Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
DF2 :: ФОРУМЫ _ Heroes IV _ Формула неудачи
Автор: Adept 27 Dec 2009, 21:33
Мы вот с друзьями поспорили на тему причин, скажем так, меньшей популярности 4-ки относительно предыдущих игр серии. Друг всё сводит к одной лишь графике, оттолкнувшей массы, с чем я категорически не могу согласиться. Ну, в общем, хотелось бы послушать умных людей.
Автор: Docent Picolan 27 Dec 2009, 21:47
1. непривычная сортировка юнитов по городам. невозможные для игрока в предыдущих Героев союзы вроде некромантов и инферно под одной крышей.
2. новый сеттинг, разрушение старого мира, к которому народ не просто привык - а полюбил всей душой.
3. изометрический угол обзора объектов на карте, расплывчатый стиль - мазолящий глаза после очень четкой во всех отношениях тройки. странные экраны городов без единой основы, просто набор зданий - в голове как картинка не откладывается, а ведь троечные экраны были произведениями искусства.
4. геймплей, юниты без героев, герои на поле боя и т.д.
5. общее отсутствие качества, много явных недоработок как с точки зрения внешнего вида, так и с точки зрения геймплея.
6 - и самое главное - после грандиозного успеха Heroes III народ ждал нечто похожее, а получил совсем другое. неоправданные ожидания и вылились в отсутствие успеха четверки.
вообщем, с точки зрения маркетинга - все вело к неудаче, и её можно было прогнозировать ещё при взгляде на скриншоты, и зная о приближающимся банкротстве 3do и NWC как подкоманды соответственно.
Автор: Berserker 27 Dec 2009, 21:54
Костность ума заядлых игроков и дро*еров на Тройку.
Автор: Docent Picolan 27 Dec 2009, 22:00
третье от конца слово нарушает правила форума.
и да, фанаты тройки и есть вся та масса игроков в Heroes на момент 2002 года. только компания в которой за маркетинг и пиар отвечает новорожденный младенец могла бы допустить подобный продукт к продаже. ничем кроме как банкротством на носу (когда тонущий титаник необходимо было спасти всем чем только можно) выпуск Heroes IV объяснить нельзя
Автор: Berserker 27 Dec 2009, 22:09
Тоже можно сказать и про все аддоны к Тройке. Тупое выкачивание денег, недоделаннный интерфейс в стиле расплывчатых кнопок, тупое добавление драконов как новых монстров, идиотская система с половиной бесполезных навыков и читерской дипломатией, десятки дыр в мульте и т.д.
Автор: Docent Picolan 27 Dec 2009, 22:25
успех игры - не случайность и не везение, успех понятие рассчитываемое. существуют вполне определенные понятия "формулы успеха" и Heroes III соответствует большинству из них.
аддоны делались со всей душой, кампании великолепны, вся новая графика - замечательная. исключение составляют лишь новые телепорты, недоделанный Конфлюкс - но для того были веские причины, опять-таки маркетологического характера. для "выкачивания денег" - вернее, неудачной попытки "выкачивания денег", делались Хроники.
Автор: Adept 27 Dec 2009, 22:34
И кстати, люди имеют обыкновение играть в разные игры параллельно. В тех же героев и дисайплс или мортал комбат и стрит файтер... И никакие отличия в геймплее игр и косность ума игроков этому не мешают.
Автор: Kastore the Warlock 27 Dec 2009, 22:42
Тоесть, вы хотите сказать, что кампании Хроник - лажа?
Автор: etoprostoya 27 Dec 2009, 22:47
В четвёрке мне не понравилось прежде всего то, что не было возможности контролировать бой в той же мере, что и в тройке. Отсутствие сетки на поле боя - туда же. Неопределённость в том, какой же монстр начнёт первым атаку и т.п..
Автор: Berserker 27 Dec 2009, 22:48
И кстати, люди имеют обыкновение играть в разные игры параллельно. В тех же героев и дисайплс или мортал комбат и стрит файтер... И никакие отличия в геймплее игр и косность ума игроков этому не мешают.
Стадное мнение. Я такое мнение отношу к стадному инстинкту и в расчёт не принимаю. Профессиональные игроки, которых я знаю, полностью прошли и Тройку и Четвёрку и нашли прелести в обоих играх.
Добавлено ([mergetime]1261943337[/mergetime]):
Строго определено инициативой.
Автор: Docent Picolan 27 Dec 2009, 22:50
близко к тому
Автор: etoprostoya 27 Dec 2009, 22:52
Строго определено инициативой.
Вот её-то я и не мог рассчитать. То есть расчитывал, но видать не всегда правильно (косность
, привык к тройке). Иногда удивлялся: "А что это циклопы атакуют? Они же тормоза!"
Автор: Docent Picolan 27 Dec 2009, 22:56
в рецензиях профессиональных критиков, однако, мнение иное.
Автор: Berserker 27 Dec 2009, 22:56
Её не нужно рассчитывать. Она в инфе о монстре.
Автор: etoprostoya 27 Dec 2009, 22:58
Циклопы менее инициативны, чем громоптицы (или как их там), но нередко атаковали раньше. Вот о чём я.
Автор: Berserker 27 Dec 2009, 23:00
Мне хватает игроков из знакомых. Тот же Акорг есть на дф2. Нормальные люди играли во всё. А хота-...ры зачастую бредят по оригинальному соду, не признают вог, четвёрку, моды вроде феникса вообще Г, рушащее привычный им мир. Киддисам не место в стратегическом обсуждении. Скорее на сказочных форумах.
Добавлено ([mergetime]1261944010[/mergetime]):
Кроме инициативы есть мораль. У кого больше, тот и первее. Если равна - смотрится инициатива. Никаких пропусков хода или двойных ходов нет.
Автор: etoprostoya 27 Dec 2009, 23:03
Кроме инициативы есть мораль. У кого больше, тот и первее. Если равна - смотрится инициатива. Никаких пропусков хода или двойных ходов нет.
Добавлено ([mergetime]1261944190[/mergetime]):
играл в Эквилибрис
Автор: Docent Picolan 27 Dec 2009, 23:05
явление демонстрируемое тобой в этом посте как правило называют троллинг.
впрочем - к 90% всех остальных постов можно отнести ту же самую характеристику. Мне хватает игроков из знакомых.
так бы сразу и сказал, если оценка не профессиональна - грош цена такой оценки. это как нынешняя мода среди бы*ла читать рецензии о кино в блогах, вместо настоящей кинокритики.
Автор: Berserker 27 Dec 2009, 23:05
Играл в Эквилибрис. Расчитывал инициативу нормально. Таких проблем не было.
//Так в моём войске только юниты Силы были
Уже +1.
Автор: Adept 27 Dec 2009, 23:06
Хотите провести опрос на предмет симпатий ХОТА-...ров к Дисайплам или боитесь что результаты не впишутся в ваш шаблон?
PS. Кто такой Киддис?
Автор: etoprostoya 27 Dec 2009, 23:08
Кроме Эквилибриса. Это происходило только не в первый бой одного дня. Либо второй, либо более поздний бой одного дня.
Добавлено ([mergetime]1261944530[/mergetime]):
это как-то влияло?
Автор: tolich 27 Dec 2009, 23:09
Автор: Berserker 27 Dec 2009, 23:10
В мой шаблон не вписываетесь только вы с идиотским решением создать явно холиварную тему, не являясь при этом игроком обоих игр, способным оценить их достоинства и недостатки нейтрально.
Автор: Docent Picolan 27 Dec 2009, 23:13
вряд ли на этом форуме найдётся человек который никогда в четверку не играл. безусловно, есть нефанаты, есть те кто не нашёл там для себя того что искал, но играли - абсолютное большинство.
Автор: tolich 27 Dec 2009, 23:13
Автор: Berserker 27 Dec 2009, 23:15
Поверхностное знакомство рождает поверхностное суждение. А если сюда наложить маску неприятия нового или любви к предыдущей версии - пиши пропало.
Автор: tolich 27 Dec 2009, 23:16
Автор: etoprostoya 27 Dec 2009, 23:18
Флейм. Холливар. Хватит.
Автор: Docent Picolan 27 Dec 2009, 23:23
[quote][quote=Docent Picolan,27 Dec 2009, 20:47]Непривычная сортировка юнитов по городам.[/quote]Да там что не игра - перестановки юнитов, этим никого не удивишь.[/quote]
однако как показала практика - это один из наиболее весомых аргументов по поводу несостоятельности концепта Heroes IV.
[quote][quote=Docent Picolan,27 Dec 2009, 20:47]невозможные для игрока в предыдущих Героев союзы вроде некромантов и инферно под одной крышей.[/quote]Продолжу: эльфы, волки и элементалы, гномы, визарды и драконоголемы (больше не вспомню). Ну и что? Что им мешает объединиться?[/quote]
здравый смысл и стилистика игры. если бы расы того же Хаоса были бы исполнены в единой гамме - это бы не так резало глаза, но когда две принципиально непохожих друг на друга фракции встают под одну крышу - выглядит это очень и очень странно.
[quote][quote=Docent Picolan,27 Dec 2009, 20:47]новый сеттинг, разрушение старого мира, к которому народ не просто привык - а полюбил всей душой.[/quote]Думаю, это маленькая месть за Форж. [/quote]
не-не-не-не-не, я читал интервью - дело тут не в этом. Канегем почти не приложился к четверке, некому мстить..
[quote][quote=Docent Picolan,27 Dec 2009, 20:47]изометрический угол обзора объектов на карте, расплывчатый стиль - мозолящий глаза после очень четкой во всех отношениях тройки.[/quote]Мне не мозолит.[/quote]
я говорю прежде всего с художественной точки зрения.
[quote][quote=Docent Picolan,27 Dec 2009, 20:47]странные экраны городов без единой основы, просто набор зданий - в голове как картинка не откладывается, а ведь троечные экраны были произведениями искусства.[/quote]Серьезный довод. В тройке задники города никак не зависят от того, где город находится, в четверке же у всех городов на одной почве одинаковый задник. Поэтому они и разместили здания примерно единообразно. А произведением прикладной живописи игра быть не обязана.[/quote]
кажется что ты споришь только лишь для того чтоб поспорить. посмотрите ещё раз на аватар и подумайте, господин tolich - стоит ли спорить с архаром? 
[quote][quote=Docent Picolan,27 Dec 2009, 20:47]геймплей, юниты без героев, герои на поле боя и т.д.[/quote]да, мне это нравится.[/quote]
а пользователи ждали другого, поэтому игра и провалилась.
хочется сразу отметить - я пишу ответ на вопрос почему игра оказалась неудачна (оценивая три составляющих - внешний вид продукта, интерес к нему со стороны публики, маркетинг), а вовсе не своё мнение
[quote][quote=Docent Picolan,27 Dec 2009, 20:47]общее отсутствие качества, много явных недоработок как с точки зрения внешнего вида, так и с точки зрения геймплея.[/quote]да, программисты NWC халтурщики, но это видно во всех проектах, не только в четвертых героях.[/quote]
отнюдь. в тройке на удивление мало багов, многие из которых исправлены в последствии патчами.
[quote]Мнение разработчика: а кому интересно делать похожие игры?[/quote]
ээ, и где тут "разработчик"? разработчик должен заботиться прежде всего о том как его продукт будет продаваться.
это мы позволяем себе вольность работать для души и на интересе, но коммерческие компании обязаны принимать в счёт объём продаж.
Добавлено ([mergetime]1261945420[/mergetime]):
[quote=tolich,27 Dec 2009, 23:16][quote=Docent Picolan,27 Dec 2009, 22:13]вряд ли на этом форуме найдётся человек который никогда в четверку не играл.[/quote]Я думаю, если поискать, то найдутся и такие, которые никогда не играли в Heroes of Might & Magic 1-5, все эти ваши King's Bounty, а играют только в рогалики, принц ов персия (в досе) и MUD-ы.
[/quote]
мудеры есть, но речь идёт о геройских разделах. контингент практически не соприкасается. два форума под одной крышей. 
Автор: etoprostoya 27 Dec 2009, 23:30
Это да, они везде есть.
Автор: Adept 27 Dec 2009, 23:32
tolich, со многим соглашусь, но всё-таки — по поводу сабжевого вопроса есть соображения?
Автор: tolich 27 Dec 2009, 23:50
Автор: Docent Picolan 27 Dec 2009, 23:58
мнение критиков далеко не жидкие аргументы.
я уже писал что выражаю не своё мнение. а с точки зрения пользователя Heroes III и ранее - это оксюморон.
Боже упаси, изометрия нереальна. такого угла обзора в действительности не существует.
а я шпагой в сердце с двух шагов
безусловно. но твой тезис что их много в тройке, а там их мало.
кампании выпускающие игры только ради играбельности долго не живут.
Автор: tolich 28 Dec 2009, 00:18
Консы:
0) Финансовые трудности 3DO начались куда раньше четвертых героев и девятого майтэндмэйджика. Хроники, аркомейдж, легенды, арми мен и четыре всадника - судорожные попытки выкарабкаться. Неудачные. На четвертых героев не хватило времени и денег.
1) Что бы я там не говорил про разрушение Энрота, но все-таки наверняка нашлись люди, которым такой поворот просто не понравился. Я, например, как раз доиграл Might & Magic VIII, спас (опять) мир, а мне говорят: можно было не спасать, Расплата же.
2) Герои в бою и вообще изменение тактики игры: одни правильно оценили возможность прятать героя за толпой других юнитов, другие тактику вообще не поняли и не приняли.
3) Постепенное захватывание всей памяти и вылет (это не смогли побороть патчи).
*) Корованы, которые нельзя грабить. (Хотя это уже в порядке шутки, можно их грабить, если зохватить тот город, в который они идут.)
Просы:
1) Снова вернулась атмосфера сказки, иногда страшной, потерянная в тройке.
2) Более широкие возможности создания карт и скриптинг. Как следствие, интересные карты и кампании, с возможностями ранее доступными только через ERM.
3) Все новое! Именно "новое", а не "заново". Новый мир, новые правила.
Думаю, главенствующим оказался конс №0.
Автор: Docent Picolan 28 Dec 2009, 00:22
толич, за каким тогда лешим ты отрицал всё сказанное мною, ежели в двух словах оно полностью соответствует вышеописанному?
а по-моему всё наоборот!
аргументов ноль, но это (в отличие от предыдущего) моё мнение
Автор: tolich 28 Dec 2009, 00:32
К сожалению, очень сложно писать качественные программы, когда за спиной стоит чиновник и описывает имущество.
Автор: Docent Picolan 28 Dec 2009, 00:37
ну, это одна из причин неудачи Heroes IV. вдохновения не было на разработку у NWC
Автор: tolich 28 Dec 2009, 00:42
Да, можно и так сказать. Кстати, Йон больше M&M не делает, он перешел на C&C. Видимо, серьезно устал.
Автор: Лорд Хаарт 28 Dec 2009, 02:54
Автор: Kastore the Warlock 28 Dec 2009, 12:51
Вот спроси народ: в чем вам не нравятся Хроники? И всё сведётся к тому, что:
1. пришлось потратить лишних n руб. за диск.
2. плохой сюжет
Хотя в чём он конкретно плохой распишет не каждый.
3. И непобедимый Тарнум, уничтожающий всё на своём пути.
Хотя, Расплату он предотвратить не мог. Мутару убил не он (если вообще убил). Зато мы узнали о прошлом династии Грифонхарта и Антагрича и снова побывали в Планах Стихий. Как по мне, так он по сути - смертный наделённый силой стража, т.ч. если бы вместо него всех громил Корак - у вас была бы такая же реакция?
Што касается темы, то я могу сказать одно: ну и срач же вы здесь развели, товарищи! Опять спор превратился в базар. Обидно видеть такое на кануне праздника.
Автор: Дмитрий Медведев 28 Dec 2009, 20:14
Расплата вообще на редкость глупая идея. И Корак бы всех не громил таким же образом. Он и Шелтем - персонажи с куда более оригинальными сюжетами.
Да и "прошлое династии Грифонхартов" абсолютно ничего качественно нового в сюжетную линию не внесло, а стало быть смысла в нем (как и в большинстве сюжетов Хроник) кот наплакал.
И у Тарнум далеко не было силы Хранителя.
Автор: Starseeker 28 Dec 2009, 21:01
Почему 4ка не удалась:
1) абсолютная новизна без доведения почти всех идей до ума. Взять те же отряды без героев и введение героев на поле сражения как юнитов;
2) откровенные "дыры" в балансе и не только в нём;
3) непривычность. Люди ждали "закономерного" продолжения 3ки.
Автор: Kastore the Warlock 29 Dec 2009, 21:02
3. Да и "прошлое династии Грифонхартов" абсолютно ничего качественно нового в сюжетную линию не внесло, а стало быть смысла в нем (как и в большинстве сюжетов Хроник) кот наплакал.
4. И у Тарнум далеко не было силы Хранителя.
1. Да, извините. Сюжет очередной мировой войны был бы крайне не банален.
2. А каким образом обычно спасают мир? Элегантно-гламурным?
3. Что и подтверждает сказанное мной в посте выше. Так можно сказать, про что угодно - "ничего качественно нового в сюжетную линию не несёт". Ибо сюжетную линию всегда можно дополнить и продолжить, как душе будет угодно. Хоть так: все спились, все умерли. Как бы абсурдно это не звучало. Хотя бы потому что нежить не умирает от запоя.
4. Я что-то не помню... Когда я такое говорил
Зато я знаю, что сила Тарнума заключена в Предках. А Предки обладают силой (как и другие "Боги"), сравнимой с силой стражей. Или даже больше.Если изволите продолжить спор, то сначала перечитайте те десятки страниц, что мы исписали в стремлении добиться Истины. А потом решайте.
Автор: Starseeker 29 Dec 2009, 21:51
Кастор ИМХО прав... Только преувеличил с десятками страниц. А вообще - может, хватит оффтопа?
Автор: laViper 02 Feb 2010, 23:58
Самая большая проблема - это обустройство городов. 4 уровня существ - это полный конец, (даже в 1-2 серии было 6 насколько я помню) Дисбаланс построек по стоимости и требованиям. Туповатый АИ на карте мира. Все прекрасные, свежие и превосходные идеи попросту померкли перед таким безобразием. Да и вообще у разработчиков героев есть замечательная особенность - они одной рукой тебе выдают, другой забирают...
Эх если бы оставили все замки как в 3 героях, цены бы четверке не было...
Автор: Kastore the Warlock 03 Feb 2010, 03:37
И не повыпиливали половину хороших и полюбившихся вещей...
Автор: XEL 03 Feb 2010, 05:59
2. А каким образом обычно спасают мир? Элегантно-гламурным?
3. Что и подтверждает сказанное мной в посте выше. Так можно сказать, про что угодно - "ничего качественно нового в сюжетную линию не несёт". Ибо сюжетную линию всегда можно дополнить и продолжить, как душе будет угодно. Хоть так: все спились, все умерли. Как бы абсурдно это не звучало. Хотя бы потому что нежить не умирает от запоя.
4. Я что-то не помню... Когда я такое говорил
Зато я знаю, что сила Тарнума заключена в Предках. А Предки обладают силой (как и другие "Боги"), сравнимой с силой стражей. Или даже больше.Если изволите продолжить спор, то сначала перечитайте те десятки страниц, что мы исписали в стремлении добиться Истины. А потом решайте.
1. Мировой войны на Энроте - согласен. А вот континентальной - тут я бы не согласился, аж две игры об этом
2. Подбирают пароли и подбрасывают коробки
3. С рассуждением полностью согласен.
С моей стороны это даже не претензия к сюжету Хроник, просто чуть-чуть "режет глаза".
4. "Боги" скорее чуть слабее Стражей. И уж точно не сильнее. К тому же, если не считать полное бессмертие силой Предков (что, в принципе, допустимо), ее у Тарнума нет.
И вообще, Предки не Стражи
Дочитывал пока писал этот пост
А следующим - следующую букву
Автор: XEL 03 Feb 2010, 06:23
Но как вы догадались, Холмс?
Судя по всему, это своего рода "добрый троллинг" со стороны Толича
Автор: Adept 07 Aug 2013, 14:41
Есть предложение собрать в данную тему всю конструктивную критику, которая встречалась на просторах инета и показалась вам справедливой. Многие статьи уже выкладывались в других темах и получилось что вся критика четвёрки разбросана по форуму. Мне например вспомнилась одна статья, кажется выкладывавшаяся Mantiss'ом, и поиск не помогает.
Помогите кто чем может.
Автор: Iv 07 Aug 2013, 14:44
Не http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=27784&view=findpost&p=540955 ли? :-)
UPD
Автор: Mantiss 07 Aug 2013, 15:02
Я только эту ссылку давал.
http://forums.ag.ru/?board=heroes&action=display&s=0&num=1029376554&start=100#114
Автор: Iv 07 Aug 2013, 16:33
Без проблем. Правда, это 3я выкладка статьи на этом форуме, так что спрятал под спойлер
Автор: gkain 07 Aug 2013, 18:51
в рецензиях профессиональных критиков, однако, мнение иное.
http://www.ag.ru/games/heroes-of-might-and-magic-4/review
После 3 честей героев, изменения нужны были, пусть не такие катастрофические но все же.
.... да ладно вам, уверен что за все годы игры в героев, хоть раз возникала мысля типа "что мой герой делает в сторонке , его место на поле брани, размахивать мечом, булавой и с криком АТАС, дробить черепки оппонентов."
Я так же люблю четверку, как и ненавижу тройку и наоборот, придраться всегда есть к чему.
(вот как можно было в тройке в замке(оплоте) который специализируется на стрельбе, сделать одного лучника(стрелка)не плохого, НО одного).
По крайней мере в 4 стала намногооооооо меньше ненужных скилов ))))
Автор: feanor 07 Aug 2013, 19:11
Кентавры стрелками планировались на каком-то этапе.
Автор: gkain 07 Aug 2013, 19:23
Уверен они и баланс между 9 замками планировали сделать )))
Автор: feanor 07 Aug 2013, 19:27
Уверен, что даже и не планировали. Здравомыслящие же люди, в конце концов.
Автор: Docent Picolan 07 Aug 2013, 20:11
между 8 баланс в мультиплеере по обычным правилам - очень неплохой
Автор: nosferatu 07 Aug 2013, 20:58
Скорее прятать существ за героем...
Автор: Adept 08 Aug 2013, 16:12
в рецензиях профессиональных критиков, однако, мнение иное.
http://www.ag.ru/games/heroes-of-might-and-magic-4/review
После 3 честей героев, изменения нужны были, пусть не такие катастрофические но все же.
.... да ладно вам, уверен что за все годы игры в героев, хоть раз возникала мысля типа "что мой герой делает в сторонке , его место на поле брани, размахивать мечом, булавой и с криком АТАС, дробить черепки оппонентов."
Если не отделять зёрна от плевел -- опыт не будет усвоен. Популярность и реиграбельность у четвёрки ниже -- это факт и если не разбираться в причинах, то мнения и будут сводиться к пресловутому "четвёрка говно". Если взять хоть ту же рецензию, приведённую Iv'ом проблема не столько в самих нововведениях, а в их не проработанности. Пример той же пятёрки показывает, что проблему "стоячих в сторонке героев" можно решить и по-другому, а ведь ещё и по форуму куча решений разбросано.
Автор: Iv 08 Aug 2013, 16:50
Формула неудачи НММ4 для меня довольно проста. Разбиваем игру на компоненты
1. Графика - Карта и объекты на ней - ОК, зато некоторые монстры в бою, особенно анимация - ужасны.
2. Звук - ОК
3. Сюжет - не компетентен, судить не берусь
4. Геймплей
4.1 Для сингла критичен ИИ. ИИ - отстой.
4.2 Для мульта критична скорость. Куча мелких действий (ежедневные приросты) + отсутствие цепочек = снижение скорости.
4.3 Отстройка городов - странная и медленная - см. 4.2
4.4 Потеря уникальности героев - Существенный минус.
Автор: gkain 08 Aug 2013, 19:33
А не кажется ли тебе Adept, что поздно махать кулаками, после 10 лет, то???
Игроки 4 делятся на несколько категорий.
Те кто, играют себе на радость и на зло другим и плевать им на авторитетные мнения всевозможных людей.
Те которые, поиграли, посидели и тут такая мысля"да, неплохо,но могло быть и лучше".
Те которые, после получаса, в нервных судорогах, тряся руками пытались найти uninstal, при этом попивая валерьянку или другие успокаивающие напитки.
И наконец те, которым вообще герои и подобные игры до лампочки.(ну может еще какие то варианты есть).
Да просто чудесное, решение стоячих героев. Когда нечто выпрыгивают, и пробегают сквозь юнтиты, камни и другие обекты(Каспер не дать ни взять), и при этом иногда наносит такой урон (некоторые герои еще с такой анимацией что диву даешься) , что крестьяне просто подают со смеху.
Уважаемые Админы и модераторы следующая часть текста будет содержать некорректные выражения и матерные слова. Поэтому все ниже изложенное прячется под спойлер )))
Еще раз )))
Уважаемая администрация и модераторы, я понимаю что все выше написанное мной нарушает правила данного форума и возможно оскорбляет присутствующих на нем людей. По сему приму любое наказание которое вы посчитаете нужным.
И еще Adept, чего ты нового хотел услышать, за прошедшие годы???
Автор: nosferatu 08 Aug 2013, 19:54
Герой один и урон у него не должен быть слишком большим (ага, в четверке одним выстрелом убивает пару сотен юнитов... смешно просто, они что, гигантскими шампурами стреляют?)
Мне, если честно, такой косяк не попадался, хотя знаю о его существовании, но предложение по его исправлении у меня было: посадить героев-воинов на летающих существ. Тогда бы они прилетали сверху и им бы ничего не мешало. Кстати, в теме про героев, в предложенном мной варианте с роликами, проблема таких Касперов также пропадает.
Автор: Terraniux 08 Aug 2013, 21:04
Н-да, не принимаете все же вы четверку (не все). А игра хорошая, в общем-то.
Автор: feanor 08 Aug 2013, 21:52
Потому что списки граблей - штука вообще полезная.
Автор: Snake_B 08 Aug 2013, 23:05
в общем-то хороших игр как грязи... те же дисцайплс (так вроде) вполне хорошие... как и герои 4... на пару месяцев поиграть...
но ждали то не хорошую игру... а продолжение тройки...
и по отдельности все нововведения... ещё при обзорах в журналах... смотрелись интересно.. а вот не играется в неё и все...
я рад за тех, кому играется... но как показала практика таких не много...
Автор: nosferatu 08 Aug 2013, 23:20
Дисайплс игра легендарная, а не просто хорошая. И реиграбельность у нее очень даже приличная. У многих первые две части занимают теплое место в сердце рядом с героями.
Автор: Terraniux 09 Aug 2013, 05:29
в общем-то хороших игр как грязи... те же дисцайплс (так вроде) вполне хорошие... как и герои 4... на пару месяцев поиграть...
но ждали то не хорошую игру... а продолжение тройки...
и по отдельности все нововведения... ещё при обзорах в журналах... смотрелись интересно.. а вот не играется в неё и все...
я рад за тех, кому играется... но как показала практика таких не много...
На мой субъективный, опять же, взгляд, пятерка (а про шестерку вообще молчу) больше отличается от тройки, чем четверка. Не оценивая, в какую сторону, ибо играл мало (но мне она не понравилась, хотя очень многие ее восприняли хорошо).
Автор: Mantiss 09 Aug 2013, 07:16
Я, конечно, не Adept, но ответ как бы очевиден. Просто хочется иметь все аргументы в одном месте, в читабельном виде. Скорее всего, для того чтобы иметь возможность одной ссылкой направлять страждущих.
А страждущие помахать кулаками имеются. Правда не столько по четвёртой части, сколько по шестой, но тем не менее. Сколько уже было фраз в стиле "чётные части не удаются"?
Автор: tolich 09 Aug 2013, 07:35
Чушь, двойка лучшая в серии.
Автор: gkain 09 Aug 2013, 08:05
Я, конечно, не Adept, но ответ как бы очевиден. Просто хочется иметь все аргументы в одном месте, в читабельном виде. Скорее всего, для того чтобы иметь возможность одной ссылкой направлять страждущих.
А страждущие помахать кулаками имеются. Правда не столько по четвёртой части, сколько по шестой, но тем не менее. Сколько уже было фраз в стиле "чётные части не удаются"?
А что мало тем в интернете по этому поводу???
Я так понял просто еще одна тема.....(читай выше мой пост), без нее не как.
Автор: Mantiss 09 Aug 2013, 08:50
Я так понял просто еще одна тема.....(читай выше мой пост), без нее не как.
Да этой теме почти пять лет. Какая ещё одна?
И ведь здесь не флуд попросили разводить на тему "как вы относитесь к четвёрке", а собрать уже имеющиеся развёрнутые мнения в одном месте. Чтобы не лазать по сети и не искать в дебрях холиваров.
Автор: Snake_B 09 Aug 2013, 11:36
дык... по сути опять сделали "хорошую" игру... получить лицензию на героев, чтобы сделать клон...
не знаю... если сделать 3-ку в 3D... будет ли она так затягивать как старая 3-ка...
но то что в 5-ку через 10 лет ни кто играть не будет... это, по моему, очевидно...
Автор: Сулейман 09 Aug 2013, 12:06
Ну так уже почти семь лет прошло, и ведь играют, судя по темам на АГ, активно играют. И сказать, что будут играть можно было почти сразу, когда люди начинают выдумывать линейки развития, эффективные способы пробивать утопию и т.д. становится ясно, что игра массы зацепила, а значит в нее и через десять и через пятнадцать играть будут.
Автор: nosferatu 09 Aug 2013, 12:51
Да, играют и моды делают. И я играть буду.
Автор: hippocamus 09 Aug 2013, 18:06
gkain, если люди про это говорят, значит это ещё болит и тревожит. Иначе бы не говорили.
Веришь, если я предложу обсудить недостатки Prince of Persia 2 по сравнению с первой частью - и одной форумной страницы постов не наберётся. Это - показатель.
Моя формула:
1. Уменьшение разнообразия фракций и юнитов.
2. Отмена еженедельного прироста, что смазывало возможность организоваться, скупить войска и пойти в поход.
3. Смерть героев, возможность напиться перед боем (т.е. решает всё не сила героя. его умения и армия, но и эти "пробирочки")
4. Многие артефакты не действуют на армию, а только на героя.
5. Антиреалистичная уберность раскачанных воинов.
6. Плохая графика экранов городов (за счёт смены ландшафта смотрятся часто не очень)
7. Потеря специализаций героев.
8. Трудная раскачка - выше 3-го уровня мастерства на стандартной карте раскачаться почти невозможно, или качаешь только один навык.
9. Отход от схематичной "клеточности" ландшафта, вообще - карта местности - больше не карта, а псевдо-3д-сцена.
Автор: Vade Parvis 09 Aug 2013, 18:27
Во время прочтения в последние дни заголовка темы в "новых сообщениях" мне упорно казалось, что это обсуждение формулы выпадения отрицательной удачи в четвёрке
Автор: nosferatu 09 Aug 2013, 22:06
1. Уменьшение разнообразия фракций и юнитов.
2. Отмена еженедельного прироста, что смазывало возможность организоваться, скупить войска и пойти в поход.
Да, безусловно.
4. Многие артефакты не действуют на армию, а только на героя.
Это вполне нормально и является скорее плюсом.
6. Плохая графика экранов городов (за счёт смены ландшафта смотрятся часто не очень)
7. Потеря специализаций героев.
Верно.
Ложь. Герои качаются очень быстро и просто. Когда поднимался этот вопрос, я специально поставил опыт - проходил очень большую карту просто героем. Уже когда была открыта четверть карты, герой убивал всех противников с пол плевка. На пройденной половине карты мне уже надоело. И да, карта была не богатая, на богатых картах герой вообще очень быстро становится убером. Особенно если начинать за хаос/порядок (Есть атакующие заклинания прямо со старта) Ну, или за силу (Со старта более раскачанная ветка мили, которая всегда качается первой вне зависимости от класса героя. Под конец всегда получается неубиваемый архимаг).
Этот эксперимент был один, но далеко не единственный случай. У меня все карты проходят по похожей схеме, а играл я много:
1) Герой слабый, возможна поддержка войск из замка для пробития первых нескольких нейтралов.
2) Герой все еще слабый, но уже можно сбросить армию и по хардкору продолжать пробивать нейтралов.
3) Герой немного раскачался, есть атакующая магия и частично раскаченная мили.
4) Герой крут, мили вкачена полностью, в рюкзаке 20 зелий воскрешения, нейтралы пробиваются без проблем, разве что орды особо жирных пока не трогаем.
5) Убер архимаг с душегубом, кольцами, броней на реген и охапкой артефактных стрел, зельям воскрешения нет числа, где тут ошивались 9000 ЧД, мегадраконов и гаргантюа?
Дело житейское.
Автор: Snake_B 09 Aug 2013, 22:56
Ну так уже почти семь лет прошло, и ведь играют, судя по темам на АГ, активно играют. И сказать, что будут играть можно было почти сразу, когда люди начинают выдумывать линейки развития, эффективные способы пробивать утопию и т.д. становится ясно, что игра массы зацепила, а значит в нее и через десять и через пятнадцать играть будут.
есть какие-то данные сколько играло когда-нибудь/играет сейчас (через 7 лет) в 5-ку... и такие же данные по 3-ке?
Автор: IvanSav 09 Aug 2013, 23:35
Именно "сколько играет" - нет. Но у гугла есть такая вот интересная штука:
http://www.google.com/trends/explore?q=heroes+might+magic#q=heroes%20might%20magic%205%2C%20heroes%20might%20magic%203&cmpt=q
Среднее за последний год:
HoMM 3 - 34
HoMM 4 - 10
HoMM 5 - 24
HoMM 6 - 43
Автор: Snake_B 10 Aug 2013, 00:07
http://www.google.com/trends/explore?q=heroes+might+magic#q=heroes%20might%20magic%205%2C%20heroes%20might%20magic%203&cmpt=q
а я вот такое нашел:
скачивания карт для героев (с начала месяца, три самые популярные карты)
3 - 270, 214, 204
4 - 125, 114, 107
5 - 288, 251, 231
6 - 449, 255, 223
данные с http://www.maps4heroes.com/heroes3/maps.php?keywords=SBGames&type=&size=&sort=3 (заодно и реклама моих карт))
судя по всему получается:
1. четверка по популярности уступает раза в 2.
2. пятерка примерна также популярна как и тройка
- было бы ещё интересно сравнить по количеству проданных копий
- тройке 14 лет... пятерке 7...
и ещё немного информации... для размышления...
опрос среди игроков в цивилизацию на http://www.civfanatics.ru/ *
цив5 (2010) - 3D - 56%
цив4 (2005) - 3D - 31%
цив3 (2001) - 2D - 6,6%
* есть опросы с ещё большим перевесом 5-ки, на других сайтах... но там сайты чисто под 5-ку и заточены...
я думаю из этой всей информации таки следует... что 5-ка - "хорошая" игра... но не тройка... и близко не тройка...
Автор: Adept 10 Aug 2013, 10:47
А не кажется ли тебе Adept, что поздно махать кулаками, после 10 лет, то???
Да просто чудесное, решение стоячих героев. Когда нечто выпрыгивают, и пробегают сквозь юнтиты, камни и другие обекты(Каспер не дать ни взять), и при этом иногда наносит такой урон (некоторые герои еще с такой анимацией что диву даешься) , что крестьяне просто подают со смеху.
А страждущие помахать кулаками имеются. Правда не столько по четвёртой части, сколько по шестой, но тем не менее. Сколько уже было фраз в стиле "чётные части не удаются"?
Автор: Сулейман 11 Aug 2013, 17:37
Я бы распределил минусы иначе. Сразу скажу, что плавный прирост, самостоятельные существа и герой, отсутствие цепочек и участие героя в бою минусами не является, а является базисом механики конкретно этой игры. Смешно читать критику про отсутствие цепочек, это как читать тематические форумы перед переизданием очередной армии в вархаммере, мол отняли имбу, известные комбы, все будет скучно и уныло, а через месяц неожиданно оказалось, что геймдизайнеры не совсем идиоты и вместо старых тактик заложили новые.
1) Графический стиль. То по чему встречают и что будет мозолить глаза не смотря даже на божественный гемплей. Тут минуса два.
Первое - исчез масштаб географической карты, деревья и горы резко выросли над героями, жилища титанов размахнулись на полэкрана, карта стала больше рпгшной, чем стратегической. Приятная, соразмерная абстрактность тройки исчезла. Слишком большой разброс масштабов зданий, далеко не всегда соответствующий их значимости.
Второе - Общая угловатость и нереалистичность - горы вытянутые пики торчащие из земли как шипы, сероватая смазанная гамма, мне в эту игру не было приятно играть, на экране мало было мест, которые тянуло разглядывать, лавовые поля так вообще навевали уныние и безысходность. Хорошо для передачи атмосферы в рпг, не хорошо для стратегии.
Экраны городов отдельный минус, одинаковые для всех городов планы застройки, меняется только подстилающая поверхность, разные текстуры на разные типы почвы того не стоили это точно. Здания не вписаны в ландшафт, налеплены примерно как в некоторых недоброкачественных модах на тройку. Очень важно, чтобы здание вырастало из ландшафта, имело с ним общие детали, например в незастроенном городе есть ручей. Потом на этой ручье появляется водяная мельница.
2) Много мелких недоработок хороших механизмов.
Отсутствие клеток на поле боя, о какой продуманной тактике вообще может идти речь?
Упомянутые тут недочеты караванов.
Понижение запаса хода войсками при их передаче другому герою. Механизм сложный, у кого какой запас интуитивно не понятно. Тут нужна либо подсветка как в TotalWar, с возможностью выделить каждый отдельный отряд, чтобы видеть запас его хода, разумеется, подобная подсветка должна присутствовать в момент обмена армиями, чтобы без последствий можно было откатить действие до потери очков хода.
На порядок хода в бою влияет мораль и инициатива, четкого порядка зависящего от одного параметра, как в 1-3 больше нет -> нужна полоска инициативы как в пятерке иначе трудно на лету вычислять кто же сейчас ходит. Еще больше этому способствует разделение понятия скорости и инициативы, игрока в предыдущие части серии это будет путать по началу.
Классы героев. Саму идею с мультиклассами, я бы рассматривал не в контексте тройки, как снижение вариативности наборов навыков, а в контексте единицы. У каждого класса есть своя специальность, но ее теперь можно улучшать, к тому же классы можно мешать, что уменьшит уберность прокачки одной специальности, но даст необычные бонусы. Вот с бонусами полный швах и основной имбаланс именно в них. К тому же кроме Демонолога ни один мультикласс не имеет бонуса, который бы развивался с уровнем.
3) Имбаланс в сторону героев, об этом уже много сказано и это следует вынести отдельным пунктом. Проблемы тут опять две.
Первая - быстрая раскачка героев, при медленной раскачке городов.
Вторая - богатство тактических возможностей героев (артефакты, заклинания, зелья) при полном отсутствии такого у существ, всего пять штук на город, и даже грейдов нет.
Вывод игра становится "Героями Меча и Магии", только вот без армий. Дело даже не в слабости армии, а в том, что ей банально не интересно играть.
4) Развивает мысль третьего пункта. Слабость линейки существ. Опять-таки этот пункт не про необычное перемешивание существ в замках. Я всегда оцениваю игру в первую очередь из того как ее воспримет игрок для которого эти герои первые, а уж потом подумаю о фанатах среди которых как обычно мнения разделятся.
Догадываюсь, что NWC здесь замыслила отвязать существа от городов, сделать полноценных нейтралов, которых можно активно нанимать, или скорее децентрализованное поселение, и как следствие дать возможность варьировать состав армии в зависимость от того кто выпал в ближней окрестности. В пользу этой точки зрения говорят: и четкое разбиение нейтралов по фракциям, и альтветки в городах (которые лишь минимальный базис армии), и лишние слоты в армии героя, и отсутствие грейдов, и караваны, и даже, косвенно, ежедневный прирост. В теории должно было получиться очень вариативно и вкусно. Какие же выпали "но"?
Крайне неравномерное распределение нейтралов по фракциям. Изобилие у природы, в достатке у смерти и хаоса, при полном отсутствии у порядка, жизни и силы.
Могу ошибаться, но нигде генережка нейтралов рядом с соответствующими городами нормально в ГСК не прописана. В кампаниях этому внимание не уделяется (сделаны робкие попытки в кампании хаоса и смерти), а ведь активная игра "нейтральными" существами это не самая очевидная фишка, в нее игрока надо ткнуть носом.
Ну и конечно медленное развитие городов.
5). Города. В них нечего делать. Там нет интересных зданий, кроме арсенала и башни магов. Куда это перекос? Правильно в игру героями, а не армией. Они очень медленно отстраиваются. Это притом, что количество их смещенно скорее в сторону пятерки, чем тройки. А чем меньше городов, тем больше возможностей для отстройки должен давать каждый. Внешний вид как было уже сказано такой же унылый. Как вывод экономический базис игры слабый, а значит, и строительством герои не будут заниматься, они будут шататься по карте и гопать таких же героев бомжей. Кстати, то, что игра при потере городов не заканчивается камень в ту же корзину.
Как видим было немало хороших интересных идей, которые можно было реализовать в четвертой части серии, но, увы, перекос в сторону РПГ, который проявляется буквально во всем сделал так, что эти идеи прошли мимо игроков незамеченными. Это при том, что сама идеология прокачки героев откатилась на уровень единицы и пошла вновь совсем другим путем. То есть в этой части уж точно герои должны были играть скорее вспомогательную, усиливающую роль, пусть и непосредственно на поле боя.
UPD: Сайт упал, а с тех пор анализ был подкорректирован в основном в плане грамматики.
Автор: Terraniux 12 Aug 2013, 13:07
Ну что ж, начнем.
Первое - исчез масштаб географической карты, деревья и горы резко выросли над героями, жилища титанов размахнулись на полэкрана, карта стала больше рпгшной, чем стратегической. Приятная, соразмерная абстрактность тройки исчезла. Слишком большой разброс масштабов зданий, далеко не всегда соответствующий их значимости.
Да не очень большой вроде. Объекты побольше стали - это да.
Чем же эти горы конкретно от троечных отличаются?
Это да, но не так критично, и не везде.
Отсутствие клеток на поле боя, о какой продуманной тактике вообще может идти речь?
Вообще-то сетка есть. Мало того, намного более тактичная, чем в тройке, ибо существа занимают не от 1 до 2 клеток, а от 7 до ~50 клеток (соответственно, клетки стали меньше). Что дает более часто используемые возможности, когда малое существо пролезает на некоторый участок, а большое - нет. Кроме того, каждое существо имеет угол обзора.
Очень даже понятно. Достаточно посмотреть в профиль армии.
И что?
Да, есть такое. Герои не отличаются изначально ни чем, кроме портрета и биографии (но и в тройке большая часть героев имеет просто бесполезные спецы, при этом нередки изначальные засоры всякими "обучаемостями"). Это что касается начала игры.
Мультикласс Архимаг тоже раскачивается постоянно (идеал - 2 архимага, у одного ратное, у другого - тактика). И да, здесь действительно Герои - от армий, кроме уберных, мало что зависит.
Первая - быстрая раскачка героев, при медленной раскачке городов.
Вторая - богатство тактических возможностей героев (артефакты, заклинания, зелья) при полном отсутствии такого у существ, всего пять штук на город, и даже грейдов нет.
Вывод игра становится "Героями Меча и Магии", только вот без армий. Дело даже не в слабости армии, а в том, что ей банально не интересно играть.
См. выше. Кроме того, раскачать героя хотя бы до 25-го уровня непросто - в начале идет слабое улучшение, а после (когда уже устаканилось) - враги встречаются, как правило.
Про грейды уже не раз говорили - критической разницы нету (в третьих нету ни одного города типа новой Долины - грейды отличаются только параметрами, идет игра только ими, кроме случаев намеренного негрейда типа гремлинов).
Уровней фактически 4, но на деле их можно увидеть побольше. Я насчитал, навскидку, 6
. Хотя да, игра идет только пятью. Догадываюсь, что NWC здесь замыслила отвязать существа от городов, сделать полноценных нейтралов, которых можно активно нанимать, или скорее децентрализованное поселение, и как следствие дать возможность варьировать состав армии в зависимость от того кто выпал в ближней окрестности. В пользу этой точки зрения говорят: и четкое разбиение нейтралов по фракциям, и альтветки в городах (которые лишь минимальный базис армии), и лишние слоты в армии героя, и отсутствие грейдов, и караваны, и даже, косвенно, ежедневный прирост. В теории должно было получиться очень вариативно и вкусно. Какие же выпали "но"?
Крайне неравномерное распределение нейтралов по фракциям. Изобилие у природы, в достатке у смерти и хаоса, при полном отсутствии у порядка, жизни и силы.
Могу ошибаться, но нигде генережка нейтралов рядом с соответствующими городами нормально в ГСК не прописана. В кампаниях этому внимание не уделяется (сделаны робкие попытки в кампании хаоса и смерти), а ведь активная игра "нейтральными" существами это не самая очевидная фишка, в нее игрока надо ткнуть носом.
Ну и конечно медленное развитие городов.
ГСК для четверки вообще нет
. По крайней мере, официального. В остальном согласен, но развитие городов - вполне норм, у каждого игрока так. Какие-либо слабости города в одном компенсируются преимуществами в другой области.
Это уже стратегия. Достаточно быстро они отстраиваются, тут в самом деле, игроку придется не дома играть активнее, а на улице. Не вижу ничего плохого.
Автор: Iv 12 Aug 2013, 13:42
3. Смерть героев, возможность напиться перед боем (т.е. решает всё не сила героя. его умения и армия, но и эти "пробирочки")
А ведь решение этого вопроса есть, и очень простое. Для гарантированного воскрешения героя требуется не одна бутылка бессмертия, а N, где N - уровень героя :-)
Автор: tolich 12 Aug 2013, 13:54
Зачем чинить то, что не сломано?
Автор: Iv 12 Aug 2013, 14:00
Это именно что сломано. Простое и дешевое воскрешение героев - одна из причин упрощения геймплея и потеря интереса в игре "от армии".
2ая причина - замена формулы attack-defence на attack/defence
Если в НММ3 войска первых уровней за счёт хороших параметров героя могли быть наравне с войсками старших уровней, то в НММ4 это правило не действует. Именно поэтому, играя за Порядок, я выкидывал гномов и хоббитов по получении джиннов.
Автор: Doctor Tea 03 Sep 2013, 19:23
Крутая игра. Нет тут минусов.
Автор: Господин Уэф 03 Sep 2013, 19:59
Ну раз сам Чай сказал, то так оно и есть. Закрыли рты твари.
Автор: Shurup 05 Sep 2013, 09:37
А по-моему, главная формула провала - убрать то, к чему привыкли.
При переходе от двойки к тройке города не убывали, а только прирастали.
Из существ исчезли только Паладин, Друид и Призраки. Причем визуально подобный образ двух последних остались воплощать монахи и стражи. Остальные существа даже если и исчезали из основных составов, то все-равно оставались в нейтралах.
При переходе от тройки к четверке под нож были пущены, несколько городов тройки, вместе с привычной планетой было стерто очень много существ, убрана возможность грейда существ. Из поля битвы ушла "клеточность", боевые машины как отдельная сущность были упразднены. Красивые городские экраны были заменены на "полочки с двеллингами". И наверное еще много чего.
Халтурная графика некоторых элементов и баланс (который никогда не был идеальным ни в одной части серии) - это уже вторичная причина. А уж , герои без монстров и монстры без героев - это вовсе не минус. Это расширение игровой механики, которое может и не идеальное, но уж точно имеет право на жизнь.
Как показывают отзывы, четверка нравится многим, но большинство из тех, кому она нравится -- либо познакомились с ней раньше тройки, либо не в восторге от тройки по каким-то другим причинам. Поэтому эта "формула неудачи" применима больше к "как сделать плохое продолжение тройки", чем к "как сделать плохую игру".
И что неудивительно, в шестерке тоже пошли по пути "обрезания". Убрать привычные фракции, убрать привычные существа, убрать привычную механику, экраны вернуть только под давлением критики.
Автор: Господин Уэф 05 Sep 2013, 10:04
Не обязательно. В тройку я играл раньше (собственно, с момента ее выхода) и она мне нравится. Четверку я люблю только из-за того, что она позволяет играть отрядом из одних героев - для фаната рпг это очень круто. И не надо спрашивать, как четыре героя могут убить полсотни титанов? В ММ6, 7, 8 и не такое бывало. Сравнивать, что лучше, а что хуже - тройка или четверка, бессмысленно. Просто это разные игры разной наравленности. Тройка - это тактическая стратегия, а четверка скорее - тактическая рпг.
Автор: Maximus97 04 Feb 2014, 11:58
Формула неудачи четверки в том, что:
1. Произошёл сильный отход от традиций - герой стал участвовать в бою и может (при нехитрой прокачки Ратного дела) стать Терминатором - оттолкнуло фанатов тройки.
2. Недопиленность. Не совсем удачные модельки, недоделанный баланс (частично, но фиксится Эквилибрисом), а в релизной версии было большое кол-во багов и мультиплеер не был доступен - этот плохой старт оттолкнул игроков (даже когда пофиксили баги и запилили мультиплеер, было уже поздно).
Разработчикам издатель дал маленький срок - всего 1 год. Из-за этого и получилась недопиленность.
В целом, не смотря на малые сроки, игра сделана с чувством, с толком, с расстановкой! :-)
Автор: IQUARE 04 Feb 2014, 12:10
Расплата и отсутствие грейдов, скорее
Автор: Maximus97 04 Feb 2014, 12:15
На счёт грейдов - не сильно принципиально, потому что заменяется альтернативными существами - правда, альтернативы до ума так и не доведены, те же вампиры вне конкуренции (ИМХО).
Основной массе игроков пофиг на сеттинг, да и Расплату планировали изначально (с Форджем, без Форджа - неважно), если верить словам госпожи Буллард.
Автор: IQUARE 04 Feb 2014, 13:17
Так решение сделать Расплату было уже после ухода Канегема
Автор: Maximus97 04 Feb 2014, 13:50
Так, Расплату решили сделать ещё тогда, когда делали Фордж.
Q: Was Armageddon's Blade (the artifact) suppose to
destroy the world by clashing with the Sword of Frost before
"The forge" story was changed?
A: The story was relatively unchanged after we removed the
Forge. It just had a different origin from the original story.
(с) Дженнифер Буллард
Если мои хреновые знания английского меня не подводят, то это именно так.
www.acidcave.net/jennifer_bullard_interview.html
интересное интервью :-)
Автор: IQUARE 04 Feb 2014, 14:01
Видимо, Дженнифер что-то напутала, так как там же говорит, что без Канегема "history has became convoluted and hard to manage" ? и Расплата была, в общем, решением команды
Автор: Doctor Tea 04 Feb 2014, 15:50
А по мне - у 3 и 4 героев - нет минусов!
Автор: XEL 04 Feb 2014, 17:06
Да и в процитированном ответе она говорит прежде всего о самом Клинке Армагеддона: у него действительно было иное происхождение, в версии с Форджем его нашли, а не выковали.
Автор: tolich 04 Feb 2014, 17:16
Тоже выковали. Но во Времена Чудес.
Автор: Mugaisa 04 Feb 2014, 19:56
Добавлю еще наглухо убитый ИИ, который иногда почему-то даже не хочет отходить от города.
Автор: IQUARE 04 Feb 2014, 21:39
Та ти вже це казала
Автор: XEL 04 Feb 2014, 22:21
В том и различие. Плюс, судя по уничтожению Форджа при помощи Клинка, он был посильнее, чем в финальной версии.
Автор: Mugaisa 04 Feb 2014, 22:53
Лишний раз вспомнить не повредит )))
Автор: IQUARE 04 Feb 2014, 22:56
Что ни говори, но редактор карт в четверке шедеврален. Эх, был бы такой в хоте...
Автор: hippocamus 04 Feb 2014, 23:43
Он богат, но в тройке лучше. И мне больше нравится тайловая система почвы, она условная, но в этом прелесть.
Автор: IQUARE 05 Feb 2014, 09:51
Я про скрипты
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)