Сюжет и лор Опции

[Iriniko]

Ксел сколько в играх вселенной МиМ упоминается Планов? Помимо Планов стихий, смерти и магии ещё какие-то были? Это для сюжета карты.

P.S. Как-то я просил создать тему по лору вселенной МиМ, но с другими мотивами. Не уверен что пишу туда куда нужно.

[tolich]

Ещё План-между-Планами в MM8.
Кстати, ты же ещё такую тему знаешь.

[Haart of the Aby...]

Помимо Планов стихий, смерти и магии ещё какие-то были?

Ещё План-между-Планами в MM8.

Навскидку: астральный план из ММ1, Рай/Небеса (Paradise), arguably Преисподняя, very arguably пламенный/криганский мир из второй миссии Полумёртвого (можно трактовать как другую планету, можно — как окриганенный кусочек плана Огня, а можно и как отдельное измерение), и ещё Маркуса Финча в параллельные миры, где Фордж отдыхает, кидало.

[XEL]

Загробный Мир (Afterworld) - план, который создала Игдраса, первый Страж планеты Аксеот. Она связала его с Аксеотом при помощи магии духа. По своему предназначению он представляет собой аналог энротского Рая и небесного города Олимп на Ксине. В Загробном Мире находится Арслегард, город, населенный душами умерших. В Арслегарде также обитают боги Аксеота, которые были созданы Стражем в качестве помощников.

Своего рода планом является Гробница Тысячи Ужасов - подземелье, связанное с Древними и предположительно использовавшееся в качестве тестового полигона и места заточения. Она населена такими монстрами, как демоны (не кригане) и нежить, в ней немало разных ловушек. Гробница межпространственна, вход туда можно найти в различных мирах. Вход в Гробницу Тысячи Ужасов есть на светлой стороне Ксина и в Арслегарде; Тим Лэнг, глава разработки ММ9, предполагал, что, если бы не Расплата, вход в Гробницу мог быть обнаружен и на Энроте. В случае с Аксеотом именно в Гробнице Тысячи Ужасов был временно заточен бог-трикстер Ньям - это является финальным заданием ММ9.

Также упоминался план, связанный с криганами. Через него осуществляется криганская телепортация в HoMM 3-4: дьявол переходит на этот план, а затем возвращается обратно уже в другом месте. Если упомянутый Хаартом криганский мир из "Полумертвого" не является планетой в "нашем" измерении, а находится на другом плане*, то он может быть как раз этим "телепортационным" измерением.

* Терри Рэй, сценарист Heroes Chronicles и оригинала Героев 4, в конце 2010-х годов говорил, что представлял это место как другое измерение. Но здесь нужно отметить, что он по незнанию или за давностью лет полагал, что все миры вселенной Might and Magic это различные измерения, а это не так - действие игр происходит в основном на разных планетах и мирах в одном космосе, аналогичном нашему реальному. Про криганский мир, куда путешествовал Голдот Полумертвый, говорится обобщенно realm ("царство", "мир", "области") и world ("мир"). Голдот, рассуждая с точки зрения имеющихся у него знаний и представлений, предполагает, что Клинок Ангела (уничтожение которого было частью процесса открытия портала в криганский мир) связан с "realm, откуда демоны получают свою силу".

Таким образом, информация из самой кампании и все известное про криган оставляют возможность для обеих трактовок: что это другой план, куда имеют доступ кригане, или что это планета, которая подверглась разорению ими. Учитывая слова разработчика и момент про "откуда получают силу", могу назвать первый вариант чуть более вероятным, хотя и второй совсем не исключен.

arguably Преисподняя

Раскрою это подробнее. Преисподняя вполне четко показана и описана в Хрониках Героев как огромные, запутанные пещеры и туннели, уходящие глубоко под поверхность Эрафии. Про нее говорится, что это "земли под поверхностью земли" (lands beneath the earth), основной вход туда, Врата Цербера, выглядит как спуск в подземный мир, про один из глубинных ярусов Преисподней говорится, что "эти пещеры словно целый мир под настоящим миром". Образ Преисподней отсылает в том числе к царству Аида и обобщенному аду, при этом, хоть один из демонов и похитил душу человека из Рая, сама Преисподняя нигде не описывалась как загробный мир или нечто подобное.

Это аналог Подземья из Forgotten Realms. Но мистический антураж, связанный с этим местом и его обитателями, помогает без реальных противоречий канону составить фанон, по которому Преисподняя - это план, вход на который связан с недрами планеты Энрот.

[tolich]

А это не та же Преисподняя, что в Дейе?

[XEL]

Вполне вероятно, что столица Дейи, подземный город Бездна (The Pit), это часть Преисподней, но прямых подтверждений этому нет.

[tolich]

Подумалось, что Испытательный Полигон и Зона Разведения фактически выполняют функции Гробницы Тысячи Ужасов.

[XEL]

Напоминаю об актуальности опроса:

Как один из ответственных за сюжет и лор в HotA, проведу своего рода соцпорос.

Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?

Ваши идеи и пожелания рассматриваются командой, в частности мной. Что-то, вероятно, попадет в ближайшие релизы, что-то появится позже. Какие-то идеи могут не найти отражения в HotA, но уже подходят как темы для обсуждения лора и сюжета вселенной ММ в целом.

Вы также можете задавать интересующие вас вопросы, связанные с персонажами, сюжетом и повествованием HotA.

[Zabuza-san]

Трахнума в пирата, в некроманта, в еретика и в изобретателя.

[Gong Zigoton]

Трахнума в пирата, в некроманта, в еретика и в изобретателя.

Причём все 4 ипостаси друг-другу мешают и вообще, нет там больше никого, Тарнум сам себе мешает в очередной раз спасти/уничтожить мир.

И всё тому подобное.

[Koven1Nordsiard]

Ваши идеи и пожелания рассматриваются командой, в частности мной. Что-то, вероятно, попадет в ближайшие релизы, что-то появится позже. Какие-то идеи могут не найти отражения в HotA, но уже подходят как темы для обсуждения лора и сюжета вселенной ММ в целом.

Вы также можете задавать интересующие вас вопросы, связанные с персонажами, сюжетом и повествованием HotA.

Хотел бы увидеть кампанию/карту про Спящего, которого так сильно хотела призвать Касметра в третьей кампании Хоты. Истории некоторых значимых героев фабрики, помимо тех, кто будет показан в кампании. Немного о Касторе, Максимусе и прочих товарищей, и их действиях после неудачи с Небесной Кузницей. Интересно, кто куда отправился, и, возможно, от кого Кастор узнал о Бёртоне, если, конечно, это не будет сказано в кампании. Сложно выделить что-то ещё, но уже этого достаточно.

[hippocamus]

Причём все 4 ипостаси друг-другу мешают и вообще, нет там больше никого, Тарнум сам себе мешает в очередной раз спасти/уничтожить мир.

И всё тому подобное.

У Тарнума синдром множественной личности.
В настоящее время в нём уживается 11 разных личностей (по числу фракций) или 22 личности (по числу классов).
Каждая из личностей одержима одной-единственной идеей - во что бы то ни стало уничтожить мир Энрота.

Но это должна сделать конкретно вот эта личность, а не какая-нибудь другая - в результате чего они мешают друг другу и по идее могут даже и не преуспеть в этом деле, несмотря на полное согласие относительно цели и отсутствие помех со стороны.

11 миссий развиваются личности Тарнума, 12-я миссия - каждый старается выкопать и отстроить граальную постройку (которая уничтожит мир), но при этом у каждого по обелиску, а доступ к чужому обелиску можно получить только полностью уничтожив оппонента.

[Gong Zigoton]

Причём все 4 ипостаси друг-другу мешают и вообще, нет там больше никого, Тарнум сам себе мешает в очередной раз спасти/уничтожить мир.

И всё тому подобное.

У Тарнума синдром множественной личности.
В настоящее время в нём уживается 11 разных личностей (по числу фракций) или 22 личности (по числу классов).
Каждая из личностей одержима одной-единственной идеей - во что бы то ни стало уничтожить мир Энрота.

Но это должна сделать конкретно вот эта личность, а не какая-нибудь другая - в результате чего они мешают друг другу и по идее могут даже и не преуспеть в этом деле, несмотря на полное согласие относительно цели и отсутствие помех со стороны.

11 миссий развиваются личности Тарнума, 12-я миссия - каждый старается выкопать и отстроить граальную постройку (которая уничтожит мир), но при этом у каждого по обелиску, а доступ к чужому обелиску можно получить только полностью уничтожив оппонента.

B.S: Спойлеры - чтобы легче было читать, спойлеров нет.

Если сейчас без сарказма и шуток отвечать, то именно так в изначально шутливой идее сделать свой ремейк Вихрей Войны

(Раскрыть)

(приквел немного на него походит, но лишь походит)

с максимально карикатурными персонажами, я думал над одним. И вот это добавление к множеству личностей

(Раскрыть)

(геймплейно это просто 9 копий одного героя (в 4ке же можно сделать один портрет, но разные стартовые навыки, через баг) и лишь один настоящий, со скриптами, а остальные не вызывают триггера поражения)

про стремление конкретно самому уничтожить Энрот/выполнить общую цель, реально превращает его в ситком какой-то. И мне это нравится.

Примерно как режим Визуальной Новеллы в Fear & Hunger, агась.

[XEL]

https://mightandmagic.fandom.com/ru/wiki/Хр...ьная_Вселенная)

В этой хронологии (переведенной с англоязычной ММ-вики) есть ряд неточностей и ошибок, хотя достоверных данных в ней тоже немало. Самая серьезная ошибка - то, что события первых двух частей Хроник Героев определены во времена до Безмолвия.

Авторы этой хронологии ориентируются на то, что в небольшом тексте, публиковавшемся на официальном форуме накануне релиза "Возрождения Эрафии", было сказано, что Грифонхарты были эрафийской правящей династией со времен до Безмолвия. Там же сказано "как и Айронфисты в Энроте", а это противоречит Героям 1. Конечно, несмотря на это, часть про Грифонхартов тогда ничему не противоречила, и ее можно было считать каноном.

Однако в Хрониках был сделан реткон [upd: даже не вполне реткон] этого упоминания. Первая часть Хроник, "Воители пустошей" (уже после событий которых было основано королевство Эрафия), - это явно не времена до Безмолвия, а примерно середина или поздняя часть второго столетия после Безмолвия. Ситуация на континенте Антагарич уже такова, что наблюдаются признаки наступившего в мире упадка, особенно в социально-политическом ключе. За поколения до событий "Воителей" были завоевания варварского лидера Джарга, затем распад его державы и захват владений деспотичной рабовладельческой империей Бракадун. А в самой кампании происходит разрушение империи восставшими варварами в ходе крупномасштабной кровавой войны. Предположение о том, что такие потрясения случились на одном из крупнейших континентов еще до Безмолвия, когда планетой руководило колониальное правительство и была связь с Древними, нелогично.

В финальной миссии "Воителей" есть и прямое свидетельство. На территории Бракадуна, неподалеку от замка Стальной Рог, есть охраняемый титанами Клинок Армагеддона. При его поднятии героем показывается стандартный текст (единственный раз, когда этот текст фигурирует в какой-либо кампании, то есть это не просто условность игры), в котором идет речь о хранилище Древних "из времен до Безмолвия". То есть в кампании напрямую говорится, что действие происходит после Безмлвия.

В данном случае авторы с вики ориентировались на "букву закона" при анализе лора, не учитывая нюансы, что опрометчиво. Если говорить о фаноне, то деталь насчет времени основания Эрафии при желании легко и вовсе не считать ретконом: Эрафия - это не только название королевства, но и другое название всего Антагарича, а среди королей-волшебников Бракадуна вполне могли быть представители рода Грифонхартов.

Внес соответствующие исправления в эту статью, а также в ее оригинал на англоязычной вики.

[XEL]

(Раскрыть)

Ксел сколько в играх вселенной МиМ упоминается Планов? Помимо Планов стихий, смерти и магии ещё какие-то были? Это для сюжета карты.

P.S. Как-то я просил создать тему по лору вселенной МиМ, но с другими мотивами. Не уверен что пишу туда куда нужно.

(Раскрыть)

Ещё План-между-Планами в MM8.
Кстати, ты же ещё такую тему знаешь.

(Раскрыть)

Помимо Планов стихий, смерти и магии ещё какие-то были?

Ещё План-между-Планами в MM8.

Навскидку: астральный план из ММ1, Рай/Небеса (Paradise), arguably Преисподняя, very arguably пламенный/криганский мир из второй миссии Полумёртвого (можно трактовать как другую планету, можно — как окриганенный кусочек плана Огня, а можно и как отдельное измерение), и ещё Маркуса Финча в параллельные миры, где Фордж отдыхает, кидало.

(Раскрыть)

Загробный Мир (Afterworld) - план, который создала Игдраса, первый Страж планеты Аксеот. Она связала его с Аксеотом при помощи магии духа. По своему предназначению он является аналогом энротского Рая и небесного города Олимп на Ксине - в Загробном Мире находится Арслегард, город, населенный душами умерших. В Арслегарде также обитают боги Аксеота, которые были созданы Стражем в качестве помощников.

Своего рода планом является Гробница Тысячи Ужасов - подземелье, связанное с Древними и предположительно использовавшееся в качестве тестового полигона и места заточения. Она населена такими монстрами, как демоны (не кригане) и нежить, в ней немало разных ловушек. Гробница межпространственна, вход туда можно найти в различных мирах. Вход в Гробницу Тысячи Ужасов есть на светлой стороне Ксина и в Арслегарде; Тим Лэнг, глава разработки ММ9, предполагал, что, если бы не Расплата, вход в Гробницу мог быть обнаружен и на Энроте. В случае с Аксеотом именно в Гробнице Тысячи Ужасов был временно заточен бог хаоса Ньям - это является финальным заданием ММ9.

Также упоминался план, связанный с криганами. Через него осуществляется криганская телепортация в HoMM 3-4: дьявол переходит на этот план, а затем возвращается обратно уже в другом месте. Если упомянутый Хаартом криганский мир из "Полумертвого" не является планетой в "нашем" измерении, а находится на другом плане*, то он может быть как раз этим "телепортационным" измерением.

* Терри Рэй, сценарист Heroes Chronicles и оригинала Героев 4, в конце 2010-х годов говорил, что представлял это место как другое измерение. Но здесь нужно отметить, что он по незнанию или за давностью лет полагал, что все миры вселенной Might and Magic являются различными измерениями, а это не так - действие игр происходит в основном на разных планетах и мирах в одном космосе, аналогичном нашему реальному. Про криганский мир, куда путешествовал Голдот Полумертвый, говорится обобщенно realm ("царство", "мир", "области") и world ("мир"). Голдот, рассуждая с точки зрения имеющихся у него знаний и представлений, предполагает, что Клинок Ангела (уничтожение которого было частью процесса открытия портала в криганский мир) связан с "realm, откуда демоны получают свою силу".

Таким образом, информация из самой кампании и все известное про криган оставляют возможность для обеих трактовок: что это другой план, куда имеют доступ кригане, или что это планета, которая подверглась разорению ими. Учитывая слова разработчика и момент про "откуда получают силу", могу назвать первый вариант чуть более вероятным, хотя и второй совсем не исключен.

arguably Преисподняя

Раскрою это подробнее. Преисподняя вполне четко показана и описана в Хрониках Героев как огромные, запутанные пещеры и туннели, уходящие глубоко под поверхность Эрафии. Про нее говорится, что это "земли под поверхностью земли" (lands beneath the earth), основной вход туда, Врата Цербера, выглядит как спуск в подземный мир, про один из глубинных ярусов Преисподней говорится, что "эти пещеры словно целый мир под настоящим миром". Образ Преисподней отсылает в том числе к царству Аида и обобщенному аду, при этом, хоть один из демонов и похитил душу человека из Рая, сама Преисподняя нигде не описывалась как загробный мир или нечто подобное.

Это аналог Подземья из Forgotten Realms. Но мистический антураж, связанный с этим местом и его обитателями, помогает без реальных противоречий канону составить фанон, по которому Преисподняя - это план, вход на который связан с недрами планеты Энрот.

Также упоминается нижний план пылающей плазматической энергии (nether plane of burning plasma energy), откуда пришли огненные преследователи (Fire Stalkers) из ММ3. Это вполне может быть частью плана огня (и напоминает об энергетических элементалях, родственниках огненных), а огненные преследователи как раз водятся на терранском Острове Огня. Но твердых оснований отождествлять этот план с планом огня нет, и родина огненных преследователей может быть чем-то совсем иным.

[Doctor Tea]

Согласен насчет Тарнума.
Если будут некроманты где-либо участвовать - было бы забавно увидеть отсылку на Голдота Полумертвого и Калибарра. Не как на игровых персонажей, а просто в плане текстового упоминания. Ведь по лору четверки, и до Расплаты Калибарр был знаменит.

[XEL]

Ведь по лору четверки, и до Расплаты Калибарр был знаменит.

Наоборот, подчеркивается, что он был очень малоизвестен, несмотря на огромное могущество. Но упомянуть его и Голдота было бы в любом случае неплохо.

Тем более, в моем представлении Голдот и Калибарр были джадамскими некромантами, а в дальнейших кампаниях HotA будет активно задействован Джадам.

[XEL]

(Раскрыть)

Ксел сколько в играх вселенной МиМ упоминается Планов? Помимо Планов стихий, смерти и магии ещё какие-то были? Это для сюжета карты.

P.S. Как-то я просил создать тему по лору вселенной МиМ, но с другими мотивами. Не уверен что пишу туда куда нужно.

Ещё План-между-Планами в MM8.
Кстати, ты же ещё такую тему знаешь.

Помимо Планов стихий, смерти и магии ещё какие-то были?

Ещё План-между-Планами в MM8.

Навскидку: астральный план из ММ1, Рай/Небеса (Paradise), arguably Преисподняя, very arguably пламенный/криганский мир из второй миссии Полумёртвого (можно трактовать как другую планету, можно — как окриганенный кусочек плана Огня, а можно и как отдельное измерение), и ещё Маркуса Финча в параллельные миры, где Фордж отдыхает, кидало.

Загробный Мир (Afterworld) - план, который создала Игдраса, первый Страж планеты Аксеот. Она связала его с Аксеотом при помощи магии духа. По своему предназначению он является аналогом энротского Рая и небесного города Олимп на Ксине - в Загробном Мире находится Арслегард, город, населенный душами умерших. В Арслегарде также обитают боги Аксеота, которые были созданы Стражем в качестве помощников.

Своего рода планом является Гробница Тысячи Ужасов - подземелье, связанное с Древними и предположительно использовавшееся в качестве тестового полигона и места заточения. Она населена такими монстрами, как демоны (не кригане) и нежить, в ней немало разных ловушек. Гробница межпространственна, вход туда можно найти в различных мирах. Вход в Гробницу Тысячи Ужасов есть на светлой стороне Ксина и в Арслегарде; Тим Лэнг, глава разработки ММ9, предполагал, что, если бы не Расплата, вход в Гробницу мог быть обнаружен и на Энроте. В случае с Аксеотом именно в Гробнице Тысячи Ужасов был временно заточен бог хаоса Ньям - это является финальным заданием ММ9.

Также упоминался план, связанный с криганами. Через него осуществляется криганская телепортация в HoMM 3-4: дьявол переходит на этот план, а затем возвращается обратно уже в другом месте. Если упомянутый Хаартом криганский мир из "Полумертвого" не является планетой в "нашем" измерении, а находится на другом плане*, то он может быть как раз этим "телепортационным" измерением.

* Терри Рэй, сценарист Heroes Chronicles и оригинала Героев 4, в конце 2010-х годов говорил, что представлял это место как другое измерение. Но здесь нужно отметить, что он по незнанию или за давностью лет полагал, что все миры вселенной Might and Magic являются различными измерениями, а это не так - действие игр происходит в основном на разных планетах и мирах в одном космосе, аналогичном нашему реальному. Про криганский мир, куда путешествовал Голдот Полумертвый, говорится обобщенно realm ("царство", "мир", "области") и world ("мир"). Голдот, рассуждая с точки зрения имеющихся у него знаний и представлений, предполагает, что Клинок Ангела (уничтожение которого было частью процесса открытия портала в криганский мир) связан с "realm, откуда демоны получают свою силу".

Таким образом, информация из самой кампании и все известное про криган оставляют возможность для обеих трактовок: что это другой план, куда имеют доступ кригане, или что это планета, которая подверглась разорению ими. Учитывая слова разработчика и момент про "откуда получают силу", могу назвать первый вариант чуть более вероятным, хотя и второй совсем не исключен.

arguably Преисподняя

Раскрою это подробнее. Преисподняя вполне четко показана и описана в Хрониках Героев как огромные, запутанные пещеры и туннели, уходящие глубоко под поверхность Эрафии. Про нее говорится, что это "земли под поверхностью земли" (lands beneath the earth), основной вход туда, Врата Цербера, выглядит как спуск в подземный мир, про один из глубинных ярусов Преисподней говорится, что "эти пещеры словно целый мир под настоящим миром". Образ Преисподней отсылает в том числе к царству Аида и обобщенному аду, при этом, хоть один из демонов и похитил душу человека из Рая, сама Преисподняя нигде не описывалась как загробный мир или нечто подобное.

Это аналог Подземья из Forgotten Realms. Но мистический антураж, связанный с этим местом и его обитателями, помогает без реальных противоречий канону составить фанон, по которому Преисподняя - это план, вход на который связан с недрами планеты Энрот.

Также упоминается нижний план пылающей плазматической энергии (nether plane of burning plasma energy), откуда пришли огненные преследователи (Fire Stalkers) из ММ3. Это вполне может быть частью плана огня (и напоминает об энергетических элементалях, родственниках огненных), а огненные преследователи как раз водятся на терранском Острове Огня. Но твердых оснований отождествлять этот план с планом огня нет, и родина огненных преследователей может быть чем-то совсем иным.

Также в ММ3 упоминается Царство Всевидящих (realm of the All-Seeing), откуда пришел Хозяин Глаз (Eye Master), предводитель злобоглазов в Чертогах Безумия. В описании Хозяина он назван демоническим принцем, изгнанным из Царства Всевидящих.

Не говорилось, что это Царство Всевидящих является другим планом, хотя такое возможно. Судя по ММ9, оно может быть частью Гробницы Тысячи Ужасов. В ней среди монстров есть злобоглазы - и злобоглазы как раз призывались в лаборатории волшебников возле Йорвика, как и демоны, аналогичные тем, что в Гробнице.

[redar2013]

Ну что ж, о наболевшем, дорогие форумчане. История пиратского огнестрела. Предупреждаю сразу: данный текст не претендует на роль некоего документа, а является выводами из анализа лора МиМ 8 «День Разрушителя» и «Рога Бездны».

Определимся сразу с мыслью о «порохе в героическом средневековом фэнтези»: в «Героях» мы имеем дело скорее с эпохой Ренессанса (латы и рапиры 16 века, да архитектура и прочие шляпы с перьями намекают). Если порох убивает вашу «любимую сказку с паладинами и драконами»– просто играйте в ванильных «Героев».

Теперь отправимся к континенту Джадам, на острова, где раскинулось государство Регнанская Империя (далее Регна). В государстве очень развито ремесленничества, кузнечное дело и обработка металлов. В Регне знают секрет «громового порошка» (пороха), имеют пороховую артиллерию. Но основным стрелком регнанской армии является – арбалетчица. Откуда взялись же пистоли у морских волков? Давайте вспомним босса с Островов Ножевой Раны – Капита Зирэйна (Captain Zyrain): он атаковал игрока огненными стрелами, странно как то вылетавшими из руки, словно это что то огнестрельное. Возможно разработчики просто не стали заморачиватся с уникальными спрайтами, а может просто герой и его компаньоны восприняли пистоль Зирэйна как некое колдунство и магию. Теперь уже вернемся в «Рог Бездны». Здесь мы обратим внимание на героев Причала капитанов Бидли и Анабель (они являются специалистами по основным стрелкам Причала – пиратам, корсарам и морским волкам). Последняя является дочерью капитана Безухого Нильса. А что если эти трое: Зирэйн, Бидли и Безухий Нильс, а позже и его дочь, начали внедрять в своих отрядах новые технологии?

Регна – это далеко не прячущиеся по тайным убежищам банды пиратов, это довольно таки развитое, в том числе и технически, государство, даже субмарину смогли построить, так что некий мастеровой вполне смог и мелкое производство пистолей наладить. Так что с «громовым порошком» все вполне в цвет.

[Wic]

Как один из ответственных за сюжет и лор в HotA, проведу своего рода соцпорос.

Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?

Может что-нибудь про основание Империи бескрайнего океана Хареком ?