World of Warcraft |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
World of Warcraft |
01 Dec 2014, 13:45
Сообщение
#261
|
|
Immortal Сообщений: 1 295 Спасибо сказали: 779 раз |
Поигрался я немного в Варлордов Дренора... Никак не отпускает ощущение, что 3/4 времени играл в Ворлд оф весёлая ферма... Пипл схавал, а фермы в Пандостане были. Меня малость бугуртит от этого альтернативного Дренора - теперь есть альтернативный Азерот и альтернативный Пылающий Легион, про персонажей-клонов я промолчу. |
|
|
01 Dec 2014, 16:39
Сообщение
#262
|
|
Immortal Сообщений: 15 774 Спасибо сказали: 40898 раз |
Для меня весь Варкрафт после The Frozen Throne альтернативный. Так же, как со Старкрафтом и Дьябло.
В WoW и книгах, выходивших начиная с 2004 года, слишком много ретконов (добавили кучу выживших в Лордероне и Квел'Таласе; сократили продолжительность Второй Войны с нескольких лет до месяцев; изменили значительную часть географии; множество персонажей воскресили; из Оргрима Думхаммера окончательно сделали героя вместо неоднозначного персонажа, которым он был в Варкрафте 2-3; дренеи-эредары и изменение истории становления Орды; толпа полубогов помимо Сенариуса; и многое другое), стиль отличается, есть ряд спорных решений в продолжении сюжета, и некоторые расы представлены уже существенно иначе (особенно ночные эльфы). |
|
|
02 Dec 2014, 01:17
(Сообщение отредактировал Maximus - 02 Dec 2014, 01:46)
Сообщение
#263
|
|
Immortal Сообщений: 1 295 Спасибо сказали: 779 раз |
Цитата добавили кучу выживших в Лордероне и Квел'Таласе Они и в ТFT были - вспомни Терамор и Блад эльфов. Цитата сократили продолжительность Второй Войны с нескольких лет до месяцев До года же сократили, зато Первая война вообще пять лет шла) Цитата изменили значительную часть географии Изменили, но незначительно, просто географию изменили из игровых соображений, имхо. Цитата множество персонажей воскресили Ну не пропадать же добру. Цитата Оргрима Думхаммера окончательно сделали героя вместо неоднозначного персонажа, которым он был в Варкрафте 2-3; А он и есть неоднозначный, не зря же его прозвали "бьющим в спину". Вообще Вожди Орды, тем более Вожди Старой Орды, они как правило неоднозначные персонажи, начиная от Чернорука, заканчивая Вол'джином (Тралл - исключение). Цитата дренеи-эредары и изменение истории становления Орды С дренеями-эредарами нормально вышло, это право близзов. А как историю становления Орды изменили? Может быть, уточнили, но не изменили? Цитата толпа полубогов помимо Сенариуса Если в WC3 был только один полубог то это не значит, что отсутствовали другие полубоги. Цитата есть ряд спорных решений в продолжении сюжета Согласен, альтернативный Дренор и, как следствие, целая альтернативная Вселенная. Цитата некоторые расы представлены уже существенно иначе (особенно ночные эльфы). Ночные эльфы прошли процесс глобализации и интеграции в Альянс, вот и все. |
|
|
02 Dec 2014, 13:29
Сообщение
#264
|
|
Immortal Сообщений: 23 594 Спасибо сказали: 19753 раза |
Они и в ТFT были - вспомни Терамор и Блад эльфов. Так тут претензия не к их присутствию, а к их многочисленности.Цитата Ну не пропадать же добру.
-------------------- |
|
|
02 Dec 2014, 17:39
Сообщение
#265
|
|
Immortal Сообщений: 15 774 Спасибо сказали: 40898 раз |
Так тут претензия не к их присутствию, а к их многочисленности. Да. Терамор тут ни при чем, так как его основали беженцы из Лордерона и войска других стран Альянса (а также Гилнеаса и Стромгарда), а речь идет о большом количестве выживших, оставшихся на этих землях. Согласно TFT, силы Гаритоса были последним очагом сопротивления Альянса в Лордероне. В WoW ситуацию с людьми и эльфами в Лордероне и Квел'Таласе очень сильно поменяли. Выжила куча паладинов Серебряной Длани (в то время как по TFT они почти все были уничтожены, и последнее организованное сопротивление ордена мы добиваем в первой миссии нежити), основавших Алый Орден. Войска Гаритоса практически не упоминаются, а во всех упоминаниях называются лишь "некоторыми войсками, собранными Гаритосом", контраст с "the last pocket of human resistance", в котором служили примкнувшие к Альянсу эльфы крови. Также в различных частях Лордерона есть уцелевшие города, в то время как в TFT в начале кампании Плети мы разрушаем последние человеческие поселения. Вторжения Легиона во время RoC, которое добило порушенный нежитью Лордерон (а также наверняка разрушило или по крайней мере нанесло существенный урон Гилнеасу и Стромгарду) вообще как будто бы и не было, особенно учитывая большое количество уцелевших военных формирований и поселений. Эльфы крови, пошедшие вместе с Келем в Запределье, подразумевались как все эльфы крови Квел'Таласа, который полностью разрушен ("Nothing of my homeland remains, but ash and sorrow."), и Кель всегда говорит именно о них как о своем народе. Также дается понять, что высших эльфов, большая часть которых стала эльфами крови, осталось очень мало ("The once-proud bloodline of my people is nearly spent."). В WoW и сопутствующем материале Квел'Талас, опять же, чуть меньше пострадал, и в нем много выживших, а с Келем в Лордерон (и позже в Запределье) пошла лишь часть эльфов, которая была меньше всех подвержена истощению, вызванному потерей Солнечного Колодца. Конечно, в целом Лордерон и Квел'Талас все равно показаны как разрушенные королевства, но масштабы разрушения были приуменьшены, а количество выживших намного увеличено. Это ретконы, хотя и не такие масштабные, как, к примеру, история дренеев и эредаров. На остальное отвечу позже. |
|
|
02 Dec 2014, 18:22
Сообщение
#266
|
|
Dark Advisor Сообщений: 11 747 Спасибо сказали: 5219 раз |
Цитата Согласен, альтернативный Дренор и, как следствие, целая альтернативная Вселенная. Быть может, в плане предыстории WoD выглядит достаточно натянуто и подпадает под концепцию, которой не брезгуют многие, в том числе и мододелы (любое обоснование, лишь бы было). Но, в целом, такое развитие событий достаточно подробно объяснено, и если рассматривать историю WoD и в рамках Варкрафта, и в рамках ВоВа - она мне понравилась. Гораздо интереснее и насыщеннее Пандарии, много старых персонажей, включая Кадгара. Тралл уже осточертел, но Метцен везде его будет пихать, как своё альтер-эго, с этим придётся смириться. Особенно интересно сравнивать увиденное ранее Запределье и его предшествующее состояние, Дренор. Многие персонажи раскрываются с дргой стороны, или их характер узнаётся более подробно. Дополнение имеет тесную связь с истоками, и в то же время достаточно самостоятельно и интересно. Конечно, была пара моментов, которые я считаю неудачными, но плюсов определённо больше минусов. Тем не менее, сравнивая старые игры Близзард - будь то Варкрафт 3, Старкрафт или Дьябло - всё-таки многое было иначе. И музыка, и атмосфера, подача сюжета была продуманнее, насыщеннее, с меньшим пафосом. Но ВоВ, как проект, задумывался достаточно давно, и некоторое из того, что мы наблюдаем и наблюдали должно было быть реализовано так или иначе. Жаль, но гибель Келя -- одна из таких вещей. Был огорчен, когда узнал. -------------------- Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. © |
|
|
02 Dec 2014, 18:36
Сообщение
#267
|
|
Immortal Сообщений: 15 774 Спасибо сказали: 40898 раз |
Жаль, но гибель Келя -- одна из таких вещей. Был огорчен, когда узнал. Сомневаюсь, что они планировали его гибель во время разработки TFT, а не чуть позже. |
|
|
02 Dec 2014, 18:44
(Сообщение отредактировал Kastore - 02 Dec 2014, 18:51)
Сообщение
#268
|
|
Dark Advisor Сообщений: 11 747 Спасибо сказали: 5219 раз |
Цитата Согласно TFT, силы Гаритоса были последним очагом сопротивления Альянса в Лордероне. В WoW ситуацию с людьми и эльфами в Лордероне и Квел'Таласе очень сильно поменяли. Выжила куча паладинов Серебряной Длани (в то время как по TFT они почти все были уничтожены, и последнее организованное сопротивление ордена мы добиваем в первой миссии нежити), основавших Алый Орден. Войска Гаритоса практически не упоминаются, а во всех упоминаниях называются лишь "некоторыми войсками, собранными Гаритосом", контраст с "the last pocket of human resistance", в котором служили примкнувшие к Альянсу эльфы крови. Также в различных частях Лордерона есть уцелевшие города, в то время как в TFT в начале кампании Плети мы разрушаем последние человеческие поселения. Вторжения Легиона во время RoC, которое добило порушенный нежитью Лордерон (а также наверняка разрушило или по крайней мере нанесло существенный урон Гилнеасу и Стромгарду) вообще как будто бы и не было, особенно учитывая большое количество выживших военных формирований и уцелевших поселений. Это дейтсвительно один из самых больших если не ретконов, то недочётов. Если падение Лордерона можно было рассматривать как тяжёлый удар по людскому миру, то последующее разрушение Даларана и Кель'Таласа вообще можно было соотнести с истреблением всего живого на Севере. Когда же в мире появились демоны, это вообще (по крайней мере, по моим ощущениям и тому, как подавалось) сравнивалось с наступлением гибели мира, было полной катастрофой. Люди массово бежали на другой континент, чтобы спастись. Штормград вообще роли в этих событиях практически не играл. Подозреваю, его тогда в сюжете и не задумывалось в качестве восстановленного королевства. Это надо, наверное, в мануале память освежать. Если мы смотрим на Хиллсбрад в WoW, то там никаких последствий вторжения ни Легиона, ни Плети не имеется. Аналогично с Кель'Таласом. И это удручает. Единственное, что я бы не стал воспринимать как упущение -- в соответствие с ВоВом получается, что Орден был де-факто уничтожен, и воссоздан заново выжившими немногими беженцами. В принципе, допустить, что был уничтожен абсолютно весь Орден - довольно сложно, несколько паладинов вполне наверняка сопровождала беженцев, и это логично. -------------------- Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. © |
|
|
02 Dec 2014, 19:05
Сообщение
#269
|
|
Immortal Сообщений: 15 774 Спасибо сказали: 40898 раз |
Уничтожен был, конечно, не весь орден до последнего члена, в RoC и TFT показано, что некоторое количество паладинов служило в армиях Терамора и некоторых других войсках Альянса. Но погибло большинство, и Серебряная Длань была ликвидирована как организация. Остатки ордена, входившие в сопротивление на территории Лордерона, были уничтожены в TFT, но в WoW количество выживших паладинов в самом королевстве было сильно увеличено.
Штормград вообще роли в этих событиях практически не играл. По моей интерпретации, подкрепления из Азерота были в экспедиции Джайны и войсках Гаритоса. Подозреваю, его тогда в сюжете и не задумывалось в качестве восстановленного королевства. Это надо, наверное, в мануале память освежать. Он был восстановлен и остался в Альянсе, это упоминается в Beyond the Dark Portal и мануале RoC. Я думаю, во время кампании орков в RoC (между пришествием Архимонда и массированным вторжением демонов в Калимдор) Легион помимо Лордерона атаковал Кул Тирас, Гилнеас, Стромгард и Каз Модан, в той или иной степени разрушив их и нанеся значительный урон. Возможно, даже Штормград пострадал. |
|
|
03 Dec 2014, 02:52
Сообщение
#270
|
|
Immortal Сообщений: 1 295 Спасибо сказали: 779 раз |
Цитата Уничтожен был, конечно, не весь орден до последнего члена, в RoC и TFT показано, что некоторое количество паладинов служило в армиях Терамора и некоторых других войсках Альянса. Но погибло большинство, и Серебряная Длань была ликвидирована как организация. Остатки ордена, входившие в сопротивление на территории Лордерона, были уничтожены в TFT, но в WoW количество выживших паладинов в самом королевстве было сильно увеличено. Просто выжившие паладины Серебряной Длани заперлись в Хартглене, можешь даже прочесть комикс Ashbringer. |
|
|
03 Dec 2014, 02:53
Сообщение
#271
|
|
Immortal Сообщений: 15 774 Спасибо сказали: 40898 раз |
Это в любом случае реткон.
|
|
|
03 Dec 2014, 03:03
Сообщение
#272
|
|
Immortal Сообщений: 1 295 Спасибо сказали: 779 раз |
Цитата Я думаю, во время кампании орков в RoC (между пришествием Архимонда и массированным вторжением демонов на Калимдор) Легион помимо Лордерона атаковал Кул Тирас, Гилнеас, Стромгард и Каз Модан, в той или иной степени разрушив их и нанеся значительный урон. Возможно, даже Штормгард пострадал. Учитывая то, что лейтенант Архимонда Каззак долгое время находился в Выжженых землях, то вполне возможно. |
|
|
03 Dec 2014, 03:05
Сообщение
#273
|
|
Immortal Сообщений: 23 594 Спасибо сказали: 19753 раза |
Это в любом случае реткон. Да и притягивать ВНЕЗАПНОЕ выживание кучи паладинов в данном случае явно не было никакой нужды. Если очень хочется показать возрождение уничтоженного ордена — покажите, как это делают немногие выжившие более-менее рядовые его представители, приложив максимум усилий в качестве организующей силы и возглавив новую организацию, но в итоге всё равно неизбежно получив во многом лишь тень былого величия.
-------------------- |
|
|
03 Dec 2014, 06:07
Сообщение
#274
|
|
Immortal Сообщений: 15 774 Спасибо сказали: 40898 раз |
Альянс, который мы потеряли. |
|
|
04 Dec 2014, 00:38
Сообщение
#275
|
|
Dark Advisor Сообщений: 11 747 Спасибо сказали: 5219 раз |
Цитата Он был восстановлен и остался в Альянсе, это упоминается в Beyond the Dark Portal и мануале RoC. К сожалению, мануал второго Варкрафта я не видел, а третий помню обрывочно - в основном по темам, которые сейчас в большей степени актуальны. О восстановлении Штормграда были упоминания в "По ту сторону Тёмного Портала" и, емнип, были упоминания в рассказе "Кровь отцов наших". В этой связи сложилось ложное восприятие об изложении судьбы Штормграда. -------------------- |
|
|
04 Dec 2014, 01:19
Сообщение
#276
|
|
Dark Advisor Сообщений: 11 747 Спасибо сказали: 5219 раз |
Альянс, который мы потеряли. Тут уже высказывались, каким бы хотелось увидеть Старкрафт. Но у меня почему-то (поправь, ежели не так) сложилось мнение, что всё же из Старкрафта и Варика ты больше любишь последний. И по этой причине хотелось услышать твоё мнение о том, как должны были бы развиваться дальнейшие сюжетные линии. -------------------- |
|
|
04 Dec 2014, 02:55
Сообщение
#277
|
|
Immortal Сообщений: 15 774 Спасибо сказали: 40898 раз |
К сожалению, мануал второго Варкрафта я не видел, а третий помню обрывочно - в основном по темам, которые сейчас в большей степени актуальны. О восстановлении Штормграда были упоминания в "По ту сторону Тёмного Портала" и, емнип, были упоминания в рассказе "Кровь отцов наших". В этой связи сложилось ложное восприятие об изложении судьбы Штормграда. Как я уже упоминал, о его восстановлении говорится еще в "По ту сторону Темного Портала" (игре). Собственно, там в двух миссиях напрямую появляется New Stormwind, куда Орда Нер'Зула совершила рейд с целью найти Книгу Медива. В мануале BtDP также впервые упоминается Вариан Ринн (тогда написанием его имени было Varien) - в контексте того, что Азерот остался в Альянсе после выхода оттуда Гилнеаса и Стромгарда. Это снова было упомянуто в мануале Reign of Chaos, где также был сделан реткон времени освобождения Алекстразы и раскола Альянса: изначально эти события были незадолго до BtDP, теперь вскоре после. |
|
|
04 Dec 2014, 03:05
Сообщение
#278
|
|
Immortal Сообщений: 15 774 Спасибо сказали: 40898 раз |
Но у меня почему-то (поправь, ежели не так) сложилось мнение, что всё же из Старкрафта и Варика ты больше любишь последний. И по этой причине хотелось услышать твоё мнение о том, как должны были бы развиваться дальнейшие сюжетные линии. Я одинаково люблю вселенные Старкрафта и Варкрафта в их "изначальной" версии, то есть до 2004 года. Разве что СК1 больше всех нравится по части стиля, но Варкрафт 2-3 для меня не менее любимые игры. |
|
|
04 Dec 2014, 03:06
Сообщение
#279
|
|
Immortal Сообщений: 15 774 Спасибо сказали: 40898 раз |
Мануалы второго Варкрафта - ToD и BtDP - на мой взгляд, превосходно написаны. Оцениваю их гораздо выше посредственных новеллизаций этих игр, в которых к тому же кучу всего отретконили, так как эти книги были еще и tie-in'ами к WoW и Rise of the Horde. По сути, глубокая проработка вселенной Варкрафта началась именно со второй части и ее мануала. Именно там были заложены многие концепции, получившие дальнейшее развитие в третьей части - Орден Тирисфала и Медив как последний Страж, обучение Кил'джеденом Гул'дана, шаманизм у орков в старые времена, Саргерас и прочее.
В книгах, вышедших незадолго до RoC, и его мануале, где об Азероте рассказано еще больше, почти не было ретконов по отношению ко второму Варкрафту и его мануалу, что считаю большим плюсом. |
|
|
04 Dec 2014, 06:06
Сообщение
#280
|
|
Immortal Сообщений: 15 774 Спасибо сказали: 40898 раз |
И по этой причине хотелось услышать твоё мнение о том, как должны были бы развиваться дальнейшие сюжетные линии. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24 April 2024 - 19:20 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |