Mantiss |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Mantiss |
13 Oct 2020, 16:23
Сообщение
#341
|
|
Immortal Сообщений: 534 Спасибо сказали: 891 раз |
И это интересный аспект - статичность человечества в Дюне. Она четко обусловлена происходящим, но раскрыть причины этого в двух словах совершенно невозможно. Для этого надо закончить сагу. Спасибо за подробные ответы Мантисс. Надеюсь мы когда-нибудь увидим твою Дюну целиком. Кстати, это может серьезно помочь, если надумаешь посвятить этому жизнь профессионально По крайней мере Перумов стал узнаваемым только после выпуска "продолжения Властелина Колец". К слову, не такое уж оно и плохое как думают некоторые люди его не читавшие, но не хочется это обсуждать - это дело вкуса. И если будет время посмотреть (я делаю карту-новеллу), подскажи по стилю изложения - мне кажется, что всё очень плохо. Мне хотелось, чтобы было побольше реалистичности и мрачности происходящего во время игры. Но я так много последний раз еще в школе писал на сочинениях (к слову, на двойку), а посоветоваться не с кем. Я весь лор МиМ перелопатил и набросал сюжет и схему прохождения карты. Надеюсь задуманное получится не хуже, чем с шаблонами. |
|
|
14 Oct 2020, 08:49
Сообщение
#342
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
подскажи по стилю изложения - мне кажется, что всё очень плохо. Мне хотелось, чтобы было побольше реалистичности и мрачности происходящего во время игры. Мне кажется, что реалистичность в описании апокалипсиса - изначально плохой план. Опыт подсказывает, что ведущая эмоция от подобных реалистичных описаний - отвращение, а не страх. Страх питается не столько реалистичными картинами, сколько недомолвками и недосказанностями. Читатель уже сам дорисовывает ужасы по собственному вкусу. А описания требуются скорее для того, чтобы он не выбрался из личного лабиринта ужасов слишком быстро. Так что я скорее сократил бы описания в первом фрагменте. Добавил бы только в самом начале шутку, над которой Торосар не смеется. Там вставил бы объяснение, почему он такой суровый. Далее еще немного какой-нибудь бытовухи аутентичной для мира. Потом описание жести. Без уточнения наименования. Максимум чьи-то вопли, что это расплата за грехи. Т.е. отсылка, но не более. А вот вместо описания конца жести просто смех Торосара. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
14 Oct 2020, 12:46
Сообщение
#343
|
|
Immortal Сообщений: 534 Спасибо сказали: 891 раз |
Спасибо, понял, учту и переделаю
|
|
|
14 Oct 2020, 14:30
Сообщение
#344
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
-------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
19 Oct 2020, 15:32
Сообщение
#345
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
-------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
22 Oct 2020, 15:23
Сообщение
#346
|
|
Immortal Сообщений: 534 Спасибо сказали: 891 раз |
Почитал про лицеделов. Некоторые начинали верить в то, что они "настоящие". У "дочери" лицедела крыша похоже тоже поехала судя по реакции.
|
|
|
22 Oct 2020, 16:05
Сообщение
#347
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
Почитал про лицеделов. Некоторые начинали верить в то, что они "настоящие". У "дочери" лицедела крыша похоже тоже поехала судя по реакции. Да, именно так. Причем тут есть целая пачка нюансов. Во-первых, первый такой "поехавший" лицедел описан в пятой книге. (Заменивший первосвященника Туека.) Важно, что он от старых Тлейлаксу. И это строго эффект слишком успешного развития технологии. За развитием можно понаблюдать, сравнивая лицеделов пятой книги с тем, что было во второй. Прогресс налицо. Но не настолько крутой прогресс, чтобы лицедел мог повторить сколько-нибудь продвинутого человека+ Копия Квизац Хадераха не станет Квизац Хадерахом. И даже копия сестры Бене Гессерит не получит полноценного доступа к внутренней памяти. Во-вторых, кроме лицеделов старых Тлейлаксу имеют место лицеделы новых, вернувшихся из Рассеяния. Они будут куда посерьезнее своих консервативных собратьев. (Именно их помощь способствовала новой технологии считывания памяти.) Им под силу повторить уже и сестру Бене Гессерит, или Достопочтимую Матрону.. Тлейлаксу Рассеяния раньше встали перед проблемой сохранения верности своих слуг. И приняли меры, получив по сути практически идеальных спящих агентов. Т.е. лицедел, внедрившийся под видом дочери Баррагуды искренне был бы этой дочерью даже умирая. Но хозяева в любой момент могли бы активировать его истинное сознание при необходимости. И даже более, такая активация могла бы быть отложенной, т.е. срабатывающей при необходимых условиях или вообще пассивной. Сам лицедел воспринимал это как своего рода навязчивую идею или действия автопилота, автоматически подстраивая свое сознание под навязанную активацию. Так "Джессика", нарвавшаяся на барона, визуализировала программу через имевшийся паттерн внутренней памяти Бене Гессерит. Правда, активация вызывает неизбежные расхождения с мышлением оригинала, что вызывает у лицедела проблемы. В-третьих, как минимум некоторые лицеделы новых Тлейлаксу превзошли хозяев, несмотря на все механизмы контроля. И там теперь большой вопрос, кто кому подчиняется? Опять же, Дункан чувствовал в шестой книге старика со старухой. И те явно имели какой-то контроль над лицеделами. (Ну так-то ясно какой, но про это я пока писать не буду. Один фиг быстро не выйдет, кроме того, что один из этих персонажей - Квизац Хадерах Тлейлаксу.) В-четвертых, кроме лицеделов в Рассеянии целая пачка сходных технологий биоконструкции. Один из примеров подобного - футары, полулюди-полузвери. И кто их создал в оригинальных книгах не сказано, но был легкий намек - спутниками футаров-дипломатов были торговцы сильно похожие на лицеделов новейшего поколения, но неподвластные никому кроме себя. Т.е. лицеделы не от Тлейлаксу вовсе. Так что мне придется все это раскручивать, а потом скручивать в одну нить. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
23 Oct 2020, 10:13
Сообщение
#348
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
-------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
23 Oct 2020, 10:50
Сообщение
#349
|
|
Immortal Сообщений: 534 Спасибо сказали: 891 раз |
Мантисс репрессий не боится Хороший стих - мне понравился.
|
|
|
23 Oct 2020, 16:21
Сообщение
#350
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
Репрессий и в самом деле не боюсь. Стихи ведь написаны вовсе не про политику. Хотя политическое толкование задним числом получается весьма своеобразное, это надо признать.
Ну и раз уж снова зашел, выложу разговор внучки и бабушки. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
27 Oct 2020, 10:27
Сообщение
#351
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
А вот к этому фрагменту нужны небольшие пояснения.
Дело происходит на планете Икс, родном мире Хви Нори. Там довольно специфическая организация общества. Подробно Герберт нигде ее не описывал, но косвенно ее вывести несложно. Разве что мне пришлось ввести свои наименования для каст. Со времени Джихада человечество искало разные способы обойтись без ИИ. Кто-то улучшал человеческий интеллект до уровня ИИ тренировками. Так появились ментаты. Другие, как навигаторы, сели на спайс и мутировали в нечеловеческих существ с пророческим даром. Бене начали манипулировать генами. Гессерит занялись генетической памятью, а Тлейлаксу - поисками физического бессмертия. Икс пошел технологическим путем. Но обычная технология был под запретом, и они нашли альтернативный способ построения компьютера. Они собрали его из людей. Все общество Икса разделено на две неравные части. Спящие - люди ограниченные в способностях. Они на первый взгляд просто рабочие на многочисленных заводах Икса. Не способны на сложные размышления и переживания, но трудолюбивы и исполнительны. Зрячие - обычные люди, именно такие, которые коммуницируют со всей остальной вселенной. На первый взгляд правящая каста. Ученые, администраторы и т.д. На самом деле, все несколько сложнее. Спящие - такие же люди, как и зрячие. Можно даже менять статус человека при необходимости, например по расписанию. Но их разум занят работой в коллективном бессознательном мышлении. Они своего рода огромный компьютер, не имеющий самосознания. При нем зрячие - операторы, задающие программы и считывающие результаты. По крайней мере, так дело обстояло на конец четвертой книги цикла. С того времени много лет минуло, а эволюцию общества никто не отменял... -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
28 Oct 2020, 15:21
Сообщение
#352
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
-------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
02 Nov 2020, 17:03
Сообщение
#353
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
-------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
02 Nov 2020, 17:54
Сообщение
#354
|
|
Immortal Сообщений: 534 Спасибо сказали: 891 раз |
- Не может быть, - выдохнула Сиенна, - наши предки победили тысячи лет назад. Кто оказался настолько глуп, чтобы создать эту гадость заново? Неужели Икс? Класс! Похоже ИИ как-то выжил Значит столько персонажей со "способностями" (даже Владимира) воскресили для большой войны и для победы все средства хороши? |
|
|
03 Nov 2020, 11:12
Сообщение
#355
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
Что-то я пока не выкладывал кусочков посвященных Лето. Он ведь не мебель или как это принято "обреченный наставник".
-------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
03 Nov 2020, 13:06
Сообщение
#356
|
|
Immortal Сообщений: 534 Спасибо сказали: 891 раз |
Что-то я пока не выкладывал кусочков посвященных Лето. Он ведь не мебель или как это принято "обреченный наставник". Обычно всегда находиться "правильный" ребёнок, который обязательно спалит проказника даже если об этом не спрашивать (из собственного опыта) - чудо что из 8 детей такого не нашлось - видимо или гены не совсем "безупречные" или за стукачество тоже наказывают. |
|
|
03 Nov 2020, 13:36
Сообщение
#357
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
Что-то я пока не выкладывал кусочков посвященных Лето. Он ведь не мебель или как это принято "обреченный наставник". Обычно всегда находиться "правильный" ребёнок, который обязательно спалит проказника даже если об этом не спрашивать (из собственного опыта) - чудо что из 8 детей такого не нашлось - видимо или гены не совсем "безупречные" или за стукачество тоже наказывают. Так не успели даже. Лето вперед ломанулся. И это показательно, что никто с НИМ спорить даже не попытался. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
03 Nov 2020, 14:38
(Сообщение отредактировал Mantiss - 03 Nov 2020, 14:41)
Сообщение
#358
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
Упс, оказывается выложил разговор Сиенны и Дункана не полностью.
Огрызок был в другом файле. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
04 Nov 2020, 16:39
Сообщение
#359
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
Учитывая уже засвеченную сцену с бароном и лицеделом, продолжение данного фрагмента кажется вполне очевидным, поэтому его выложу отдельно как-нибудь потом.
-------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
17 Nov 2020, 09:23
Сообщение
#360
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 024 Спасибо сказали: 9187 раз |
-------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25 April 2024 - 08:13 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |