Карты и шаблоны для HotA, пользовательские Опции

[VinnyMo]

почему же тгда именно Джебус так популярен среди про игроков ? при своих внушительных недостатках

Потому что те, для кого это является внушительными недостатками, вообще не идут играть в Героев онлайн.

Джебус — один из быстрейших шаблонов. Рандом по объектам менее решает на более долгих шаблонах, вроде h3dm1 и XL+U, но многие предпочитают Джебус, жертвуя балансом ради других достоинств (вроде скорости игры или возможности меньше "потеть" и больше просто играть от расклада).

Ульи и консерватории — это стандарт, который присутствует на большинстве шаблонов, сложно назвать это недостатком именно шаблона. Более того, внешние объекты на армию обязательны для ускорения игры (хотя в принципе вместо ульев и консерваторий в шаблоне можно ставить ящики пандоры на существ, либо настроить дипломатию, чтобы дать игроку возможность присоединять монстров).

То, что 50% карты не используется — это так и задумано. Если бы использовалась вся карта, игра длилась бы дольше. Дополнительные зоны специально уменьшают реальную игровую область, сохраняя при этом адекватную для игры форму этой области.

Вам правильно указали на Jebus Outcast (с правилом — играть только одним героем) — более быстрые игры и родные войска можно увидеть там. Но это, конечно, специфический формат, в котором вырезаны важнейшие геройские элементы, и он основан скорее на блице (успеть адекватно играть на коротком таймере), чем на стратегии; о балансе там тоже говорить не приходится. Хотя как свежий вариант геймплея это оказалось довольно интересным, и многие сильные игроки поигрывают этот шаблон.

по выделенному
1 быстрейший относительно других геройских карт где надо неделю играть , да , но с партиями 2+ часов относительно других игр , о популяризации не может быть речи
2 я не против самих ульев итд , а против того , что состав армии все время отталкивается от них и 90% игр это ангел , утка , циклоп - самим не надоело ?
3 50% карты не использовать задумано зачем ? чтоб ускорить игру ? на "одном из быстрейших шаблонов "
выглядит как ситуация на воздушком шаре - а давайте выкинем кого нибудь за борт , мы и так быстрые , но можно чуть быстрее
Джебус оуткаст и правда многое меняет , слишком специфичен
выходит забавная ситуация - Джебус Кросс идеальный шаблон , и по ниму надо игру ваять ...например переместить имба замедление и ускорение в 2 уровень ГМ с изменением манакоста , нельзя - а то упадет темп на "одном из быстрейших шаблонов в игре "
Уже даже и н понятно - что первее было , Герои или Джебус

[Sav]

1 быстрейший относительно других геройских карт где надо неделю играть , да , но с партиями 2+ часов относительно других игр , о популяризации не может быть речи

То, что для популяризации важно сокращение времени игры — и так очевидно. Более того, время игры уже было многократно сокращено. Раньше партии в 6-12 часов были обыденностью.

Но так же очевидно, что невозможно сокращать время бесконечно. Мастерство игры в Героев предполагает управление сложной логистикой с большим числом героев, городов и пр., это невозможно делать быстро. Более быстрые режимы либо вообще теряют большую часть геймплея (как Jebus Outcast и арены — эти режимы имеют полное право на существование и подчёркивают многогранность игры, но никак не заменят собой всё остальное), либо оказываются значительно упрощёнными и менее сбалансированнными (M200).

Так что, долгие партии — это стандартная и основная ниша Героев. И у Героев сейчас очень хорошая популярность, которой многие игры могут позавидовать.

2 я не против самих ульев итд , а против того , что состав армии все время отталкивается от них и 90% игр это ангел , утка , циклоп - самим не надоело ?

Так играют много лет, и в SoD, и в WT, и в HotA, на большей части шаблонов. Выходит, что нет, игрокам не надоело. Для любителей родных армий есть арена и Jebus Outcast, так что игроки имеют возможность распробовать такой геймплей. Есть также шаблоны, где игра идёт от дипломатии или от воровства пандорок с убердраконами. Но пока всё это в рамках нестандартных или треш-режимов.

Впрочем, не то что бы я не считаю это проблемой. Определённые шаги по повышению значимости родных войск можно было бы предпринять. Вероятно, это было бы что-то вроде "универсальных" банков, где в награду даются существа определённого уровня из своего города, и универсальных мультижилищ, сочетающих несколько существ своего города (самых высоких уровней) или каких-то ещё объектов подобного рода.

50% карты не использовать задумано зачем ? чтоб ускорить игру ? на "одном из быстрейших шаблонов "
выглядит как ситуация на воздушком шаре - а давайте выкинем кого нибудь за борт , мы и так быстрые , но можно чуть быстрее

Ещё раз. Шаблон изначально сделан так, что всё, что всё нужное находится в двух стартовых зонах и в центре. Две другие зоны нужны в первую очередь для того, чтобы корректировать размер и форму респов и центра. Можно было бы заполнять их горами, как на зеркальном джебусе, но по традиции там остаются 2 респа (к тому же так, например, можно играть 4 игрокам).

выходит забавная ситуация - Джебус Кросс идеальный шаблон , и по ниму надо игру ваять

Нигде этого не утверждалось, и команда никогда этого не придерживалась. При редактировании баланса оглядка всегда шла на XL+U-шаблоны: сначала 8mm6a, позже 6lm10a. Джебус балансировался по остаточному принципу и не рассматривался как "киберспортивный" шаблон.

Играют в джебус потому, что он оказался в некотором смысле золотой серединой: он реализует весь основной геройский геймплей, пусть и не так глубоко, как зеркала или XL+U. Он достаточно быстрый, пусть и не как M200. Он не очень балансен, но всё же лучше, чем M200 или треш-шаблоны. И эти факторы трудно улучшить одновременно, обычно улучшение одного идёт за счёт ухудшения другого.

Лично мне не нравится такое засилье одного шаблона (также мне не нравится, что новые шаблоны это зачастую тот же джебус с другой начинкой, поэтому я не хочу добавлять в сборку тот же Jebus King) и я приветствуют популяризацию других шаблонов и режимов. Но факт есть факт: джебус нравится большинству, и на это есть объективные причины. Ваши же претензии к Джебусу в рамках геройских реалий противоречивы, вы ругаете не Джебус, а геймплей Героев как таковой.

---

Что касается изменения уровней заклинаний, то этот вариант не рассматривается в команде без всякой связи с Джебусом и (в значительной степени) вообще с балансом. На днях в соседней теме правильно расписали проблемы изменения уровней, и эти проблемы для нас критичны.

[Raistlin]

Скриншот:


Начал работу над картой 5-9 ноября, после прочтения книги Сергея Зайцева "Искатель. Вселенная ИКС". Закончил только-что.
Задумка карты в островах, скрытых облаками, эдакими парящими островами. Никакого баланса, никаких тестов. Чисто красивая картинка или как идея для других картостроителей. Специально создавалась размера S, для того чтобы закончить ее побыстрее. Также задумка карты кроме идеи самих "парящих островов" состоит в постоянном закрытии обзора вуалью тьмы в центральном неиграбельном замке. К сожалению, вуаль тьмы не закрывает полностью обзор, оставляя крайние кусочки разведаной територии. Возможно бы помог герой 6424 лвл с специальностью вуаль тьмы, но он в воге. Хотел бы выполнить в большем размере, но превращать карту в рассадник некрополисов не очень хотелось и мучиться с выставлением вуалей тьмы и тем, чтобы компы их постоянно посещали - тоже.

Пользуйтесь. Работу над картой возобновлять нет желания, так что можете использовать.
Карта для желающих:
[attachment=6029:___.h3m]

Могу рассказать, что где пропатчить - в Роге Бездны наверняка этот адрес не изменился.

[Vindly]

Доброго времени!

*** Джебус изменения в шаблоне ***

Нужна помощь в обсуждении внесенных изменений в шаблоне основой которого есть Джебус

Просматривая турнирные игры и поигрывая самому пришел к выводу что данный шаблон сильно теряет в динамике из-за рандома. Для оптимизации случайностей на стартовых картах есть много идей, но представленные здесь самые легко реализованные и легко модерируемые.

Список изменений:

- слегка увеличены все зоны
- слегка увеличено количество наполнения зон (теперь области с непроходимыми территориями (массивы скал, леса и т.д.) встречаются реже

- Добавлено:

* Каждая область игрока будет всегда содержать: 1 Утопу драконов, 3 Консерватории, 5 Ульев, 5 Застав, 4 Цеха и 1 колодец магии
* В центре всегда генерится 7 Утоп
* Для Некрополиса добавлен герой Ранлу (с баллистой) вместо Стракера (зомби)

- Отредактировано

* Ввиду редко используемых объектов установлено максимальное (может быть меньше) количество на зону игрока:

Лагерь наемников 5
Башня Марлетто 5
Звездная Ось 5
Сад откровения 5
Школа войны 3
Арена 3
Колизей Магов 3
Библиотека просвещения 1
Дерево знаний 2
Университет 1

- Убрано

* Все квестовые артефакты и все хижины провидцев
* Все особняки с вампирами
* В центре запрещена генерация:
Пушечный двор, Старьевщик, Храм лояльности, Форт на холме, Обзорная башня/площадка, Вуаль тьмы, Фабрика военной техники

* Теперь в Гильдии магии нет заклинаний:
Вызвать Корабль, Затопить Корабль, Хождение по Воде, Маскировка, Минное Поле, Землетрясение, Радость, Печаль, Убрать Преграду

* Теперь героям (кроме тех у кого они со старта) недоступны к изучению навыки:
Навигация, Орлиный глаз, Обучаемость, Первая помощь

Буду рад комментариям и обсуждению нововведений. Готов сыграть (для теста) на данном шаблоне.

Есть еще много идей но они более сложны в реализации

Сам файл rmg.txt тут - https://drive.google.com/drive/folders/1KDo...yim?usp=sharing

[призрак коммуниз...]

Автор знает существовании Джебус Кинг? Может как-то прокомментировать?

[Raistlin]

Ловите Супер-Вуаль
https://drive.google.com/file/d/1AGGx-g3Z3q...iew?usp=sharing

Если Некрополис поставить по середине, хватит на XL карту.

Адреса: 000a11b4, 000c78d5

[Хоботов]

- Убрано

* Все квестовые артефакты и все хижины провидцев

Вот это точно правильно сделано.
Не знаю как там на Кинге, на на обычном Jebus Cross эти хижины есть и совершенно бесполезны.
Даже вредны - усиленная охрана квестовых артефактов может неприятно так подблочить проход.
Понимаю, если бы квестовый артефакт и его провидец всегда на одном респе генерировались - тогда какой-то толк может и был бы.

Квесты на Jebus Cross- это осознанный выбор? Есть ли какие-то аргументы в их пользу? Есть ли планы по модификации стандартного Jebus Cross ?

Более того, время игры уже было многократно сокращено. Раньше партии в 6-12 часов были обыденностью.
Но так же очевидно, что невозможно сокращать время бесконечно.

Как вариант еще небольшого сокращения времени партии - введение опции: при генерации карты проводить дороги (грязевые - грунтовые) до шахт и лесопилок.
Во первых - это в принципе логично, как бы кто-то же типа возит по ним добытые ресурсы в замок.
Во вторых - и главное - ими можно будет невозбранно воспользоваться при изучении глубины респа.
В третьих - по ним можно будет легче отыскать лесопилку и шаху руды на тех шаблонах и сложности, где это важно.
В четвертых - на Jebus Cross и не только это немного поднимет ценность Крепости и Причала, так как таскать всяких циклопов по болоту станет чуть проще.

[Vindly]

- Убрано

* Все квестовые артефакты и все хижины провидцев

Вот это точно правильно сделано.

Поскольку Джебус играют и 2 на 2 с средней охраной в таком случае квестовые предметы имеют смысл. Но я считаю что бонусом 2 на 2 лучше будет поиск Грааля

[Snake_B]

Поскольку Джебус играют и 2 на 2 с средней охраной в таком случае квестовые предметы имеют смысл. Но я считаю что бонусом 2 на 2 лучше будет поиск Грааля

если им так важно побыстрее, то может лучше сделать версию под 2 на 2, с квестами, и версию под 1 на 1, без..

[Скорпион]

Пожалуйста,посоветуйте какой-то интересный шаблон для долгой и насыщенной игры. Совсем в этом не разбираюсь ))
Есть ли шаблоны где обыденностью есть жилища убердраконов и тд?

[1/2]

Скорпион
На Clash of Dragons засилье убердраконов, да и большие размеры карты поддерживаются.

[Iriniko]

Карта «Возвращение домой» HotA 1.6.1. Размер: M+U.
Оригинальная карта «Возвращение домой» RoE (только для сравнения в редакторе карт, проходить её рекомендуется только в кампании «Да здравствует королева!» RoE).

Это ремейк первой миссии «Возвращение домой» кампании «Да здравствует королева!» сделанный для HotA 1.6.1 в качестве самостоятельной сюжетной карты.

Об оригинальной карте: эта самая первая и на мой взгляд самая продуманная карта в кампаниях «Возрождения Эрафии». Она красиво нарисована, в ней много слухов и событий. Возможно, на её создание у разработчиков было больше времени.

Описание изменений по сравнению с оригинальной картой:
Значительно увеличена сложность. Добавлен противник Инферно. Теперь игроку для победы нужно победить союз Темницы и Инферно (соответствует лору). Полностью переработана декоративна часть, добавлено много новых объектов, почти полностью изменён подземный уровень. Отредактированы старые и добавлены новые слухи и события. Добавлен второстепенный квест.





Обновил ссылку так как попросили сильно увеличить сложность.

[Aeternus]

Это ремейк первой миссии «Возвращение домой» кампании «Да здравствует королева!» сделанный для HotA 1.6.1 в качестве самостоятельной сюжетной карты.

Описание изменений по сравнению с оригинальной картой:
Значительно увеличена сложность. Добавлен противник Инферно. Теперь игроку для победы нужно победить союз Темницы и Инферно (соответствует лору). Полностью переработана декоративна часть, добавлено много новых объектов, почти полностью изменён подземный уровень. Отредактированы старые и добавлены новые слухи и события. Добавлен второстепенный квест.

Iriniko, если помнишь, то я тоже делал ремейк этой же карты и мне довольно приятно посмотреть что же там у других.

Первое, что бросается прямо с начала игры - текстовки. Их много, реально много. Красиво написаны, красиво оформлены - респект.
Ангелы - по идее, то они должны появится во второй миссии кампании, а тут им не место. Это не мое мнение, сразу скажу - это меня так упрекали при ремейке, в чем я частично согласен, хоть и не доволен. Такая, мини придирка.
Герои. Тут определенно +, так как играя за замок, мы играем замковыми героями. Это было и у меня, но я думаю что это было независимо от меня.
Внешний вид. Тут не все так однозначно. Карта буквально завалена обьектами. Хорошо ли это? Не знаю, но такое точно не в моем вкусе. Несомненно, есть авторы, которые умеют наваливать так обьекты, что все красиво и не придершся, но, увы, это не тот случай. Есть красивые сочетания, но по большей части кучи бесполезных (и не очень) обьектов. Так что тут больше минус.
Колийность Вытекает из предыдущего. Мы буквально ограничены проходом в одну клетку. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Я не спорю, что некоторые особенно сюжетные моменты требуют одноколийности, но в общем игрок должен иметь раздолье вариантов, иначе он будет чувствовать себя паравозиком. Слишком узкие проходы создают именно такое ощущение. Да есть развилки, но опять же такое ощущение не покидало меня до конца прохождения.
Подсказки - шикарно, красиво, респект. Четко вписаны в сюжетные сообщения и помогают в прохождении. Ничего лишнего.
Удаленные обьекты - и да, и нет. Они в основном и удалены потому, что не соответствуют стандарту качества. Но ничего особо против не имею, если от них не пестрит в глазах.
Накладные почвы - перебор, буквально перебор. Я не думаю что они нужны во всех местах, где они поставлены.
Соотношение охран монстров - пожалуй я этим тоже грешу, но некоторые бои то сложные, то необычайно легкие. То ли они декоративные, то ли кто-то слишком большую армию выдал на начале... даже не знаю.
Разгон - как интересную плюшку выделю разгон возле знамен. Немного, но приятно.
Альянс Ангелов ? Во первых он явно слишком выдан "за просто так", а во вторых не соотетствует Возрождению эрафии
Еще и грааль... Многовато, слишком губозакатывающее.
Охрана нейтральных замков Как бы помягче выразиться... никакая. Просто никак, учитвая что я игарю в Кристиана, сапорта и героев из тюрем, то есть хожу я просто кликая по карте.
Фишки накручено столько артефактов, обьектов и всего прочего, что буквально спустя пару дней усилений ты и так слишком силен. Такое ощущение, что хотел вставить в карту буквально все, но это же М, потому влезло почти все. Артефакты, Храм Моря, Утопия...я этими артефактами могу забить инвентарь не только свой, но и противника. Чтобы они имели какую-то ценность их не должно быть в избытке. На вид - ВОГовщина.
Квесты, проходы Неплохо, даже хорошо.
Инферно и Темница разделение фракций - правильная мысль
Отсылки - жирный плюс

ИТОГО
Общий визуал Много всего, много ненужного, общая захламленность
Баланс Увы, но практически никакой. Капитолий и мейн отбивает шахты, но противник от этого тяжелее не стал.
Узнаваемость карты с первого взгляда Откройте любой кусок карты и я явно не скажу что это именно та миссия
Соответствие оригиналу Общее прослеживается, но явно не по самой игре, а больше по текстам. Но слишком многое изменено.
Общее Чуствовалось, что карта делалась с душей, но визуал и баланс подкачал. Единственное что качественно выделяется на фоне других ремейков - тексты.

Как отдельная карта 5/10
Как ремейк кампании специально для Хоты 3/10
Без обид, только конструктив. Все же минусов значительно больше, чем плюсов.

[Iriniko]

Aeternus, я помню, что ты тоже делал миссии кампании. Но у меня есть своя точка зрения на то, что называть ремастером, а что ремейком. Я не сравнивал свою карту с другими переделанными картами, так как это было просто не нужно. Нужен был мне только оригинал + глобальный лор МиМ. Уже почти закончил тестирование обновлённой версии с множеством мелких правок и новым контентом. С действительно высокой сложностью (попросили сделать сложным прохождение). И там объяснено почему есть ангелы. Захламлённость это когда использована без редакции кисть препятствий, много ресурсов в притык друг к другу и очень много наложений графики. В визуальном стиле карта получилась именно такой какой я и хотел. Охраны проходов есть только между зонами карты и не мешают передвижению (где мешали уже исправил). И конечно я сразу знал, что карта точно понравится не всем. Охраны - так и задумано, но местами стало еще сложнее. Теперь почти все объекты имеют удвоенную силу по сравнению с самыми сильными охранами в гск, а не только те, что ценностью ниже 10000. Ремастеринг имеет полно право на жизнь, и я сам порой играю в ремастеры, а не оригиналы. Но если уж выбирать между ремастером и ремейком, то мне делать ремастер оригинальных карт в принципе не интересно. Зачем если они и так есть в изобилии? Эта карта не та же пьеса в новом театре, а новая пьеса по старой истории. Когда сделаю все миссии сценария (если сделаю) объединю их в кампанию. И игроки должны чувствовать как всю кампанию, так и каждую карту в ней как новую, а не измененную старую. Что до оценок за карту, то мне уже написали — это худший "ремейк", но мне не обидно. Я люблю лор МиМ и делаю что мне нравится. И думаю, что найдутся игроки, которым карта понравится.

[Aeternus]

Aeternus, я помню, что ты тоже делал миссии кампании. Но у меня есть своя точка зрения на то, что называть ремастером, а что ремейком. Я не сравнивал свою карту с другими переделанными картами, так как это было просто не нужно. Нужен был мне только оригинал + глобальный лор МиМ. Уже почти закончил тестирование обновлённой версии с множеством мелких правок и новым контентом. С действительно высокой сложностью (попросили сделать сложным прохождение). И там объяснено почему есть ангелы. Захламлённость это когда использована без редакции кисть препятствий, много ресурсов в притык друг к другу и очень много наложений графики. В визуальном стиле карта получилась именно такой какой я и хотел. Охраны проходов есть только между зонами карты и не мешают передвижению (где мешали уже исправил). И конечно я сразу знал, что карта точно понравится не всем. Охраны - так и задумано, но местами стало еще сложнее. Теперь почти все объекты имеют удвоенную силу по сравнению с самыми сильными охранами в гск, а не только те, что ценностью ниже 10000. Ремастеринг имеет полно право на жизнь, и я сам порой играю в ремастеры, а не оригиналы. Но если уж выбирать между ремастером и ремейком, то мне делать ремастер оригинальных карт в принципе не интересно. Зачем если они и так есть в изобилии? Эта карта не та же пьеса в новом театре, а новая пьеса по старой истории. Когда сделаю все миссии сценария (если сделаю) объединю их в кампанию. И игроки должны чувствовать как всю кампанию, так и каждую карту в ней как новую, а не измененную старую. Что до оценок за карту, то мне уже написали — это худший "ремейк", но мне не обидно. Я люблю лор МиМ и делаю что мне нравится. И думаю, что найдутся игроки, которым карта понравится.

Окей, до недавнего времени для меня что ремейк, что ремастер, что еще что-то было по сути одним и тем же. Ремейк так ремейк. Все еще как ремейк я оценил его в виде отдельной карты, не зря я выдал не одну, а две оценки. Как раз на тот случай, когда кто-то упрекнул меня бы в чем-то подобном.

Как отдельная карта 5/10
Как ремейк кампании специально для Хоты 3/10

Не особо то я и сравнивал, а точнее в трех моментах. Все три момента был сравнения с моей картой, так уж получилось что я тоже выбрал ту карту для ремастера. И это было в весьма небольших технических моментах: герои замка, разделение двух фракций и наличие ангелов (впрочем у меня самого они были). Все остальное я оценивал как обычную карту.
По поводу действительно высокой сложности. Я думаю, что народ не просто так написал за сложность и требовал он не хардкорную, а просто нормальную. Я серьезно во время прохождения не встретился с каким-то противником, которого я бы не пробивал автобоем, причем с вменяемыми для автобоя потерями. Банально карта не является сбалансированой вообще. Я проходил ее в 5 героев. 1 купил сразу, а все остальных открыл из тюрем. Мйеном я собирал ресики да шахты отбивал. Капитолий строил. Я даже купленными войсками с 1 замка воспользовался где-то на 2 месяце только.
Для меня наличие ангелов не принципиально, это так для галочки.
Визуальный стиль - раз нравится - делай. Мне не нравится и мне не нравятся некоторые карты Хоты, которые сделаны также. Я в них не играю. Исключение - Водоворот. Хоть он и не настолько не красивый, но задумка хорошая и именно этим карта привлекает. Приведу еще один пример - Крапкор (прикрепленный файл)

Она в некотором напоминает твою рисовку (мне ее рисовка не нравится), из таких же претензий огромное количество артефактов и хлама на самой карте, но она качечственно намного лучше. Баланс, система проходов, соотношение охран, система наград, запуттаные пререходы - все делает эту карту очень хорошей. Я не буду говорить что она "вау", но ее реиграбельность потрясает. Помниться я с одним знакомым хотситом перепроходили ее больше десятка раз. А все потому, что бои реально хорошо подобраны, герои полезны - каждый герой на этой карте дает кучу ценности и к середине игры я ббыл бы очень рад, если бы на карте могло находится около 30 героев, а не только 8. Несмотря на захламленость артефактами ты раздаешь и они вносят свой вклад. Несмотря на кучу ресов, ты их тратишь. В этой карты есть свои недостатки, но достоинств гораздо больше. 7,5/10.

Ремастеринг имеет полно право на жизнь, и я сам порой играю в ремастеры, а не оригиналы. Но если уж выбирать между ремастером и ремейком, то мне делать ремастер оригинальных карт в принципе не интересно. Зачем если они и так есть в изобилии? Эта карта не та же пьеса в новом театре, а новая пьеса по старой истории. Когда сделаю все миссии сценария (если сделаю) объединю их в кампанию. И игроки должны чувствовать как всю кампанию, так и каждую карту в ней как новую, а не измененную старую. Что до оценок за карту, то мне уже написали — это худший "ремейк", но мне не обидно. Я люблю лор МиМ и делаю что мне нравится. И думаю, что найдутся игроки, которым карта понравится.

Без проблем. Если честно, то по моим наблюдениям наоборот: ремейков больше чем ремастеров. По поводу "худшего ремейка". Опять же я также оценивал карту, как и самостоятельное произведение и в таком ключе она выглядит лучше, чем ремастер, но по большей части ее сильной стороной является текстовка, не будь ее, она бы в моих глазах упала на бал ниже. К слову о охроших ремейках, которые берут старые кампании и превращают их в новые. Прикрепляю карту ремейка Клинка армагеддона (джелу+роланд+карерина+ксерон). И она, по моему мнению 8/10. Она гротескна, однако баланс на высшем уровне, рисовка довольно грубая, но это с лихвой перекрывается задумкой. СОветую поиграть. И наконец лучший ремейк кампаний, который я играл (от того же автора, кстати) 9/10. Кампания про Убийцу Драконов -так все очень хорошо, что баланс, что рисовка на высочайшем уровне, нереальное удовольствие и взрыв мозга одновременно от ее прохождения, так прийдется думать если вы хотите ее хорошо пройти и пройти ее вообще (жесткие тайминги).
В общем, не хочу губить талант брата-картостроителя, однако хотел бы чтобы ты хотя бы немного учел из того что я (и другие) тебе написали. Особое внимание придели тестированию карт перед публичным доступом. Я знаю и уважаю тебя как хорошего шаблоностроителя и хотелось бы чтобы ты не забросил своет дело от небольшой порции критики.

H3C файлы кампаний не грузятся на форум, потому кидаю ссылку:
https://dropmefiles.com/SK2oE - клинок армага
https://dropmefiles.com/gTtMc - кампания дракона

Прикрепленные файлы

 Crapcore.h3m ( 393.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 239

 

[DOC'a]

Поскольку всем очень недоставало Йебуса Кросса и его вариаций, то вот вам ещё одна.
https://disk.yandex.ru/d/zoRHMg-gPUeVQw?w=1

Целью ставилось решить шабиком несколько задач:
1) Создать серьёзный шаблон с зонами, где все охраны - родные джойнящиеся монстры (раз редактор даёт возможности)
2) Сделать "подвал" со своеборазной механикой, а не one more fkn' зона
3) Удовлетворить жалобы, шо джебусня - это кто больше полутает уть, клопов, анжел, гигосиков
4) Сделать это не урезанием геймплея до "тока нычки и карабасы"
5) Удовлетворить жалобы, шо на джебусне мало отстройки, экономики
6) Удовлетворить жалобы, шо на джебусне нет подземки, из-за чего шаблон лишён определённого игрового контента и даже в какой-то мере неполноценный
7) Сделать "типа Кросс" конкурентным по птсам Ауткасту
8) Сделать что-то среднее между Ауткастом и Кроссом: с такими же понятными и знакомыми геометрией карты, принципом игры; без засилья конц/зеф/ульеф/гигосятен и приевшихся стартёров; с 8ью героями; с сохраненеием примерно понятной всем логики игры; с сохранением рандомистости, всевозможных путей развития, потенциальной возможности перевернуть расклад на 180 градусов и т.п.; без 311; без пули-таймера; без (фанатичного) вырезания магии/героев и т.д. [ну только если задравших на jc стартёров и совсем уж без шансов доминирующее на этом мясном шабике :3];
9) Сделать что-то предлагающее альтернативу Ауткасту и Кроссу, чтобы шаблон имел отличительные черты, которые не найти у других вариаций, чтобы был вообще смысл и мотивация поиграть: геймплей от джойнов в спец. зоне родного мяса, который дополняют нычки под отстройку задабленного города, карабасы от которых можно отталкиваться в сборе ударного стека, а не просто урезанный Кросс;
10) Пихнуть нестандартный кантьент типа вырезанных объектов, кампанейских героев и т.п. (в рамках разумного)

11) Сделать шаблон для демонения

Короче, мадамы и господаря, позвольте представить вашему вниманию диковинный AntiJebus (α).

Почему Анти? Ну обычно Джебусня - это что: ищу скока ульев на респе, мб конц, зефниц, абуз гигосятников, если нету - 111.
На данном шаблоне априори такой подход невозможен - количество кричурбанков на существ ограничено по 1 на зону как с Алой Башней (это не исключает стрик максималок в каждой зоне, но не становится ультиамативной страткой). Играть следует всячески вывозя родные паверстеки из подвала и с первого дня собирать бабки на джойн/отстройку/разбежку/вывоз, грамотно распределяя ресурсы, продмуывая экономику и т.д. (ну в теории, это ведь тока альфа) - благо теперь освободившиеся места занимают всякие банки-сокровищницы, шахты, рассыпуха в подвале и т.д.
От этого шаблон как бы и очень похож и одновременно очень не похож на обычный Jebus, хотя это он и есть. Отсюда народилось название.

Почему альфа? Потому что кто его знает как оно работает и работает ли вообще, но вроде должно.
Если кто имеет обоснованные соображения как улучшить или супернавыки по укрощению брыкания гск - велкам.

!!!Цель шаблона - игровое разнообразие и фан, ни в коем случае ни о какой более лучшей балансировке речь не идёт, достигается она здесь также, как и на любом другом Джебусе - увеличением выборки партий, а не в каждой отдельной игре. Шансы также приближённо уравниваются торгами.
Рейтинг торгов будет заведомо отличен от других шаблонов.

---------------------------------------
!Хотя удалось добиться стаблиьности генераций, но от греха на альфе лучше сразу после генерации писать с какой стороны вы сгенерились: top/bot left/right. Т.е. например если игроки пишут "BL" и "TR" - то всё ок, а если "BL" и "BR" - то техрест, ели не охота так играть. Кстати, респы ровненько в углах генерятся, так генерация стабильнее. В целом, не недостаток, мб даже плюс. Хотя мб ещё получится наколдовать что-нить с размерами зон и разреженностью что-то более традиционно-рандомное для джеба

!Изредка в центре гск выкидывает монолит вместо врат (хотя не должен, но гск прихотливый), что, в целом, ни на что не влияет и легко воспринимается как должное, просто переход вниз будет не клетка в клетку, а чуть со смещением. Чисто эстетически не так прикольно как врата, зато даже разнообразно. Подумываю таки сделать рандом переход монолит/лифт, но так некрасиво немного, по крайней мере в текущей парадигме центральных подвалов.

!Очень изредка подвал респа может быть связан с респом центра - перелёт туда не запланирован и по идее трактуется как нарушение правил игры и дисквалификация, т.е. техлуз (ну по незнанке/случайности душить не призываю). Однако было разок [когда мудрил с размерами зон, вроде больше не было], что туда вёл проход и без перегородки. В общем, не лезьте туда, где монстры уже другие и географически уже видна другая зона от греха подальше.
---------------------------------------

●под каждым респом есть подвал; в центре - 4, по одному со стороны каждого игрока (в теории, но не на практике ГСК )
-●в респовых подвалах террайн - андеграунд (но у инферно - лава), в центральных - случайно андеграунд/лава
-●монстры в них абсолютно присоединяющиеся, чтобы пройти к объектам нужно либо заджойнить (предложат, если хватает денег), либо прогнать (если нет денег/отказались от джойна), либо догнать (подкач с гнумов/зомбей)
--●джойнится всё также 50% по рекомендуемым правилам HotA
--●ценности джойнящихся юнитов (во всех подвалах уровень охран усиленный):
----●респ:
------●7500 [готовьте 7±3к голды]: шахта
------●5334/5639 [готовьте 5±3к голды]: посещаемые объекты, врата подз. мира
------●500: рассыпуха, мелкие объекты - без охраны
----●подвал:
------●20750 [готовьте 30±10к голды]: утопы (2 на зону), гейты, врата подз. мира
---------●топ цели для джойна и усиления в центре, могут стоять т4...т7 (+морские волки)
------●7500 [готовьте 7±3к голды]: шахта (как на респе)
------●5561 [готовьте 5±3к голды]: всё остальное (как на респе)
-●ценность объектов подобрана так, что генерируются ± т2...т4 монстры, калькуляторы бесполезны, разве что узнать кто может сгенериться
-●родной город продублирован в подвале для динамики вывоза и под нычки
-●в подвале есть хижина мага, которая покажет подвалы центра; огненный столп, чтобы открыть весь подвали дальше сразу планить вывоз
-●в подвале есть гейты для динамики вывоза; если сходу найти, то можно на первом дне в стартовый на респе вывезти первые джойны
-●есть связь по дороге в подземку через Врата Подземного Мира, крч через лифт, но там любят стоять ренжовые охраны сверху (при этом охрана джойнится ток со стороны подвала, а сверху - как обычно пробивка), так что гейты скиловее (в любой город, но односторонние и могут в 3 днях по бездорожью в закорючке находиться, когда переход может быть в 3 шагах)
-●в подвале куча рассыпухи, которая быстро уйдёт на джойны/отстройки, но её сбор требует героев и максимально профитной логистики/скипа всякого отребья
-●в подвале много подкача, учоные, колодец
-●в подвале есть тюряга 5 лвл, могут 1 лвл ещё сгенерится, рефьюга

●заменены/убраны ультимативные стартеры (в т.ч. на некоторых уродцев с навигацией, шобы жизь мёдом не казалась и уродцы с орлоглазом не чувствовали себя самыми бесполезными)

●то, до чего давно руки чесались - БАН АНИМЕ; у некров тут будет куча вампов, с аниме задний проход разложившийся слипнется

●ограничены уберовые чурбанки на существ (по 1 на зону как алая башня)
--●их роль здесь - чисто саппортная (если канеш фрака не родная), хотя, если раздаст максималки, может соответствовать жиденькой раздаче кросса (но и 4 ангела это никогда не жиденько, а если в каждой зоне по 4ке найти - то и вполне жирненько (а если за касл играть с порталами и архами, то совсем имба))
--●могут появиться вырезанные: башня чародеев на снегу/песках, лампа в песках, пиратская пещера на камнях
●вместо чурбанков на существ учащены банки-сокровищницы
--●возвращён вертеп на свампе
●вместо чурбанков на существ учащены нычки
--●в подвале т2...т5
--●сверху т5...т7
●доп. шахта золота на респах и в подвалах (для экономики + на ней получше генерятся джойны)
●немного подкоррекчены арты, релики разуплотнены пожижовее артами, рублёвые почищены от треша:
--●некоторые сборники уже собраны в релики:
----●мантия дипломата, легион, пкн
--●некоторые сборники есть собранные помимо разрешённых отдельных составляющих:
----●рог изоблия, гусь, кольцо мага
--●по мелочи убраны орлоглазые арты до починки ребалансом навыков + кулон смерти
--●остальной мусор призван всё также поддерживать тепловой режим пониже спины

●карабасам с голдой и существами с 3 до 5 увеличена частота в стиле небольшой приправы к блюду, но не заменой условных пельменей одним условным перцем (чисто из личного опыта экспа с магией и без того часто выпадают при равных долях - на этом шаблоне смена приоритетов будет только плюсом)

● разбегаться теперь надо на 2х уровнях
---сверху искать объекты на бабло, рассыпуху, шахты, нычки, карабасы, раскиданные по одному чурбанки
---подвал контентный, но его надо вывозить: гейты, развiдка подвала на обзорке/глазов в центре, поиск ударных стеков т1...т5, рассыпуха, свитки, арты рублёвые (но иногда очень жирные), одна тюрьма 5 лвл, другие то только 1 лвл, нычки
● стремиться нужно к охранам в центральных подземках за 30±10к голды, где могут стоять как пачка лоховни или оверрейтед юниты, типа 36 зилотов/20 дубов/7 гидрачей/15 наг, так и чу-чуть хороших т6, т7, типа 3 архов/3 тить/5 спидов/5 адов/14 султанов/20 никсов и т.д., поэтому засветочка очень полезна
● джойны убегут, если вам не хватит денег, на что и будет уходить доля контроля - порой желанные стеки будут блочить проходы/объекты или тупо их там настолько много, что у вас не хватает на джойн, из-за чего скип
• видения топ, позволяют точно узнать сколько нужно бабла, чтобы мясо не убежало
● планируйте отстройку с 1 дня - выход скорее всего будет на приросте хайлвл нычек с 2 городов, которые нужны как минимум для закрытия стрелков
• в целом, начало стало более жирненьким и быстрым, что скорее хорошо, так как прям дико быстрых игр на шаблоне и так не предвидится, да и найти нить игры гораздо проще
● в подвале есть хижина мага, которая засветит подвалы центра, расположение, фракцию, возможно, напрямую жирные стеки джойна
• выход на 2 неделе - не плохо, а хорошо; здесь вы за 5 дней не всосёте все зефы с ульями, побежав ломать го оппу
• джойн завязан на стоймости юнитов, поэтому топовый джойн - это лучшее мясо по цена/производительность
• дилемма во что вложиться/скипнуть будет тут главным бичём и упором для темпа, потому что этого добра прям на каждом шагу - нужны баксы на джойн, на нычкение, на отстройку, на разбежки, что, впрочем, легко восполняется сокровищницами и рассыпухой; ищите баланс, ищите гусей, текучка денег будет очень большая
• внешний маркет ультратоп
• для данжа земля только бустит охраны, если на них подкачаться захотят
• дороги ведут теперь и до подвалов, так что будет немного труднее читать, впрочем и средств "чтения" вкупе тоже немало добавилось
• ультра млг стратка запалить жирный негрейженный стек в подвале центра, отстроить совпавшую деревню под грейд и вывезти через гейты туда-сюда, правда, это только в теории

●Касл: Оррин - заменитель Валески; ez всосать кучу арбов и идти пробивать что угодно; что угодно = искать порталы (консу) и плодить ангелов, мб ставить архов, ну и выжирать бабло на всё это дело по максимуму (в этом плане тут игра гораздо стабильнее и яснее, чем на джебусе, что позволяет раскрыть старые добрые жоские стороны замка); можно ещё собирать кастрюли, благо - целых 3 спеца по ним в игре есть, все анлокнуты.
----а вообще имба получается, нужно тестить в откате и если чё пересмотреть
●Рампа: Мефа не бан; елфы раскачиваются дольше арбов, зато потом моё почтение; пепег собирать топ: скорость и въезжание - будь здоров; а вот драконы - ультрагемор, на первой неделе ставятся тока без грандов со вкидом тонн бабла и посредственным импактом, а так брёвнами кормить, вязать противника, а рогами слепить.
----гранды с пепегами отлично респ выжирают, а вот далее нужно смотреть с чем выходить и когда
●Башень: герои стоковые; колпачей плодить было бы совсем имба, их тут с нычек, отстроек и охран нычек в подвале немало собирается, поэтому на обычных объектах они в андерролле, джины наоборот в оверролле, они в общем-то также разнычковываются и отстраиваются вместо дикого всасывания с респа; понятно, что мясо между ними не такое имбовое, но пробуйте играть от магии, кайта гулями, дедов если будет много можно собрать, правда подвал скорее всего засерут толпы големов; наверху есть кстати 1 лампа, 1 цех и 1 башня чародеев (причём они же есть и в центре); а вот титосов ставить не так просто, хотя без них, наверное, хорошо и не усилиться.
----из-за дороговизны требуется откат, да и тандем колпачи-биллиджины занёрфлен получается; если будет совсем туго, как на jc ранее, то можно ламп подсыпать, хотя с нычками и банками должно быть и без того неплохо
●Инфа: есть Фиона/Нимус/Мариус; гогение в почёте, собаки дорогие, а вот питлорды могут быть на шахте уже на 111, сдобренные кучей димонов вокруг; негрейженные для димонорезки более гибкие; султаны и девилы б/к, тупа топ, найдите тока денег.
----надеюсь, хотя бы тут демонение заработает, впрочем, и без того тут будет крепко
●НеКроп: есть некроспецы; кости не анимируются, тока преобразуются, зомбарей джойнить на переработку оверпрайс, тряпки тупо никчёмны, а вот вампов грейдить да наролять shit - милое дело, личение/гостение под вампение неплохо, но вот кнайтение оверпрайс
----казалось бы без анимы и гоши некры заметно слабее, но как бы не пришлось ещё чего резать из-за вампов
●♂dungeon♂: Лора/Жодит/Ламар; гарпиение на месте, можно медуз насобирать, дабление нычек драконов, взятых грейженными гарпиями, в комплекте с отстройкой очень даже неплохо (ещё мутара есть/пузырь на драконов может зайти).
----выглядит всё также мощно и крепко, так что торг довольно стандартный
●Стронгх: Крег/Гундула/Десса на месте, анлокнут спец под чудищ; всё также сохраняется ставка на волкение, орки всё также пососня, шреки аналогично; в приоретете - разныкивание и отстройка клопов (найти зефу приятно) и чудиславов
----по сути всё тоже самое, так что торг довольно стандартный
●Крепа: Алк/Тазик/Брохильд смотрятся; есть вистанение, мб есть смысл накопить чемоданов под Броном, а в целом - плодить коров и уток под пробитие всяких го
----с учётом, что теперь навалом родного мяса и никого другого таскать по болоту нет нужды, довольно сильно
●Пряжа: Пёс/Лаба и др; феями микрить, кайтить очень приятно, тем более они дешёвые, штормами под блесом тем более приятно играть, а далее - всё в отстройку пасисов/фенов (мб башню алую найти)
----без Луны, конечно, уже совсем другой замок, но тут хватает своих преимуществ
●Прича: Бидли тут выводит пиратов на новый уровень, но уж очень хотелось анлокуть, а вот Тарка анлокнуть не решился - там никсы под спецой, офенсом и дефом с 111 вообще дикие; а никсов и без того тут будет куча, вероятно на них и выход; уходить в глистов/спидов также будет резон, заклицы помогут засыпать дебафами; за имением пиратов петушки, наверное, будут уже и не особо нужны и слишком дороги, а единички и с отстройки города будут.
----оч хотелось геймплея от бидлянов добавить, из-за чего можно наскрести нефиговый стек, выхлестывающий с расстояния кого угодно, ещё и раскидывающий с безответкой без штрафа, но в смене рейтинга с антитопа на топ я вижу даже положительные стороны; откат должен немного удержать в узде и разнообразить игровой процесс

[otshelnik]

Поскольку всем очень недоставало Йебуса Кросса и его вариаций, то вот вам ещё одна.
Короче, мадамы и господаря, позвольте представить вашему вниманию диковинный AntiJebus (α).

Давно хотелось какого-нибудь "Анти" в отношении Джебуса. Ибо на консервы уже аллергия. Но Джебус - это не только вездесущие консервы, но еще и главная схема: сбор мяса -> выход в трешу -> финалка. В связи с чем вопрос: на вашем шаблоне все также заканчивается одним единственным уколом - финалкой, или предполагается возможность противостояния, с осадами замков, войнами лошков, возвращениями после поражений?

[DOC'a]

Но Джебус - это не только вездесущие консервы, но еще и главная схема: сбор мяса -> выход в трешу -> финалка.

"Сбором мяса" в главной схеме здесь является сбор не банков с существами, а сбор родных т2...т5 монстров в подвале и поддержка денежного баланса для этого. Плюс в саппортовой роли отстройка 2 городов под нычки/сбор единственных кричурбанков. Хотя, можно на отстройку сразу ставку делать, как у Касла, например. Всё сделано для динамики данного действа: в подвале уже город, из него разбегаться, собирать рассыпуху на дальнейшую разбежку, разведку на обзорке/хижине->джойны->вывоз через гейты->захват сокровищниц, ещё тюрьмы в подвале рассыпаны, подкач, свитки. Постарался снизить ценность денег на шаблоне, добавив больше источников, крч увеличив текучку бабла, чтобы сделать отстрой/джойн/разбег/вывоз более доступными/гибкими и конкурентными по динамике обычному JC.

В связи с чем вопрос: на вашем шаблоне все также заканчивается одним единственным уколом - финалкой, или предполагается возможность противостояния, с осадами замков, войнами лошков, возвращениями после поражений?

Любители лейта, чистки соседних респов, многократных финалок, бегать месяц до того как признать поражение наблюдаются и на JC. Но джебовый формат всё-таки предполагает динамику и скорую развязку партии при окончании ОХ, чему мешать = создавать скорее недостатки.
С одной стороны, пространства для мошнения, побега, перегруппировки стало побольше. С другой - центр жирный на т7 нычки, в подвалах есть хорошие стеки под джойн (бабки тока найдите), со всем этим зачищаются и утопы, а в целом кто больше карты, золота, гусей контролит, на того время и работает, тот и больше сможет усилиться из многочисленных источников. Так что (в теории) отличий от JC особых не должно наблюдаться.

P.S. Подобрал более удачную конфигурацию размеров/разреженности по отзывам, залил альфу v2

[Aeternus]

Хота очень многое сделала для героев. Они становятся все более интересными и массовыми, не расстрачивая принципов оригинала (и даже преумножая из). Правки баланса позволяют почти полностью забыть о куче неписанных правил соревновательной игры, которые раньше было очень трудно соблюдать. Так вот, появилось пару идей, как убрать подобные "договоренности" в Outcast и разнообразить редактор шаблонов.

Добавить варитивность в числе героев, которыми одновременно может владеть игрок. (Хотя бы в пределах от 0 до 8, больше врядли понадобится)
Добавить различные условия поражения. Например потеря родного города или героя.
Добавить условия победы. Например найти охраняемый Рог Бездны (или другой артефакт), чтобы победить.

Это очень сильно разнообразит шаблоностроение. Например может появиться такой аспект игры, как укрепление главного города, так как, при падении города, игрок получает моментальное поражение.

* мне показалось это здесь более уместным

Вариативность героев. Как вариант могла бы еще решаться отсутствием таверн в настройках замка, но, увы, нельзя настраивать строения в замках в редакторе шаблонов. Не уверен какое решение будет более необходимым или универсальным. В идеале - оба.
Различные условия поражения. Хоть кто-то меня слышит. Дело в том, что даже не в шаблонах нельзя задать разные условия поражения разным игрокам. И уникальное - только для игрока и его команды:

Код

Если специальным условием поражения является потеря заданного героя, то этот герой должен принадлежать единственному игроку-человеку. Если есть другие игроки-люди, то они сразу же терпят поражения.

Найти это как? Поскольку уже есть условие "получить артефакт" или имеется ввиду добавить это условие в редактор шаблонов? Тогда это было бы весьма интересным противостояние игроков за артефакт, а не между друг-другом (в меньшей степени)

К сожалению, сейчас редактор шаблонов используется едва ли на 5% и основной его функцией является создавать джебусоподобные шаблоны(

[hippocamus]

Различные условия поражения. Хоть кто-то меня слышит. Дело в том, что даже не в шаблонах нельзя задать разные условия поражения разным игрокам. И уникальное - только для игрока и его команды:

Код

Если специальным условием поражения является потеря заданного героя, то этот герой должен принадлежать единственному игроку-человеку. Если есть другие игроки-люди, то они сразу же терпят поражения.

Найти это как? Поскольку уже есть условие "получить артефакт" или имеется ввиду добавить это условие в редактор шаблонов?,

Условия победы/поражения относятся к сингл-картам или союзническим. Не зря шаблоны их "не умеют".