Жанр RTS умирает? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жанр RTS умирает? |
17 May 2014, 17:42
Сообщение
#1
|
|
Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5802 раза |
Долгое время меня не интересовали новинки RTS? из-за проблем с железом и местом и временем - у меня и из олдовых стратегических игр был обширный неиграный список. Но поскольку в моём круге общения компьютерные игры всё равно являются общим интересом и мы часто их обсуждаем, некоторые тревожные "звоночки" всё равно всплывали. Для начала оказалось, что мне не известно ни одно геймплейное новшество, которыми пестрят новые игры других жанров, вроде добиваний нажатием определённой кнопки, ачивок и т.п. А в итоге оказалось, что и самих новых RTS практически нет, а поиск оных в гугле часто выводит на тексты о том, что RTS - умирающий жанр.
Собственно это и предлагается обсудить - почему так происходит и что может исправить эту ситуацию. |
|
|
17 May 2014, 17:59
(Сообщение отредактировал nosferatu - 17 May 2014, 18:02)
Сообщение
#2
|
|
Immortal Сообщений: 9 628 Спасибо сказали: 12593 раза |
Долгое время меня не интересовали новинки RTS? из-за проблем с железом и местом и временем - у меня и из олдовых стратегических игр был обширный неиграный список. Но поскольку в моём круге общения компьютерные игры всё равно являются общим интересом и мы часто их обсуждаем, некоторые тревожные "звоночки" всё равно всплывали. Для начала оказалось, что мне не известно ни одно геймплейное новшество, которыми пестрят новые игры других жанров, вроде добиваний нажатием определённой кнопки, ачивок и т.п. А в итоге оказалось, что и самих новых RTS практически нет, а поиск оных в гугле часто выводит на тексты о том, что RTS - умирающий жанр. Собственно это и предлагается обсудить - почему так происходит и что может исправить эту ситуацию. Потому что это серьезный жанр в котором надо думать и иметь хороший микроконтроль. В сумме это дает спортивную направленность игры, а эта аудитория в данный момент оккупирована старкрафтом. Микроконтроль есть не у всех, тем кто не любит быстро нажимать на хоткеи ближе ТБС. Но "умирающих" жанров не бывает. Ты же сам знаешь, что общество циклично. Рано или поздно, РТС угаснет почти полностью, а потом снова выстрелит с каким-то новшеством, скорее всего, давно забытым старым. П.С. Я подозреваю и надеюсь, что этим выстрелом будет аналог механики жертвоприношения, потому как столь интересная, необычная и обделенная популярностью РТС должна ее получить посмертно. -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
17 May 2014, 18:30
Сообщение
#3
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Щас на самом деле РТС по большей части живёт в браузерках. Не лучший вариант, конечно, но всякая фигня типа счастливых фермеров и более продвинутая типа стронгхолда живёт и здравствует.
А так да, то, где можно сделать киберспорт - это старкрафт. И бесполезно пытаться, поскольку всё формулы уже выведены и используются. |
|
|
17 May 2014, 18:37
Сообщение
#4
|
|
Immoral Сообщений: 2 001 Спасибо сказали: 3634 раза |
В данный момент разрабатываются:
1. Planetary Annihilation. Старый-добрый Total Annihiliton... IN SPACE! 2. Grey Goo от небезысвестных Pteroglyph. Прошлые их две РТС особой славы не сыскали, хотя были очень хорошими. Может оно как в сказке, в третий раз получится? 3. 0 A.D., духовный наследник, вроде как, Age of Empires. И это только те, что скорее всего будут успешно выпущены и о существовании которых говорить не стыдно. Из более нестабильных проектов можно вспомнить отечественные Red March (бывший мод Red Alter) и Rogue Republic. А еще OpenRa, который как дедушка Владимир Ильич - бессмертен. Кейн воистину жив в смерти. Вот так. На мой взгляд, говорить о какой-то там смерти рановато. Информационного шума огромного нет - но ведь пускай такой ерундой страдают большие корпорации, которыми только на пиар и остается деньги пускать, ведь так? Цитата Потому что это серьезный жанр в котором надо думать и иметь хороший микроконтроль. В сумме это дает спортивную направленность игры, а эта аудитория в данный момент оккупирована старкрафтом. Микроконтроль есть не у всех, тем кто не любит быстро нажимать на хоткеи ближе ТБС. Смею не согласится - РТС отнюдь не ограничиваются продуктами корейского потребления. Огромное количество РТС построены так, что производить разводку и проявлять чудеса борьбы с интерфейсом, как минимум, невыгодно. Они направлены на управление большими количествами войск, а не лихорадочными попытками применить способность на добром десятке юнитов единовременно. Как раз таки сейчас старкрафт - запоминание и исполнение уже придуманных гуру игры билдордеров с последующим выяснением "у кого микро круче" - за счет этого сама стратегическая составляющая все-таки несколько страдает. Я отнюдь не говорю, что это плохой вариант гейм-дизайна, тем не менее далеко не все РТС сводятся к микроконтролю. А жанр оказался не так хорошо освещенным из-за увеличения популярности ДотА-подобов и перехода туда большей части киберспортивной тусовки. -------------------- "Note the twelth play. If you want to end him rightly hold your spear and sword together on your arm, unscrew the pommel of your sword and throw it at him vigorously."
|
|
|
17 May 2014, 18:49
Сообщение
#5
|
|
Immortal Сообщений: 9 628 Спасибо сказали: 12593 раза |
Смею не согласится - РТС отнюдь не ограничиваются продуктами корейского потребления. Огромное количество РТС построены так, что производить разводку и проявлять чудеса борьбы с интерфейсом, как минимум, невыгодно. Они направлены на управление большими количествами войск, а не лихорадочными попытками применить способность на добром десятке юнитов единовременно. Как раз таки сейчас старкрафт - запоминание и исполнение уже придуманных гуру игры билдордеров с последующим выяснением "у кого микро круче" - за счет этого сама стратегическая составляющая все-таки несколько страдает. Я отнюдь не говорю, что это плохой вариант гейм-дизайна, тем не менее далеко не все РТС сводятся к микроконтролю. Ну, это уже чистые варгеймы, что, безусловно, тоже хорошо. С высокоуровневой тактической составляющей. Там можно позволить себе не лихорадочно нажимать на кнопочки, а просто играть. Цитата А жанр оказался не так хорошо освещенным из-за увеличения популярности ДотА-подобов и перехода туда большей части киберспортивной тусовки. Угум. И моба-жанр и проще и сложнее одновременно. Проще, потому что внимание сконцентрировано на сравнительно небольшом количестве персонажей (обычно, не более десяти + второстепенные) сложнее, потому что балансируют за счет дополнительных механик, гипертрофированных комбинаций сборных артефактов, например. -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
17 May 2014, 18:50
(Сообщение отредактировал Axolotl - 17 May 2014, 18:51)
Сообщение
#6
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 071 Спасибо сказали: 17752 раза |
Хз. Я бы это назвал не умирает, а впал в "зимнюю" спячку. Поваляется, да проснется. А если, проснувшись, еще и разродится каким-то шедевром, то почти наверняка за этим последует целая волна вдохновленных проектов.
Ну вот, TBS например, тоже долго очень в спячке был, а сейчас прямо сразу куча проектов повылазило, правда особых шедевров не вышло к сожалению, но может еще будут. ....Молчу о платформерах))))) хотя с ними немного иная ситуация. -------------------- |
|
|
17 May 2014, 19:05
Сообщение
#7
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Ну тогда уж можно тем более молчать о пошаговой тактике, которая можно сказать что и не жила.
|
|
|
17 May 2014, 19:14
Сообщение
#8
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 071 Спасибо сказали: 17752 раза |
Ну тогда уж можно тем более молчать о пошаговой тактике, которая можно сказать что и не жила. А что с тактикой? Все же, с невероятной волной платформеров и вообще аркад ей не сравниться. Ну, появлялись проекты, но я бы не сказал, что прямо завал. Может я конечно, что-то упустил. Уфошка вот вышла очередная, наконец удачная, и еще что-то про мафию было. Хотя, если ролевухи пошаговые добавить, то конечно больше будет. -------------------- |
|
|
17 May 2014, 19:17
Сообщение
#9
|
|
Immoral Сообщений: 2 001 Спасибо сказали: 3634 раза |
Цитата Ну, это уже чистые варгеймы, что, безусловно, тоже хорошо. С высокоуровневой тактической составляющей. Там можно позволить себе не лихорадочно нажимать на кнопочки, а просто играть. Скажем, так, в варгеймах не "позволяют" себе лихорадочно не нажимать на кнопочки, а напрямую препятствуют этому: даже попытка "кайтить" в привычном старкрафтеру смысле слова в варгейме приведет лишь к большим потерям со стороны эдакого "профи". Микроконтроль в варгейме принесет больше вреда, чем пользы игроку - так что тут о "дозволении" лихорадочно нажимать на кнопочки, как мне кажется, говорить не совсем корректно. Куда большее значение в таком варгейме имеет чувство темпа и как раз таки стратегическое и тактическое мышление. И технически они все же РТС, поскольку стратегии и происходят в реальном времени. Однако я говорил отнюдь не о, скажем, боевой составляющей Total War, а о тех более классических РТС, где микроконтроль - не голова всему. Хороший пример - C&C. Особенностью игр серии является то, что перед исполнением приказа юниты немного мешкают. И если в условиях небольшой стычки пехоты в борьбе за экспанд или, скажем, маневренного боя танков где-то между базами игроков отвод поврежденных единиц и постановка под удар целых юнитов возможны, то в более поздних стычках это имеет смысл лишь с чем-то большим, дорогим и очень злым - и то не факт, что это было бы более выгодно, чем героическое пожертвование дирижаблем ради уничтожения сборочной площадки. -------------------- "Note the twelth play. If you want to end him rightly hold your spear and sword together on your arm, unscrew the pommel of your sword and throw it at him vigorously."
|
|
|
17 May 2014, 19:26
(Сообщение отредактировал Orzie - 17 May 2014, 19:26)
Сообщение
#10
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Ну тогда уж можно тем более молчать о пошаговой тактике, которая можно сказать что и не жила. А что с тактикой? Все же, с невероятной волной платформеров и вообще аркад ей не сравниться. Ну, появлялись проекты, но я бы не сказал, что прямо завал. Так о том и речь. Я просто подумал, что платформеров наоборот немного, если не учитывать то говно, которым завален стим. |
|
|
17 May 2014, 19:31
Сообщение
#11
|
|
I must gather my party before venturing forth Сообщений: 5 071 Спасибо сказали: 17752 раза |
Так о том и речь. Я просто подумал, что платформеров наоборот немного, если не учитывать то говно, которым завален стим. Не, не стоит считать по кол-ву говна. Поток говна неизбежен при любом ренессансе, т.к. вдохновленных много, а справляются не все. Стоит считать по кол-ву таки удачных проектов - их конечно не сотни, но и десяток-другой, оно тоже уже нефигово, в общем-то. Если взять ренессанс жанра аркад на Сега и Нинтендо, то там тоже были сотни крайне идиотских игрушек, просто про них никто не запомнил. -------------------- |
|
|
17 May 2014, 20:19
Сообщение
#12
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 646 Спасибо сказали: 12923 раза |
Вижу 2 причины снижения интереса к этому жанру.
1. Поколение, воспитанное на играх этого жанра выросло, играть удаётся в основном урывками, для этого больше подходят пошаговые игры. 2. Значительный переход на мобильные платформы. А на них ещё не столь совершенная навигация, чтобы дать преимущество, где дело решают миллисекунды! А так - да, незабвенные AoE/AoM, WC/SC, Казаки, Dune. На своём смартфоне пытаюсь играть во 2-ю Дюну. Трудновато держать контроль... -------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
17 May 2014, 20:21
Сообщение
#13
|
|
Immortal Сообщений: 7 869 Спасибо сказали: 16061 раз |
Тут ещё стоит упомянуть дурацкий тренд развития всех жанров через онлайн. Работает он и в случае с реалтаймовыми.
|
|
|
17 May 2014, 20:22
Сообщение
#14
|
|
Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5802 раза |
Потому что это серьезный жанр в котором надо думать и иметь хороший микроконтроль. В сумме это дает спортивную направленность игры, а эта аудитория в данный момент оккупирована старкрафтом. Какое отношение "серьёзность жанра", "хороший микроконтроль", "спортивная направленность" имеет к упадку жанра? Во многих, если не всех, жанрах есть сочетания этих качеств в любых пропорциях, но нет такого тренда.П.С. Я подозреваю и надеюсь, что этим выстрелом будет аналог механики жертвоприношения, потому как столь интересная, необычная и обделенная популярностью РТС должна ее получить посмертно. Это название какой-то игры?
|
|
|
17 May 2014, 20:34
Сообщение
#15
|
|
Immortal Сообщений: 9 628 Спасибо сказали: 12593 раза |
Потому что это серьезный жанр в котором надо думать и иметь хороший микроконтроль. В сумме это дает спортивную направленность игры, а эта аудитория в данный момент оккупирована старкрафтом. Какое отношение "серьёзность жанра", "хороший микроконтроль", "спортивная направленность" имеет к упадку жанра? Во многих, если не всех, жанрах есть сочетания этих качеств в любых пропорциях, но нет такого тренда.Сложные игры большинство людей не любит. Сложную игру, в которой требуется хороший микроконтроль любят еще меньше. Цитата П.С. Я подозреваю и надеюсь, что этим выстрелом будет аналог механики жертвоприношения, потому как столь интересная, необычная и обделенная популярностью РТС должна ее получить посмертно. Это название какой-то игры?Угум. -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
17 May 2014, 20:45
Сообщение
#16
|
|
Immortal Сообщений: 6 764 Спасибо сказали: 7910 раз |
"Твердыня карликов"?
Не совсем, конечно, RTS, но все же... |
|
|
17 May 2014, 21:30
(Сообщение отредактировал Adept - 17 May 2014, 21:51)
Сообщение
#17
|
|
Mortal Сообщений: 3 273 Спасибо сказали: 5802 раза |
Щас на самом деле РТС по большей части живёт в браузерках. Не лучший вариант, конечно, но всякая фигня типа счастливых фермеров и более продвинутая типа стронгхолда живёт и здравствует. В браузерках не RTS, ни фермер ни стронгхолд стратегиями реального времени не являются. А так да, то, где можно сделать киберспорт - это старкрафт. И бесполезно пытаться, поскольку всё формулы уже выведены и используются. Очень спорное утверждение, ввиду того, что в других жанрах и киберспорт одной игрой не ограничивается и формулы всё новые и новые выводятся.В данный момент разрабатываются: Тебе самому не кажется, что это как-то очень бедненько? Не удивлён, что именно инди-разработчик делает "духовного наследника". Как раз перед созданием темы дочитал статью со ссылкой на слова разработчиков о сворачивании проекта Age of Empires Online — непосредственного наследника.1. Planetary Annihilation. Старый-добрый Total Annihiliton... IN SPACE! 2. Grey Goo от небезысвестных Pteroglyph. Прошлые их две РТС особой славы не сыскали, хотя были очень хорошими. Может оно как в сказке, в третий раз получится? 3. 0 A.D., духовный наследник, вроде как, Age of Empires. И это только те, что скорее всего будут успешно выпущены и о существовании которых говорить не стыдно. Из более нестабильных проектов можно вспомнить отечественные Red March (бывший мод Red Alter) и Rogue Republic. А еще OpenRa, который как дедушка Владимир Ильич - бессмертен. Кейн воистину жив в смерти. Вот так. На мой взгляд, говорить о какой-то там смерти рановато. Информационного шума огромного нет - но ведь пускай такой ерундой страдают большие корпорации, которыми только на пиар и остается деньги пускать, ведь так? Не знаю, тема субъективности корпораций геймдева меня не убеждает. Даже у них должны быть основания помимо "пиар не окупает себя". Это же акулы, у них несколько рядов зубов, чтобы выкачивать максимум денег из серии у которой ещё много поклонников. Сложные игры большинство людей не любит. Сложную игру, в которой требуется хороший микроконтроль любят еще меньше. То есть когда лет 10-15 назад значительная доля игроков предпочитала RTS - это из-за неимения большего? Или сейчас новые поколения на генетическом уроне изменились и стали менее склонны к RTS?
|
|
|
17 May 2014, 21:36
Сообщение
#18
|
|
Яблочный произвол! Сообщений: 11 080 Спасибо сказали: 3988 раз |
Я, конечно, не знаток RTS, но может раньше они не требовали этого микроконтрольного задротства?
|
|
|
17 May 2014, 21:58
Сообщение
#19
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 646 Спасибо сказали: 12923 раза |
Сложные игры большинство людей не любит. Сложную игру, в которой требуется хороший микроконтроль любят еще меньше. Получается, Герои 6 - игра всех времён и народов! Предельное упрощение серии для коллапсирующего мозга!Также - Обливион. Видно было, что разрабы больше не хотят просчитывать варианты, поэтому их тупо режут. После Морровинда плевался. Упрощение для трона Упрощений. Не знаю насчёт Скайрима, железо не позволяет. То же думаю, было и в реал-тайм стратегиях. -------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
17 May 2014, 22:17
Сообщение
#20
|
|
Immortal Сообщений: 9 628 Спасибо сказали: 12593 раза |
Хей, не надо думать так, будто наше сообщество - это большинство. Игры для основной массы людей - это онлайн-танчики, пострелять птичками в свинок и потыкать пальчиком в бегущего по поездам человечка.
Мы плюемся от упрощений. Они нет. -------------------- Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25 April 2024 - 20:30 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |