранить такую часть концепции форджа, как низкоуровневый юнит с двухгексовой атакой?
2) А у вас есть уже технические решения для добавления новых заклинаний?

Автор: Striker X Fenix 10 Jan 2019, 20:34

Axolotl

Город выйдет после трёх видеотизкеров.

1) Город на карте. (Уже показали)

2) Экран взятия города.

3) Экран города и юниты.

Возможно будет и четвёртый видеотичер, который выйдет одновременно с новым городом и который будет состоять из трёх предыдущих плюс немного нового контента.

Автор: Docent Picolan 10 Jan 2019, 20:35

Вариант про 2/5 Дока нравится как звучит :) Но если по существу, для референсов при создании иллюстрации — не редкость и по 10 изображений одного персонажа. В разных костюмах, под разными углами и т.д. Для большинства портретов в Фабрике референсы я рассматривал по минимуму — было важно, чтобы образы получалась самостоятельными, не похожими на любые существующие прототипы. Но вот с Тоддом было ровно наоборот, захотелось изобразить микс из нескольких персонажей, довольно гармонично сочетающихся (как мне показалось).
1. Да
2. Нет, но как только понадобятся — вероятнее всего, будут.


Спасибо за план, но мы, пожалуй, как-нибудь сами.

Автор: USBhere 10 Jan 2019, 20:41

Эм... А в чем прикол такого действия? Водить нейтральный ландшафт? И где генератор будет его генерировать? Вместо песка?

Автор: Docent Picolan 10 Jan 2019, 20:58

Почему обязательно песка? Зоны на шаблонах часто не завязаны на города. На том же Даймонде таких большинство, к примеру.
Но да, на каком-нибудь простейшем Джебусе — пустоши не будут генерироваться вовсе. Но там и подземелья нет. Уже не говоря о том, что на ГСК, по большому счёту, нет воды.

А прикол — ну, в комплексных причинах. Так и удобнее будет релизы разделить, и будет время обкатать ландшафт перед появлением Фабрики, и пользователи уже смогут начать создавать карты с прицелом на появление города.
Пока это ещё не однозначно решённый вопрос, но вероятность довольно высока.

Автор: VAS_SFERD 10 Jan 2019, 21:50

Ну да, этот подход мне тоже импонирует. Насколько мне известно, ссылки на популярные образы, а в нашем случае на безумного, но добродушного учёного, в сочетании с оригинальными деталями - признак хорошего тона для ярких персонажей и фракции в целом.
Единственное, что мне нравилось в старом Forge - это огнемётчики, но только с геймплейной точки зрения. Надеюсь, что они будут ключевым стеком на первых парах.

Автор: Mantiss 11 Jan 2019, 17:41

Вот это вряд ли. Ландшафт - это не только сама почва и связанные с ней препятствия, но и связанные с ней объекты фракций. Без фракции почва может показаться несколько однообразной.

Обратите внимание на то, что трава в SoD была перегружена объектами разных стилей из-за наличия аж трёх фракций. Т.е. там помимо прочего встречались 21 двеллинг (+копии двелов всяких единорогов и элементалей), банки трёх фракций и т.д. Весьма насыщенно. Напротив, снег явно был недогружен. Фракция одна, часть объектов недоснежена и недоступна или даже доступна и выбивается из стиля. что ещё хуже.

Автор: Swoob 12 Jan 2019, 12:47

Не вижу проблемы в отсутствии специальных объектов фракции, их функцию временно могут исполнять другие подходящие объекты. Например - тайник бесов, алая башня, застава налётчиков и др. Визуально они не привязаны к конкретной почве и не вызовут диссонанса. А если говорить о двеллингах, они в большинстве своем не имеют внешних признаков родной почвы. Замок прекрасно чувствует себя на грязи, а башня легко ставится на лаву (снега же нет). Но это все не важно, мне кажется что выпуск ландшафта заранее поможет сфокусироваться на конкретных задачах, а не делать сразу и то и другое. И никто ведь не обещает что обязательно выпустят пустоши отдельно, это только возможно при стечении обстоятельств и т. п. Лучше искать в этом плюсы, а не минусы.

Автор: Axolotl 12 Jan 2019, 20:25

Да, еще несколько слов хотелось на тему Стимпанка, раз уж тема зашла. Я солидарен в основном с Доцентом, что Стимпанк оброс таким кол-вом непотребшины, что при одном слове непроизвольно начинаешь морщиться. Сильно подпортило отношение к нему большое кол-во дурных артов с шестирёнкодрочерством, а основной очаг этой заразы, конечно, https://i.pinimg.com/564x/f4/ef/24/f4ef24c3251d6e0e9425902a92a697fa.jpg.
Но хочется сказать и пару слов в защиту. Мне кажется, что у Стимпанка есть несколько ниш, где он чувствует себя вполне нормально. В основном, это когда он подается не на полном серьезе, а в наивной, условной, ироничной форме. Например, всякие простые наивные аркады. Также он неплохо себя чувствует в сочетании с некоторым фантастическим сюром типа D&D'шных Модронов (не совсем Стимпанк, конечно, но всё-таки). В таких проявлениях даже засилие шестеренок не воспринимается болезненно.
Заметно уместнее он (лично мной, по крайней мере) воспринимается не в альтернативно-историческом ключе, а в скорее фантастических вселенных, нередко при этом смешиваясь или перерастая в Манапанк.
Ну и хочется также вспомнить и исключения, когда и в серьезном ключе он бывает подан весьма добротно. Например, Dishonored.

Автор: Kastore 12 Jan 2019, 22:18

Манапанк сродни электропанку и дизельпанку, где основным источником энергии выступает мана. Например, такое было в Age of Wonders III, где Технократ мог ускорить производства своих городов, используя ману, которая там является не только ресурсом для заклинаний, но и ресурсом стратегическим.

Автор: Cthulhu_55 13 Jan 2019, 09:57

В Dishonored он подан добротно в основном потому, что в Dishonored нет стимпанка, и все сходство со стимпанком выражается в наличии элементов викторианской эпохи. И по части стилистики, и по части технологий используются элементы разных эпох - от позднего средневековья до середины двадцатого века, и ассоциируемые со стимпанком из них далеко не везде в большинстве - технологически, например, там в основном дизельпанк.

Автор: Axolotl 13 Jan 2019, 11:15

Ну в некоторых классификациях Дизльпанк является поджанром Стимпанка (хотя я не очень согласен с такой классификацией). Но не соглашусь про Дизельпанк. Если уж начать разбирать весь этот "панк", то я бы назвал мир Dishonored скорее помесью Манапанка (т.к. используется магия и альтернативное "магическое" топливо), Стимпанка и в большой степени Теслапанка (который чаще является довеском к Cтимпанку или же промежуточным/связующим звеном между Cтим и Дизельпанком).
К тому же эти жанры – это ведь не столько про конкретно инженерную часть, а про саму культуру, дизайн технологий, подход к ним. И вот от брутальности Дизельпанка, как и от связанной с ним исторической культурой там вообще ничего практически нет, всё слишком изящно. По дизайну в основном как-раз Стим и https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/05/05/10/1367766169_86709876.png (второго больше). Да и технологически дизеля там нет, а используется альтернативное почти "магическое" топливо. Тоже и по культуре и применению изобретений – все эти натурфилософы и прочее. Антон Соколов и Кирин Джиндош гораздо ближе к указанным, более ранним культурам – мне лично кажется, что их образы собирательны и имеют диапазон отсылок от Да Винчи и Коперника до Галилея и Теслы, но не дальше. Изначально, кстати, Dishonored собирались делать именно как альтернативно-историческую игру времен Лондона 1660-х годов (Великий Лондонский Пожар как отправная точка, кажется).

Автор: IQUARE 13 Jan 2019, 12:14

Китопанк..

Автор: Axolotl 13 Jan 2019, 13:25

Вообще, термин Стимпанк же изначально был обобщающим и "пар" там был чисто условно, а означал общее обращение в литературной фантастике к технологиям и культуре приблизительно того времени, и лишь потом как грибы начали появляться именно узкие вариации, а сама добавка -панк стала универсальной в жанровой терминологии. Поэтому, видимо, все прочие панки и причисляют нередко как подвиды Стимпанка.

Автор: tolich 13 Jan 2019, 17:16

Киберпанк был раньше.

Автор: Axolotl 13 Jan 2019, 21:23

Ну это-то понятно, но разве это противоречит сказанному?

Автор: Docent Picolan 13 Jan 2019, 21:28

Панкопанк.

Автор: Lizardmen 13 Jan 2019, 22:55

Что будет, если в произведении встретятся стимпанк, киберпанк и дизельпанк?

Гангпанк!

Кхм, извините...

Автор: tolich 14 Jan 2019, 06:41

Если кто-то считает киберпанк подвидом стимпанка, то это уже таймпанк нарушение ПВК.

Автор: Axolotl 15 Jan 2019, 10:53

Ну да, сперва появился Гибсоновский киберпанк, но он концептуально в стороне и слово "панк" там имеет более осмысленное значение, термин же Стимпанк придумали чисто по созвучию, а вот по смыслу там мало общего. Остальные же "панки" по смыслу аналогичны стимпанку и образовались как более узкие или альтернативные его поджанры, а в итоге и сам стимпанк стал поджанром самого себя – как то так получается)))) Думаю, если бы назвали сперва не Стимпанк, а, скажем, Ретропанк, то было чуть логичнее. Но это у нас уже какое-то странное терминологическое обсуждение)))

Автор: SilverSerpent 15 Jan 2019, 19:28

С вашего позволения не удержусь и вмешаюсь в дискуссию.

Не совсем. Один из важнейших романов в жанре стимпанка - "Машина различий" - был написан отцами-основателями киберпанка - Гибсоном и Стерлингом. Отсюда и название для жанра появилось.

Автор: redar2013 24 Jan 2019, 20:28

Сложно делать выводы, не видя полной концепции, но в контенте, показанном в видео, не видно ничего такого уж дикого, не вписывающегося в стилистику "Героев". От себя добавлю, что не плохим таки источником для вдохновления в стиле может послужить и трешовенький "Бевульф" с Кристофером Ламбертом...
Забавно бы еще смотрелся герой-изобритатель похожий на Волтера Бишопа из "За Гранью"

Пустошь, с озерцом кипящей смолы, маленький городок в стиле мануфактуры эпохи "Золотой лихорадки" . Что в этом плохого или такого ломающего стиль? Я конечно не лютый олд-фаг и старожил геройского комьюнити, но все ж с Героями связаны так то теплые воспоминания детства... Поэтому из всего прочитанного на форуме могу сделать вывод, что идея разработчиков относительно Фабрики мне импонируют...

Автор: redar2013 24 Jan 2019, 21:19

Ну обещал жужжать, вот и жужжу, как говорится...
Понятно, что об этом еще рано говорить, ибо сам город еще под вопросом... Но вот что действительно интересно, это кампания за Фабрику. По-идее можно ведь раскрыть интересную тему, эдакое противостояние старых империй, династического толка, их междоусобицы и мира нового в лице фабрик, где на смену классическому феодализму приходит мануфактура... Как вот это по-сути экономическое противостояние впишется в мир героев? Это же просто интересно, не понимаю я нападок на это решение разработчиков...

Автор: MortalChip 26 Jan 2019, 09:36

Можно подкину Вам идею в стиле стимпанк которая будет выглядит разумно в мире Героев?



Машина которую вооружили обработанными магии кристаллами, а по сути человек/мелкое существо на троне с припаянным кристаллом к руке.
Особенность юнита: большой показатель атаки, но маленькая защиты и ХП.
Улучшенный юнит: такой же показатель атаки, больше защиты и ХП чем у базового развития.

Автор: hommer 26 Jan 2019, 13:08

Автор: redar2013 26 Jan 2019, 14:54

Пичаль-бида....

Автор: VAS_SFERD 27 Jan 2019, 15:15

Кстати, а после конца записи ролика что происходит?
Начинается ли бой? Или если бой начинается, то с полноценными спрайтами или подписанными квадратами вместо спрайтов?

Автор: Axolotl 27 Jan 2019, 23:27

Название раньше появилось. В викистатье есть история возникновения с пруфами.

Автор: Docent Picolan 28 Jan 2019, 00:22

Появляется логотип.
Заканчивается ход игрока, ему ведь очков передвижения не хватило для нападения. На ходе оппонента, скорее всего, Аджиту кранты — у Тодда армия посильнее.

Модели юнитов в процессе разработки.

Автор: hippocamus 28 Jan 2019, 02:42

Вот надо было ему Хижину и Учёного посещать...
Надо бы сейв-лоад и успеть напасть на город ))

Автор: redar2013 28 Jan 2019, 14:52

Трям... Вот пример того как аутентично стрелки в стиле да Винчи вписываются в мир "Героев"

Автор: SilverSerpent 29 Jan 2019, 00:53

Хм, ваша правда. С самого детства думал, что дело исключительно в Гибсоне и Стерлинге - казалось логичным.

Господа разработчики, я тут подметил такую вещь, что вы любите использовать argumentum ad pooshka , когда обосновываете правомерность введения огнестрела в мир героев. И если пираты со своим кремниевым оружием особых нареканий не вызывают, то классический персонаж вестерна, вооруженный не менее классическим револьвером, требует уже несколько большего, чем просто порох; и я говорю даже не про барабан. Не забывайте про огромную разницу между кремниевым и капсюльным замком, а также тот факт, что сам капсюль не смог бы появиться без изобретения гремучей ртути. А по-хорошему также нужна бертолетова соль и гремучее серебро.
Одним порохом здесь не обойтись - необходима химия как уже состоявшаяся наука, а для появления любой науки требуется определённые условия и немалое время.
Даже несмотря на то, что вы реализуете консервативный вариант технограда, без всяких бластеров и кибернаг, он, тем не менее, имеет огромный научно-технический отрыв по сравнению даже с самыми продвинутыми соседями. Просто посмотрите сколько времени прошло с периода расцвета пиратства в карибском бассейне и эрой пара. И ведь эти эпохи разделяют не какие-то годы застоя - а целая Эпоха Просвещения.
В общем, надеюсь, такой отрыв будет иметь достойное объяснение.

Автор: Docent Picolan 29 Jan 2019, 01:00

В статье отдельно отмечал этот момент: "Основное отличие актуального Охотника от концепт-арта — изменения в оружии. Помимо того, что можно назвать аналогом «револьвера», апгрейд Стрелка получит в распоряжение и то, что можно назвать аналогом «винтовки». Намеренно выражаюсь в расплывчатых формулировках, конкретика по внешности оружия и механике его действия будет показана позже."

Недаром в кавычки названия оружия поставил и добавил слово "аналог". Но, в целом, даже всамделишные револьверы и винтовки — не такой уж большой скачок в рамках традиционного стимпанка (который, как правило, вообще приближается к концу 19 века в своём развитии). В нашем случае всё гораздо мягче. Ну а объяснение — куда без него. NWC предоставили широкие возможности для объяснения во вселенной практически любых возможных технологий, от совсем чуть-чуть опережающих условное средневековье — до бластеров, да.

Автор: SilverSerpent 29 Jan 2019, 01:34

Да, я понимаю, что можно кивнуть в сторону Древних, но здесь кроется небольшая заковырка. И заковырка эта в технологиях лежащих между условным средневековьем и условным сайфаем. То есть в тех вещах, до которых одни ещё не додумались, а другие уже не используют.
Представим, что мы имеем отсталую по технологическим меркам планету, тем не менее, населённую сообразительными гуманоидами. Закинем им кукурузник - рано или поздно они сообразят, как работает полёт на аппаратах тяжелее воздуха, но при этом их цивилизация пропустит целый пласт аэронавтики связанный с воздушными шарами и дирижаблями. Надеюсь, аналогия понятна.

Получается весьма забавно - появления бластера в мире героев объяснить проще, чем появление револьвера (я, по правде говоря, играл далеко не во все M&M, поэтому настаивать не буду), и потому на такое объяснение будет интересно посмотреть.

Автор: redar2013 29 Jan 2019, 02:29

В истории имели место так то и кремневые револьверы... Например револьвер Коллиера или Георга Райшвайна ...

Автор: SilverSerpent 29 Jan 2019, 02:48

Я исходил из того, что на концепт артах Стрелка и Охотника наблюдается патронташ с вполне себе нормальными патронами.
Другое дело, что, как мне сказали - оружие будет другое. Видимо, и патронташ будет заменён.

Автор: DrSlash 29 Jan 2019, 02:48

Не стоит ещё забывать, что хотя Меч и Магия и science fantasy, в значительной степени это всё равно fantasy — со всеми его условностями и вольностью авторов в процессе описания мира. Не говоря уже о массе условностей, связанных с игровой механикой Героев, которые также противоречат логике реального мира. Так что некоторое обоснование у появления новых технологий, безусловно, должно быть, но это ещё не значит, что к игре должна прилагаться диссертация с подробным описанием принципов работы двигателей на Линкольне и инструкция по сборке собственного револьвера в условиях Безмолвия.

Автор: SilverSerpent 29 Jan 2019, 03:04

На всякий случай уточню, что я ничего не требую, а скорее размышляю вслух. Излишнее "заклёпничество" же действительно вредно. Идеальна была бы подача материала в стиле Жюль Верна, раз уж его тут и так вспоминали - есть технические подробности, но без ущерба всему остальному. За сим закругляюсь.

Автор: Iv 29 Jan 2019, 11:27

Ими вооружались целые армии отряды? Т.е. это было массовое оружие?

Автор: tolich 29 Jan 2019, 11:37

https://ru.wikipedia.org/wiki/Револьвер#История американский офицер и конструктор Артемас Уиллер из г. Конкорда, штат Массачусетс, патентует в США кремнёвый револьвер. С экземпляром этого револьвера другой американец, из г. Бостона, Илайша Коллиер, отплывает в Англию и в ноябре того же 1818 г. берёт английский патент на своё имя. Существует предположение, что он якобы действовал в интересах Уиллера, но точно ничего не известно. Коллиер открывает в Лондоне фабрику по производству улучшенного револьвера и барабанного ружья той же системы.

Автор: redar2013 29 Jan 2019, 14:31

Ох, моя больная фантазия уже рисует пустынные пейзажи загаженной Фабрикой местности, с мертвой растительностью, выжженной почвой и черными озерцами, а так же с ядовитыми туманами (идея для особой накладной почвы в духе "Зловещего тумана" по-сути - все отряды в битвах на этой почве получают отравление) с дыхательными масками (идея артефакта который позволит игнорировать негативные условия сего тумана)... Герой класса шериф, изображенный на портрете в шляпе и дыхательной маске...

Теперь уже вопрос к админам и модерам - не будет ли это нарушением правил форума: постить в этой теме свои больные фантазии на тему всякого возможного в Фабрике?

Автор: Striker X Fenix 29 Jan 2019, 15:38

Жители городов фабрик живут на континенте, территория которого, почти полностью покрыто пустошью и только побережье находятся тропические болота где обитают пернатые змеи Сбор, восстановление и воссоздание древних технологий и создание новых технологий, в основном на паровой тяге, помогает жителям городов фабрик выжить в этих суровых условиях.

Мировоззрение - нейтральное.
Родная почва - Пустоши.

Архитектура.
Викторианскуа плюс дикий запад с крохотной долей постапокалипсиса.

Герои
Шерифы

Изобретатели

Войска

Когда то Хобиты жилив Бракаде и работали на фабриках големов, но однажды маги выгнали их заменив на более лояльных, дешёвых, и трудолюбивых гремленов. И хобитам нечего не оставалось как покинуть снежную Бракаду в поисках нового дому и они нашли его в городах фабриках. Там они познакомились с порох и даже создали элитное ополчение гринадёров.

Автор: redar2013 29 Jan 2019, 15:47

Вот я торррмоззз... Только сейчас прочитал досье Доцента Пиколана, нашел многие ответы на мучавшие меня вопросы, относительно концептуса нового града... https://vk.com/@tavern_homam-horn-of-the-abyss-docent-picolan-factory

Автор: Axolotl 29 Jan 2019, 16:02

Полагаю, что образ героя в битве (изобретателя) тоже отсылка к Доку из Назад в Будущее, но у меня первые яркие ассоциации с чем-то киберпанковым.

Возможно, одновременно напоминает Бату из Ghost In The Shell (анимационного) и Рутгера Хауера андроида из Blade Runner

Возможно, еще кого-то очень сильно напоминает, но пока никак не могу поймать за хвост эту ассоциацию.

Автор: redar2013 29 Jan 2019, 16:09

Продолжу начатое вами)

Огнеметчицы (Возможное названия: Горнистки, Термистки, Девы Кузни )
Работницы цехов и участков Фабрики, связанных с термической обработкой металлов. Изначально в лоре города - простые рабочие, а не боевые подразделения, но после некоего события (возможно связанного с вторжением в Пустошь/экспансией Фабрикантов в чужие земли) стали применяться в боевых действиях, в качестве передового штурмового подразделения... Смею предположить, что обладают способностью атаки на несколько клеток...

Автор: VAS_SFERD 29 Jan 2019, 16:17

Аааааааааа! Что я вижу, да это же

P.s А у огнемётчиц будет вариант одногексовой атаки( судя по наличию молотка в руке на концепт арте) ?

Автор: redar2013 29 Jan 2019, 16:18

Короче говоря - собирательный образ ученого-изобретателя. Возможно, безумного...

Автор: VAS_SFERD 29 Jan 2019, 16:31

Ещё стоит ли ждать появление многоуровневой кузницы в Фабрике?
Как будет выглядеть огнемёт? Будет ли он иметь яркие декоративные детали? (Может что-то типо жала скорпионов.)
Почему "Полководец"? Почему не условный "Стратег" или "Заказчик"?

Автор: redar2013 29 Jan 2019, 16:41

Ну как по-мне так для героя-воина в данном городе логичны названия упомянутые в статье - Мавэрик, Маршал или Шериф, ибо по лору города изначально у них основная сила для борьбы со всякими угрозами это Охотники за головами (по-сути Стрелки Дикого Запада в духе персонажа Клинта Иствуда из "Долларовой трилогии"), а на Диком-Диком Западе задания охотникам на поимку и расчет с ними осуществляли именно шерифы всякие...

Автор: Tovio 29 Jan 2019, 16:46

Причёска у изобретателя неестественная... Выглядит, как иголки у ёжика.

А ещё у огнемётчицы нехилые такие сиськи сразу видно, Don_ko постарался

Автор: redar2013 29 Jan 2019, 16:49

Ну так изобретал генератор и случайно за фазу схватился... Вот результат...

Автор: Sерёга 29 Jan 2019, 16:55

1. а хобиты будут иметь другое жилище вместо нейтральной Хижины или она так и останется в неизменном виде?
2. в статье было написано, что у Охотников за головами владение различным оружием будет отражено и в способности юнита. Может ли это означать, что у него будет возможность переключать атаку с "пистолета" на "ружьё", если такое реализуемо? Ну а в ближнем бою, могу предположить будет атака прикладом от "ружья".

Автор: redar2013 29 Jan 2019, 16:59

На счет жилища смею предположить, что будет что-то другое, аутентичное стилистике города, естесно эт в самом городе...

Автор: Mantiss 29 Jan 2019, 17:41

Да и да, если рассуждать логически.
Никто ведь не забирал у элементалей разлом при призыве в Conflux. Да и единорогов никто не лишал старого жилища при появлении нового.

Автор: Sерёга 29 Jan 2019, 17:53

Тут вопрос у меня еще в том, сохранит ли она свой внешний вид на карте приключений и если да, то насколько оно хорошо вписывается во внешний вид города? На мой субъектный взгляд, хижина с крышей из соломы как-то выбивается из заявленной стилистики города. Или будет два варианта жилища?
А по единорогам не совсем понял. Они же никогда нейтралами не были. Знаю что есть два варианта жилища, большего и меньшего размеров.

Автор: Tovio 29 Jan 2019, 17:57

Моя точка зрения относительно картостроителя - менять старое жилище не надо, добавьте новое, поскольку это один из немногих двеллингов, который используется в декорировании для придания вида некоего поселения, деревни. В частности, есть один польский картостроитель, который делает карту по мотивам игры Gothic, и у него там есть эдакий городок в котором часто используются жилища хоббитов.

Автор: redar2013 29 Jan 2019, 17:58

Наверное так же и с Полуросликами замутят. Сделают 2 варианта жилища... Колхозное и городское...

Представляю себе существо 7 уровня из Фабрики...

Автор: Sерёга 29 Jan 2019, 18:23

Возвращаясь к теме полуросликов и разного рода догадок. Одному мне кажется резким, переход при апгрейде, от метаний камней пращой в ручное метание бомб? Я просто не заметил приблуды для бомбометания. Или тут какие-то скрытые фишки типа альтгрейдов и т.п.?
Урон от бомб по площади? И какой по дистанции?

Автор: Joric 29 Jan 2019, 18:58

А их разве руками кидать будут,аки гранаты?Мне казалось,будто пращой будут закидывать.Поджёг,раскрутил,метнул,бабах.

Кстати,мне показалось или у Бертрама механические глаза?

http://heroes3towns.com/docent/bertram_beta.png

Автор: redar2013 29 Jan 2019, 19:05

Мне кажется показалось...

Автор: Swoob 29 Jan 2019, 19:17

По-моему для Хоббитов название "гренадер" не особо подходит, подрывники или бомбисты возможно получше будет. Но в принципе они могут быть и "яростными полуросликами".

От самой статьи почему-то ожидал что-то действительно новое (в основном было подтверждение догадок и раскрытие уже показанных деталей), хотя бы состав титульных рас Фабрики (пока есть люди и полурослики, может ещё гномы). Но концепт-арты очень понравились, надеюсь ковбои не сильно изменятся. Огнеметчицы - огонь, Лентяю - респект.

Автор: Joric 29 Jan 2019, 19:21

Странно.Глаза такие пустые,серые,без ничего,поэтому.

Автор: Docent Picolan 29 Jan 2019, 19:27

Обычный панковский хаер. Безумный учёный со всклокоченными волосами — классика жанра, уходящая корнями ещё в Метрополис. А если копать глубже, то и вовсе к Франкенштейну, Фаусту и средневековым образам алхимика-экспериментатора.
Ну а если о самом спрайте говорить — примерно на том же уровне естественности, что и остальные герои в битве. Они довольно пластиковые в оригинале, стиль в наших героях соблюдается. К тому же, причёска на уровне 3D не хотела получаться сразу, поэтому здесь и без фототошопа не обошлось. До релиза Фабрики ещё далеко, окончательный рендер может (и будет) отличаться.


Неулучшенный хоббит довольно простой на вид, он не так сильно будет завязан на фабричный стиль. Так что, с жилищем будет сочетаться примерно так же, как и нынешний.


Он просто https://www.youtube.com/watch?v=xFBPF_fuIYA.

Автор: redar2013 29 Jan 2019, 19:34

Автор: Joric 29 Jan 2019, 19:38

Ха.Ждём кампаний.

Автор: redar2013 29 Jan 2019, 20:56

Ну попробую пованговать и пофантазировать на тему юнит-листа для Фабрики...

1. Полурослики -> Полурослики-бомбисты (саперы, подрывники)
2. Коатли -> Блистающие Коатли
3. Сварщицы -> Огнеметчицы
4. Стрелки -> Охотники за головами
5. Паровые Механики -> Паровые Мастера (серьезные дядьки с большущими газовыми ключами, эффективные в ближнем бою)
6. Инженеры -> Высшие Инженеры (еще одни серьезные дядьки с электрическими разрядниками, дерутся в ближнем бою, улучшенная форма может призвать на поле сражения механических зверей)
7. Часовые -> Преторианцы (боевые шагоходы-механоиды, с паровым приводом. Стандартная форма вооружена мечом, улучшенная щитом и мечом)

Концептус часового. Источник вдохновения - WarHammer 40K (не судите строго. Тароплюся, красить лень)


Нейтральное существо для Пустоши: Рейдер Пустоши (бандито, грабящий торговые караваны и дилижансы в пустошах, излюбленная мишень для Охотников. Дядька в серо-желто-коричневатом драном пыльнике, шляпе и дыхательной маске, имеет иммунитет к ядам, вооружен двумя револьверами...)

Автор: Axolotl 29 Jan 2019, 21:26

Прическа и лицо героя, на мой взгляд, вообще очень удачно и эффектно вышли.