Horn of the Abyss: Factory Опции

[Qed'Maen]

На одном из скринов была видна тетенька-спец по механикам. У нее схожий со шлемами подчененных шлем на портрете.

Для кого тётенька, а для кого мисс Саманта, %username%!

[Zabuza-san]

Нет не Васильич, у меня нет мультиакаунтов

Ага! Спалился, Васинька! (шутка (наверное))

[Andriushka]

Прям бенефис на форуме, хоть анекдот расказывай.

[Zabuza-san]

Ну так расскажи, не стесняйся!

[Andriushka]

Собственного производства лет в 6, хоть кто-то узнает.

Летит крокодил, за ним слон. Крокодил спрашивает - Ты зачем за мной летишь? Так на юг ведь.

[hippocamus]

Собственного производства лет в 6, хоть кто-то узнает.

Летит крокодил, за ним слон. Крокодил спрашивает - Ты зачем за мной летишь? Так на юг ведь.

Ага, летят 2 крокодила, один зелёный, а другой на север.
Впрочем, понятно, что ты на форуме недавно, иначе бы понял шутку.
Был тут один, то предлагал некоего зверского кота Васиньку на 7-й уровень нового города, то в юниты Тупасабаку. Так что Васинька уже стал форумным мемом. Сродни Укупнику.

[tolich]

Не, СОБАКА, БЕШЕНАЯ САБАКА - ТУПО САБАКА ЭТО ПРИКОЛЬНО это ХОЙ ! МЕНЯ ЗОВУТ СЕРЕГА, он же серый.

[Andriushka]

Был тут один, то предлагал некоего зверского кота Васиньку на 7-й уровень нового города, то в юниты Тупасабаку.

Я поперек разработчиков ничего не хочу писать, качество их труда высочайшее. Но коатль явно перемудрен\переосбран\переусложнен, или где-то "не туда-завернули". Даже то что коатль "селекторно скрещен-выведен" - звучит больше как оправдание для его вида. Существ 7 уровня в городе два, то что одно существо альтернативно другому вызывает понятие - они должны быть максимально разными на вид. Но если поставишь рядом джаггернаута и коатля, то коатль на удивление почти "такой-же толстый", также в броне, и сами цвета металла схожи. При подходе разработчиков к дизайну, непонятно почему так.

Еще предложение, то что два юнита 7 уровня имеют небольшое сходство в элементах, даже подходит под то, что жилище строится одно, а не два, но 2-4 юнита для выбора за один прирост, на глобальной карте тоже самое, любой юнит на выбор из 2. В самом объекте\жилище есть комплекс сборки и комплекс лабораторий для селекции одновременно. Наверно, такое писали, это еще один "голос за".

[VAS_SFERD]

Docent говорил, что в интервью нет ничего нового, но кое-что всё-таки было.
А именно, было анонсировано решение проблемы Расплаты!

Из этого и упоминания о переиспользовании моделей, разработанных для фабрики вытекает следующее предположение.
А не будет ли новая игра от Hota Crew происходить в сеттинге героев?

[Docent Picolan]

А не будет ли новая игра от Hota Crew происходить в сеттинге героев?

А нельзя же, по легальным причинам. По творческим тоже не лучший выбор — слишком много навязанных ограничений. Но наследование персонажей предполагается плюс-минус полным — условный пират Андал, рыцарь Беатрис или та же Генриетта останутся самими собой. Как и Рог Бездны, и народ никсов и многий другой контент. Соответственно, их наличие оставит некоторую лазейку для спекуляций, что миры между собой тем или иным образом связаны. С нашей стороны разумно напрямую не подтверждать и не опровергать такого рода интерпретацию, оставить её на усмотрение пользователей.

Насколько я могу судить (поправьте, если ошибаюсь), MM-подобный проект Age of Silence, к которому причастен в том числе Kastore и ко. — идёт по схожему пути.

[DF2 Guest]

По творческим тоже не лучший выбор — слишком много навязанных ограничений

На мой взгляд герое подобным играм, сюжет нафиг не нужен. Так как создает кучу ограничений, при этом практически ничего не давая взамен. На мой взгляд в героях должен быть абстрактный мир, в котором куча фракций от драконидов до каких нибудь деревянных солдат Урфина Джуса борются за право владения этим миром, или же в надежде найти какой нибудь артефакт. Таким образом, лором игра связана не будет, и это полностью развяжет руки в плане наполнения мира и геймплейных механик.

[Эроласт]

Даже если специально лор не создавать, в любом случае у разработчиков есть творческие предпочтения, а у игроков – фантазия, так что лор образуется сам собой.

[DF2 Guest]

Даже если специально лор не создавать, в любом случае у разработчиков есть творческие предпочтения, а у игроков – фантазия, так что лор образуется сам собой.

Ну, клинку лор не помог внедрить фордж, а вот если бы герои были бы изначально без сюжетными, против него бы никто не был, так как лора нет, значит все что угодно там может быть. Да и в принципе, на мой взгляд единственное будущее у героев, это онлайн, а там сюжет не нужен в принципе. Для сюжета есть основная серия Might and Magic.

[Docent Picolan]

Ну это уже радикальные позиции. У нас, конечно, отношение к сюжетной составляющей совсем другое. Лор не должен быть навязчив, лор не должен быть выражен в названиях игровых элементов (ашанота в её худшем проявлении), лор не должен мешать формированию образов-архетипов. Отыгрывание авторской карты в отличающемся сеттинге должно оставаться возможным без совсем уж явных компромиссов, а редактор карт — оставаться конструктором.

Но существовать лор должен. Как-никак, один из важнейших кирпичей в фундаменте, без которого полноценную игру не построишь. Неотъемлемая часть художественного высказывания. Да и просто интересная задача — сторителлинг, все дела.

И нет, онлайн его совсем не исключает — ни идейно (это разные режимы игры), ни по аудитории (крупная доля пользователей заинтересованы в сюжетных кампаниях; встречаются оные и среди онлайн-комьюнити, чему свидетельствует интерес к прохождению кампаний на стримах).

[VAS_SFERD]

На мой взгляд герое подобным играм, сюжет нафиг не нужен. Так как создает кучу ограничений, при этом практически ничего не давая взамен. На мой взгляд в героях должен быть абстрактный мир, в котором куча фракций от драконидов до каких нибудь деревянных солдат Урфина Джуса борются за право владения этим миром, или же в надежде найти какой нибудь артефакт. Таким образом, лором игра связана не будет, и это полностью развяжет руки в плане наполнения мира и геймплейных механик.

Ну так-то существуют разные типы Игроков, но важны все. Некоторые попросту не удержатся в игре, если там не будет даже простого лора. Другим важен просто геймплей. Кому-то необходим соревновательный мультиплеер. И т.д.

Лор это очень неплохой способ нарастить целевую аудиторию.

[Slavic boy]

По творческим тоже не лучший выбор — слишком много навязанных ограничений

На мой взгляд герое подобным играм, сюжет нафиг не нужен. Так как создает кучу ограничений, при этом практически ничего не давая взамен. На мой взгляд в героях должен быть абстрактный мир, в котором куча фракций от драконидов до каких нибудь деревянных солдат Урфина Джуса борются за право владения этим миром, или же в надежде найти какой нибудь артефакт. Таким образом, лором игра связана не будет, и это полностью развяжет руки в плане наполнения мира и геймплейных механик.

Я думал, правило Кармака распространяется только на шутеры, но оказывается, что нет.

[Qed'Maen]

Наличие собственной истории игры != Отсутствие средств создания личных историй игроков.

Между лором и геймплеем всегда лежит прослойка, которую во многих играх называют флавор: это некий описательный момент, который соотносит ожидания от неигровой составляющей с игровой механикой. Например, если в игре есть механическое разделение на добрых и злых, лор объясняет, почему одни расы злые, а другие -- добрые, путем описания их конфликта в кампании. Если в игре есть драконы и способность дышать огнем, игрок ожидает, что они, так скажем, будут друг у друга.
Грифоны в рыцарском Замке не пришей кобыле хвост, но лор кампаний разжевал нам, почему так произошло, а флавор, из внешнего вида всего лайнапа, отстройки и личных способностей грифонов, делает это решение осмысленным даже для тех, кто в кампанию не играл. Но флавор в этом случае опирается как на лор, так и на механику -- не будь того или иного, он бы рухнул ещё на этапе дизайна.

Нефлаворных решений в героях тоже немало -- взять хоть требование Хранилища для грейда горгон или от балды расставленные по лайнапу элементали. Но в этом случае превалируют требования баланса.

Вообще довольно глупо о игре, в которую сами разработчики добавили кампанию (и даже добавили несколько кампаний без остальной игры), заявлять, что в ней Лора нет и не надо: скорее уже в ней "нет и не надо" эффективной игры.

[hippocamus]

Наверно, такое писали, это еще один "голос за".

Не. В Серпентарии строить ГЧР ещё не предлагали. Тебе медаль как первопроходцу!

Ну, клинку лор не помог внедрить фордж, а вот если бы герои были бы изначально без сюжетными, против него бы никто не был, так как лора нет, значит все что угодно там может быть. Да и в принципе, на мой взгляд единственное будущее у героев, это онлайн, а там сюжет не нужен в принципе. Для сюжета есть основная серия Might and Magic.

Вот как раз наоборот. По лору это сделать было можно, наплевав на какашки. А без лора - фордж - лютый трэш.

Грифоны в рыцарском Замке не пришей кобыле хвост, но лор кампаний разжевал нам, почему так произошло, а флавор, из внешнего вида всего лайнапа, отстройки и личных способностей грифонов, делает это решение осмысленным даже для тех, кто в кампанию не играл. Но флавор в этом случае опирается как на лор, так и на механику -- не будь того или иного, он бы рухнул ещё на этапе дизайна.

Для баланса городу нужен был летун. Думаю, потому и придумали историю с Грифонами. Иначе были бы какие-нибудь Валькирии - но зачем без надобности плодить сущности? Грифон - достаточно известный геральдический символ именно рыцарских домов.

[DF2 Guest]

Я не совсем правильно выразился. Я ничего против кампаний не имею, только за. Но сюжет не должен быть глобальным, то есть основная игра это набор фракций и геймплейных механик, из которых и создаются истории в кампаниях. То есть например первая кампания повествует о двух братьях сражающихся за право престолонаследия, вторая о безумном эльфе, который построил фабрику по производству оружия, и стремящийся привести мир к прежнему состоянию, но в искаженной и уродливой оболочке, и в таком духе. Сюжета глобального нет, и одна фракция в разных кампаниях играет совершенно разные роли. То есть, что то вроде ранних might and magic до шестой части, но без объединяющих их злодея, или вселенной. Как рассказчик, который рассказывает каждый раз новую сказку, мрачную и не всегда со счастливым концом.

[Andriushka]

Не. В Серпентарии строить ГЧР ещё не предлагали. Тебе медаль как первопроходцу!

Это предложил, ввиду того, что 2 разрешенные постройки юнитов 7 уровня (не альтернатива) - это именно похоже на "не обязательное усложнение", в т.ч. для глоабльной карты, когда есть по 2 объекта. Наверно по-этому не сделана альтернатава - или жилище джаггернаутов или жилище коатлей.

2 постройки в одной - это как что-то большое, как "грандиозный" комплекс в Фабрике, как т.н. "черкизона", как город в городе. На мировой карте - это объект по размеру вроде утопии драконов, что-то гигантское\грандиозное сооружение-комплекс. Один и тот же прирост на объект не мешает выбирать из нужного юнита, и нет переизбытка юнитов против классических городов, когда 2 постройки дают 4 вида юнита но с темже приростом 1-2, а так ведь, на мировой карте может не совпасть жилище с юнитов в армии героя, если по 2 постройки.

Соответственно, половина комплекса - заводы\пароходы, половина сад\серпинтарий, т.е. здесь разом смыкаются и "механическая и природная" линия города, здание тоже одно строится, пусть и дорогое, но с выбором из 2-4 юнитов, тем более разработчики сделали несколько похожих элементов между ними, поэтому и пишу об этом. Такое вроде удобнее и понятнее, т.к. в городе остается одна постройка\жилище юнит(ов) 7 уровня. Для другого города не Фабрика - это было бы на уровне мода - заходишь в жилище, а там 3-4-5 юнитов на выбор, но в Фабрике линия природы и линия механизмов, которые для удоства могут смыкаться в одной постройке юнита 7 уровня.

----------------------------

Про ремонт механника\огнеметчика и в общем о юните, если 4й уровень и если улучшенный юнит атакует электричеством. Механник в легком и простом "костюме-скафандре". Есть 2 трубки для выпуска пламени, держит в обоих руках за рукояти (рукояти повернуты вверх), сами трубки для выпуска пламени под рукой идут дальне кулака, два шланга с горючим свисают слева и справа. 2 огненных струи интересно могут выглядеть, в атаке одна струя выше вверх, другая ниже вниз, меняются, или круговое вращение по оси. Когда нужно починить боевые машины\механизмы, левой рукой поворачивает правую рукоятку на 90 градусов направо, трубка под правой рукой спадает вниз и болтается\свободно провисает по прямой (сам шланг неразрывен, трубка служит для фиксации), правой рукой берет с ниже бедра молоток и чинит что-то, потом обратно правую рукоять на 90 градусов налево, трубка снизу ставится наместо.

Улучшенный юнит в чуть потяжелее "костюме-скафандре", как на картинке на странице выше. Урон чуть повыше или такой же, тип атаки может быть похож - так же с двух рук, но уже электро-поток (типо Рейдена из MK), или одинарный заряд когда две руки коснулись друг друга по центру. Починка юнитов выглядит как - вместо молотка уже что-то вроде тяжелого, но примитивного шуруповерта или электроключа, т.е. что-то что посложнее и больше отличает от не улучшенного юнита, но принцип починки юнитов тот же.

Не нашел где говорится про ремонт, но как вариант, если не только лечение, но и воскрешение, если отряд механизмов не уничтожен, воскресить свою боевую машину нельзя, т.к. 1 единица и если уничтожена, отряд также уничтожен. Но графически эффект ремонта, конечно не стандартный эффект лечения, а ключом гайку на механизме подкручивают.

И гремнимам добавить способность поломки механизмов, при атаке +50% урона механизмам, у неулучшенных действует вблизи, у стрелковых издали, из Героев 5.