Про WoG и нейтралов в контексте ХоТы Опции

[Zabuza-san]

Оборотень сильнее Лича?

Зато в цирке не выступает

[SirRobotonik]

Если уж и фантазировать о заимствовании юнитов из Вога в Хоту в качестве нейтралов, то...

1. Конечно же, кошмар. Но в более энротском, а не аксеотском дизайне. Например, как тот криганский конь или единорог (скорее, двурог), что был показан в заставке третьей миссии кампании КА. Но его как-то не хочется делать нейтральным. Скорее уж юнит, относящийся к Инферно, но нанимаемый только во внешних жилищах. Хотя это нечестно, ведь тогда всем фракциям надо дать сопоставимого внешнего юнита.
2. Суккуб, может быть. Там это был командир, а в Хоту подошла бы в виде существа. Но это опять был бы юнит Инферно во внешнем жилище, а значит, всем другим фракциям надо дать уже двух сопоставимых юнитов. Ну и всем женским юнитам желательно бы добавить невосприимчивость к способностям суккубов. (:
3. Конечно же, оборотень. Можно сказать, что это вирус из Блэкшира, что в Энротском королевстве, добрался до Антагарича вместе с укушенным матросом.
4. Змей Горыныч. Но тогда уж вместе с богатырём, который будет антагонистом для Горыныча, как титаны для чёрных драконов. (:

Новогодний гремлин тоже подошёл бы, но не как юнит, а как объект карты, вроде садов лепреконов. Стоит такой в окружении мешков и коробок. Герои, что к нему подходят, получают случайные подарки, но только раз в год... (:

Ладно, это всё больше шутки. Но конкретно кошмара и вправду хотелось бы увидеть в Хоте.

Зато в цирке не выступает

Если волк выступит в цирке, он будет считаться собакой.

[Striker X Fenix]

Протестую. У иферно коней должна быть огненная абилка.

Можно дать банальный огнещит и иммун к огню 50%. А можно сделать поинтереснее.
В тройке отсутствует такой типаж урона, как "тикающий" (есть яд, но он не наносит урон, как всем известно). Аналог из героя 5 - пирокинез, чума.
Вот и добавить коню абилку "поджигание". Атакованное конем существо подожжется и будет 3 хода получать тикающий урон, который в определенном % зависит от нанесенного урона (который, в свою очередь, можно сделать более низким).

Итог - юнит с уникальной абилкой. Повышенный урон по большинству существ, еще более повышенный по уязвимым к огню, сниженный по големам, и совсем грустный по юнитам с иммуном ко огню.
+ косвенный буст воды. Лечение станет более востребованным, когда ты понимаешь, что на следующий ход твой ангел сгорит.

Эта обилка больше подходит не кошмарам, а пожарам

[Slavazar]

Хоте очень не хватает оборотней! Вроде очень известный мифический персонаж, но до сих пор не был реализован

это действительно один из самых (буквально самый?) популярных фэнтезийных образов среди до сих пор не задействованных в хоте, однако у него есть несколько проблем со вписываемостью в геймплей

главной (буквально концептообразующей) фичей оборотней является, собственно, метаморфоза, а это в рамках героев 3 довольно сложно внятно изобразить
ну и есть ещё штампы про ликантропию как болезнь которой можно заразиться при контакте с носителем (если тебя покусал оборотень, ты сам станешь оборотнем) и связь с фазами луны, что тоже неудобно для геройского геймплея

на это всё можно подзабить, конечно, как подзабили на схожие штампы про вампиров, ведь вервольфы представляют собой сильный и узнаваемый визуальный образ и без всех этих аспектов (антропоморфные тупасабаки, да), но всё же

в воге, кстати, кое-что из перечисленного таки было реализовано, но, кажется, не очень уклюже и точно не подходяще для хоты

[SirRobotonik]

главной (буквально концептообразующей) фичей оборотней является, собственно, метаморфоза, а это в рамках героев 3 довольно сложно внятно изобразить

ну и есть ещё штампы про ликантропию как болезнь которой можно заразиться при контакте с носителем (если тебя покусал оборотень, ты сам станешь оборотнем)

Самая очевидная идея - баффы в конце месяца. Или какой-нибудь артефакт - лунный камень, баффающий оборотней.

Ну, вампиры тоже обычно считаются заразными. Но как-то юниты, укушенные вампирами-лордами, сами не становятся вампирами (просто вампиры восстанавливаются).

[VAS_SFERD]

Самая очевидная идея - баффы в конце месяца. Или какой-нибудь артефакт - лунный камень, баффающий оборотней.

Ну, вампиры тоже обычно считаются заразными. Но как-то юниты, укушенные вампирами-лордами, сами не становятся вампирами (просто вампиры восстанавливаются).

Как по мне, идея с усилением оборотней от времени или от артефакта трудно реализума в обычных играх, а в специфических картах не создает интересных ситуаций. Просто повышаются статы в зависимости от конца месяца в неделе, но это мало что значит.
Как минимум похоже могут действовать растущие нейтралы и тому подобное.

По аналогии можно просто трупы пожирать.
Или/и забирать статы.

Но самое крутое как по мне - это превращаться в союзных существ. Формула простая: 1 к одному, если эти существа не большие (один гекс) и имеют 4-ый уровень и ниже. А самим оборотням дать в районе 45 хп.

Ещё есть вариант с каким-нибудь кусанием собзников, чтобы превратиться в них нанося им урон укусом, а потом походить ещё раз, не теряя ход. Но боюсь, что это может быть слишком сложная механика.
И, возомжно, придется дать оборотням удар без ответа, чтобы не решать должны ли союзные стеки отвечать на атаку или нет.

P.S. Так-то вампирам тоже могла бы пригодиться возможность ударить свой стек живых кровных существ, чтобы восстановиться.

[Mefista]

У нас же теперь есть спецкнопка способностей, повесить на нее превращение как спецатаку, и все.

[SirRobotonik]

У нас же теперь есть спецкнопка способностей, повесить на нее превращение как спецатаку, и все.

Юнит Халк? Ну, доктор Джекил или мистер Хайд? (:

Что-то подумал, что круто было бы, если до превращения оборотень был бы в человеческой форме охотником на нечисть... Или реально доктором, как Джекил...

[VAS_SFERD]

У нас же теперь есть спецкнопка способностей, повесить на нее превращение как спецатаку, и все.

Юнит Халк? Ну, доктор Джекил или мистер Хайд? (:

Что-то подумал, что круто было бы, если до превращения оборотень был бы в человеческой форме охотником на нечисть... Или реально доктором, как Джекил...

Не лучше ли оборачиваться в других существ, а не в своих формах переключаться?
К тому же, юниты в героях сильно не персонифицированы. Поэтому столь сложный образ будет выбиваться.

[Dead_89]

Попробую тоже высказаться на тему нейтралов в HotA.

На текущий момент для меня HotA является самым близким приближением к "идеальным героям", поэтому в неё хочется "затащить" самые крутые вещи, что есть в других частях.

Например, юнитов.
В других частях героев есть яркие образы существ, которых тоже хочется видеть в "идеальных героях".

Как уже указывалось выше, здесь возникает две проблемы:

1. Есть мнение, что не должно быть среди нейтралов кого-то, кому больше место в конкретном замке.

Действительно, даже уже добавленные Сатир и Лепрекон тяготеют к Оплоту.
Идеальным решением было внедрение системы альтернативных юнитов, как в четвертных героях, но команда, похоже, решила от этого отказаться.
В принципе, добавление в игру системы "союзных нейтралов" решает эту проблему. Можно просто добавить тем же Сатиру и Лепрекону отметки "не понижают мораль юнитов Оплота".

2. Новые нейтралы должны предлагать новый геймплей или быть полезными даже в небольшом количестве 1 прироста.

Добавлять новых существ просто в виде красивого мяса на карте - это напрасно расходовать труд разработчиков.
Каждый новый нейтральный юнит должен отличаться уникальными геймплейными характеристиками и оказывать влияние на игру.


Так каких юнитов из других частей героев я хотел бы видеть в HotA:

1. Кошмар.



Кошмары, как мне кажется, возглавляют список юнитов, которых просят добавить чаще всего. И это можно понять - невероятно колоритный образ "анти-единорога", вместо надежды внушающего ужас.
Может быть союзником Инферно (тем более, что успел засветиться в катсцене), в качестве способности - заклинание террор, на один ход парализующее стек. В этом случае даже кошмар-единичка приносит ощутимую пользу

2. Русалка и Морское чудовище.



Признаюсь честно, я удивлен что никого из этих двоих не добавили еще в первой версии HotA.
Какие же пираты без встреч с русалками и морскими чудищами?

Геймплейная ниша у этих юнитов аналогична четвертым героям - существа, которых можно установить в качестве охранников у тех или иных точек на воде.
То есть cпрайт юнита на глобальной карте должен выглядеть наполовину погруженным в воду, чтобы его можно было разместить на поверхности воды.
В принципе, этим юнитам необязательно иметь собственные жилища существ, чтобы избежать ситуаций, когда русалки и морские чудовища под руководством игрока ползают по раскаленной лаве. Хотя, игровые условности - это игровые условности и Русалка с каким-то аналогом гипноза и Морское чудовище с пожиранием могут оказаться полезными игроку даже в единичных количествах.

[hippocamus]

2. Русалка и Морское чудовище.

Ну так-то Морское Чудище было в концепте на 7-м уровне Причала и трансформировалось в Аспида в итоге.

[Dead_89]

Ну так-то Морское Чудище было в концепте на 7-м уровне Причала и трансформировалось в Аспида в итоге.

Хорошо, тогда Морское чудовище вычеркиваю)

Но может ли Аспид сделать вот так?



Или он будет просто лежать на поверхности воды, как пенопластовый?

[VAS_SFERD]

2. Новые нейтралы должны предлагать новый геймплей или быть полезными даже в небольшом количестве 1 прироста.

Добавлять новых существ просто в виде красивого мяса на карте - это напрасно расходовать труд разработчиков.
Каждый новый нейтральный юнит должен отличаться уникальными геймплейными характеристиками и оказывать влияние на игру.

Тут согласен

1. Кошмар.

Кошмары, как мне кажется, возглавляют список юнитов, которых просят добавить чаще всего. И это можно понять - невероятно колоритный образ "анти-единорога", вместо надежды внушающего ужас.
Может быть союзником Инферно (тем более, что успел засветиться в катсцене), в качестве способности - заклинание террор, на один ход парализующее стек. В этом случае даже кошмар-единичка приносит ощутимую пользу

Как по мне такая абилка зашла бы кошмару.
Ужасает - если враг при совершении атаки (ответная тоже считается) не убивает ни одного кошмара, то он пропускает свой следующий ход.
Взамен кошмар для своего, допустим, 6-го уровня будет иметь всего 70 hp и повышенное Value.
Ну и иммунитет к огню ему нужен или снижение урона как у огненной птицы.

2. Русалка и Морское чудовище.
Признаюсь честно, я удивлен что никого из этих двоих не добавили еще в первой версии HotA.
Какие же пираты без встреч с русалками и морскими чудищами?

Геймплейная ниша у этих юнитов аналогична четвертым героям - существа, которых можно установить в качестве охранников у тех или иных точек на воде.
То есть cпрайт юнита на глобальной карте должен выглядеть наполовину погруженным в воду, чтобы его можно было разместить на поверхности воды.
В принципе, этим юнитам необязательно иметь собственные жилища существ, чтобы избежать ситуаций, когда русалки и морские чудовища под руководством игрока ползают по раскаленной лаве. Хотя, игровые условности - это игровые условности и Русалка с каким-то аналогом гипноза и Морское чудовище с пожиранием могут оказаться полезными игроку даже в единичных количествах.

Тогда можно просто сделать альтернативные изображения для морских юнитов, чтобы размещать их на воде.
А русалки прикольные, как и сирены. Для морских банков могут пригодиться.

[HyenaOfGehenna]

На счёт оборотней можно сделать юнита в виде уже обращённого вервольфа с:
а) абилкой вампиров (самовосстановлением)
б) абилкой в виде вероятности не получить никакого дамага или какой-то части дамага
в) пассивной способностью типа получения минимального дамага от ближних атак и максимального дамага от дальних атак и магии.
В той же дисцайплс оборотень представляет собой уже обращённого (т.е. он не превращается туда-сюда, а всегда ходит в зверином обличьи), его особенность в том, что он не получает никакого урона от физических атак, только от магии.
Так что мне кажется, что сделать оборотня не такая уж сложная задача. Хотя, конечно, никто не отменял поговорку "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт" - в таком случае да, сложно реализовать все эти обращения, усиления, согласовать внутри игры фазы луны и ретроградного меркурия...

[VAS_SFERD]

На счёт оборотней можно сделать юнита в виде уже обращённого вервольфа с:
а) абилкой вампиров (самовосстановлением)
б) абилкой в виде вероятности не получить никакого дамага или какой-то части дамага
в) пассивной способностью типа получения минимального дамага от ближних атак и максимального дамага от дальних атак и магии.
В той же дисцайплс оборотень представляет собой уже обращённого (т.е. он не превращается туда-сюда, а всегда ходит в зверином обличьи), его особенность в том, что он не получает никакого урона от физических атак, только от магии.
Так что мне кажется, что сделать оборотня не такая уж сложная задача. Хотя, конечно, никто не отменял поговорку "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт" - в таком случае да, сложно реализовать все эти обращения, усиления, согласовать внутри игры фазы луны и ретроградного меркурия...

Смысл оборотня в превращении, причем не только в волка.

Мне нравится такой вариант:
Оборотень изначально волкоподобен. (По дизайну как оборотень из MDT)
Благодаря механикам Хоты можны дать оборотню кнопку после которой у него загораются глаза, появляется кусать возможность кусать не только вражеских существ.
В активированном состоянии оборотень превращается в атакованное существо до 5-го уровня, если существо не большое и живое с кровью.
Длительность превращения 2 следующих раунда и текущий (если вдруг выпала мораль)
Численность превращенных равна численности отряда оборотней

В превращенном состоянии оборотни могут умирать и эти потери сохранятся после обратного превращения

[Sерёга]

Хотелось бы видеть в том или ином виде (нейтралы или в гипотетическом городе) таких существ:

1. Членистоногие
Их реально мало в Героях. Считай, стрекозы только:
- жук
- паук
- краб
- муравей
- муха
- оса
- скорпион
- богомол

2. Млекопитающие
- тигр/лев
- мамонт/слон
- носорог
- летучая мышь

3. Растения и грибы
- хищные растения
- злой энт/дендройд
- ходячие грибы

4. Гуманоиды
- русалка
- тритон
- сирена
- дриада
- оборотень
- крысолюд
- страж Варна

5. Люди/эльфы
- паладин
- драконоборец
- берсеркер
- ассасин

6. Нежить
- умертвие
- гуль
- скелет-лучник

7. Демоны
- суккуб/инкуб
- ледяные демоны (4-ка)
- кошмар

8. Различные фэнтезийные образы
- светлячок (элементаль света)
- элементаль тьмы
- песочный человек/элементаль
- кракен
- химера
- йети
- сфинкс
- марид

[SirRobotonik]

2. Русалка и Морское чудовище.

Тоже хотелось бы видеть в игре играбельных русалок, но, тогда получится, что почти все персонажи, встречающиеся на карте как объект, станут юнитами. Феи и лепреконы уже есть (при чём феи ещё с оригинала). А если и русалки станут юнитами, то останутся только сирены и новенький старатель. Может, лучше вместо русалки сделать аналог Урсулы из "Русалочки"? (:

Хотелось бы видеть в том или ином виде (нейтралы или в гипотетическом городе) таких существ:

- злой энт/дендройд

Дендроидов в том или ином виде встретить не сложно. Или речь именно о злой версии? У него должно быть страшное лицо, как у деревьев из "Мортал Комбат"? (:

Теоретически, это может быть и круто в плане дизайна, но чем бы он отличался от обычных дендроидов по способностям?

[hippocamus]

Теоретически, это может быть и круто в плане дизайна, но чем бы он отличался от обычных дендроидов по способностям?

Например, при атаке и контратаке не приковывает, а отбрасывает на 1 клетку, если это возможно. И если отбросил - то атака, соответственно, безответна.
Трудно, конечно, представить, как 1 Проклятый Энт отбросит 20 драконов - но и как Дендроид их прикуёт корнями - тоже трудно, но мы привыкли.

[Sерёга]

Компиляция озвученных ранее концепций возможных новых юнитов с абилками, без привязки к образу:

- Юнит-хилер, колдует лечение, массовое или на одиночные цели. Имеет высокое хп и защиту
- Колдует Уничтожение Нежити на 1 стек
- Святой удар. Имеет бонус к атаке против нежити
- При ударе блокирует особые способности существа на n-ходов (активные и пассивные)
- Нежить. Колдует Поднятие Мертвецов
- Вражеские существа, стоящие рядом (как Аура у единорогов) получают на 25/50/100% больше урона от ударной магии
- После удара/выстрела накладывает Замедление или снижает скорость
- Стрелок. При выстреле накладывает продвинутую забывчивость
- Аналог джина, но наоборот. Колдует случайный дебаф: Разрушающий Луч, Медлительность, Печаль, Проклятие, Неудача, Слабость, Забывчивость и т.д. Подойдёт например Марид
- Юнит при атаке которого, атакающий, имеет шанс сразу после этого попасть под действие Старения или Яда
- Манёвренность (для стрелка). Имеет возможность сделать передвижение и выстрелить
- Стан (оглушение на n-раунд)
- Усиленный удар. На 1 ход повышает атаку юнита. Активируемое
- Злопамятность. Запоминает количество пропущенных безответных атак (от стрелков, гидр и т.п.), а потом атакует столько раз, сколько запомнил и счётчик сбрасывается
- Заморозка (цель теряет n-скорости и n-атаки, эффект кумулятивен)
- Разгон (пропускает ход и в следующем ходу прибавляет некоторое количество клеток хода)
- При смерти юнита, его труп наносит урон или накладывает дебаф при прохождении по нему
- Удар-с-возвратом по земле (не летающая Гарпия)
- Удар сзади (безответка, либо двойной урон)
- Шквал ударов (50% вероятность нанести второй удар, 25% - 3-й, 12,5% 4-й…)
- Стрелок. 2 выстрела по разным целям на выбор
- Увертливость (шанс избежать удара полностью или частично)
- Устойчивость к стрельбе (получает меньше урона от стрелковых атак)
- Прикрытие (снижение урона от стрелков всем соседним дружественным юнитам)
- Рокировка (каст - меняется местами с союзным или вражеским юнитом)
- Невидимость (постоянная или активируемая)
- Юнит с отсутсвием контратаки (компенсируется чем-то другим)
- Аура Ярости (дружественные отряды расположенные вблизи юнита получают +5 к атаке)
- Ядовитые испарения (враждебные отряды расположенные вблизи юнита получают -5 к Атаке и -5 к Защите)
- Кровотечение (за каждое совершаемое действие существо получает n-ое количество урона)
- Неуправляемость (юнит всегда самостоятельно двигается в сторону ближайшего врага или атакует его; юнит можно взять под контроль дружественным Гипнозом, на время его действия он станет управляемым)
- Многократный удар (во время атаки или ответки юнит по-очереди атакует всех находящихся рядом с собой врагов - и, соответственно, получает от них всех ответки; примечание: атака может производиться не по всем врагам, а по ограниченному кол-ву, скажем - по трём)
- Ярость боя (если в радиусе половины скорости юнита с этой абилкой, атаковавшего противника, есть ещё один стек врага, то он автоматически приблизится к этому стеку и атакует его)
- Пронзающий выстрел (юниту, находящийся за целевым, также наносится урон, в половину от основного)
- Разделение отряда (отряд в любой момент один раз за битву может быть разделён на два)
- Воровство бафа (снимает баф с врага и накладывает на себя)
- Адаптация (активируемое, переводит часть атаки или защиты в другой параметр)
- Эмпатия (распределение % урона получаемого 1 стэком на дружественные существа)
- Солидарность (при атаке юнита, рядом стоящие дружественные существа так же атакуют)
- Анти-кавалерия (бонус урона 2-х клеточникам)
- Размножение (+n-воин в отряде каждый день за каждые n-воинов в этом отряде)
- Существо будучи атакованным выпускает облако (изначально - спор) вокруг себя, в рамках которого любая атака наносит больше повреждений. Пассивная, подойдёт грибам
- Рядом с носителем абилки может располагаться только один вражеский отряд
- Существо может получить особенность атаковавшего его монстра (например привязать к себе атаковавшего его дендроида)
- Разваливающееся существо (при очень сильной атаке (но не смертельной для всего стека), либо при смерти основного стека, существо распадается на несколько стеков более мелких существ)
- Атака прохожих (ослабленная по сравнению с обычной атакой, существо атакует любого врага, который проходит мимо него)
- Бонус при окружении (существо наносит больший урон при окружении его 2 и более отрядами врага)
- Строй. Одновременно передвигается вместе со всеми близстоящими стеками. При этом эти стеки свой ход на это не тратят. Абилка ограничена препятствиями
- Чем больше повреждается носитель абилки, тем яростнее атакуют все прочие существа в армии героя
- Отталкивает противника на небольшое расстояние
- Усиление атаки по закастованным существам. Чем больше наложено заклинаний, тем выше прибавка к урону
- Возвращающийся выстрел. На следующий раунд выстрел возвращается в тот же гекс и повреждает цель, если она оттуда не ушла. В отличие от обычного двойного выстрела, этот - будет вынуждать тратить ход на отход с позиции и будет особенно эффективен против стоячих юнитов (стрелков, кастеров).
- Выстрел по отступающему (если противник отступает, то он получает дополнительную атаку выстрелом)
- Поддержка огнём (помимо основной атаки, поддерживает атаку других существ, стреляя по их противникам)

[Praktik]

Хотелось бы видеть в том или ином виде (нейтралы или в гипотетическом городе) таких существ:
- злой энт/дендройд

Теоретически, это может быть и круто в плане дизайна, но чем бы он отличался от обычных дендроидов по способностям?

Уже все предложено

(Раскрыть)

Продолжаю тему воды.

Дикий энт (Wild ent) 5-6 уровня. Нейтрал оплота.
Знаю, что название - отсылка больше к Средиземью чем к Энроту. Но это пока самое удачное рабочее название.
Параметры можно скопировать у того же дендроида. Не суть. А вот скорость дадим ему двоечку.
Кроме этого, у энта есть способность повесить два эффекта на самого себя. Накладываются в тот момент, если прожать деф во время хода энта.
Эффект «Корневая система» - увеличивает урон 2-х кратно. А может и больше, если того потребует баланс.
Эффект «Кора энта» - увеличивает защиту.
Оба эффекта пропадают как только энт двинется с места.
И предлагаю сделать его двухгексовым. Им удобно будет защищать стрелков.
Вообще, получается такой мощный дамагер, но с очень короткими руками.

А в этом месте может возникнуть закономерный вопрос: при чем тут вода?... А вот при чем.
Заклинание Телепорт продвинутой ступени при использовании сохраняет эффект «Корневая система». Экспертной - сохраняет оба.

К оплоту энт имеет отношение чисто номинальное. Теоретически существо можно сделать каким-нибудь водным нейтралом.
И если давать игроку возможность набирать ударный стек существ из банков, жилищ, коробок, не знаю, из чего еще. То
как считаете, повысится ли шанс увидеть экспертную воду в онлайне?