Вся магия с нуля, полный ребаланс Опции

[hippocamus]

Вот всё предлагают отдельные переносы между уровнями, изменение цены в мане.
И первым же аргументом против будет: а как же ПРИВЫЧКА?
Да вот никак же. Придётся разок забить на привычку и привыкнуть снова. Кто не хочет - не обновляйтесь )

Чтобы ничего из существующего не трогать, но привести магическую систему в чувство нужно добавить 100500 новых заклинаний, из которых также 2/3 будет неюзабельны практически никогда при оптимальном раскладе, а их цель будет лишь разбавить и смазать итоговую картину.

Я привожу моё видение более-менее балансной магической системы.
Причём постараюсь не трогать такие "тонкие" грани вроде Армагеддона и Берсерка, которые, хоть и достойны 5-го уровня, но на нём не будут, потому что это пошатнёт систему иммунитетов.

Для расширения заклинаний будут задействоваться 2-3-4-школьные комбинации.
Значения маны выставлять не буду, смысла нет, если что в комментариях буду указывать динамику цены.

Заклинание	Уровень	Школы	Комментарии
Вызвать Корабль	3	Вода
Затопить корабль	2	Вода
Видения	2	Огонь	Условно – Просмотр Огня
Просмотр Земли	2	Земля
Маскировка	2	Воздух, Вода, Огонь, Земля	Воздух позволяет увеличивать количество существ в отряде, Вода скрывать слабых, Огонь добавлять несуществующих сильных, а Земля размножать существ в пустые слоты
Просмотр Воздуха	2	Воздух
Полет	5	Воздух
Хождение по воде	3	Вода
Дверь измерений	5	Воздух, Вода, Огонь, Земля	Владение каждой из стихий добавляет 1 к использованию в день. Без стихий – 1 использование в день.
Городской портал	4	Земля, Огонь	Владение двумя стихиями на уровне Продвинутый позволяет выбирать город назначения
Зыбучие пески	2	Земля
Минное поле	3	Огонь
Силовое поле	3	Вода
Стена Огня	3	Огонь
Землетрясение	3	Земля
Волшебная стрела	1	Вода, Воздух, Огонь, Земля	Каждая щкола даёт по +25% к эффективности, проценты мультиплицируются. Каждый следующий уровень школы даёт +15%. В общем баланс стоит подогнать так, чтобы Стрела была не менее эффективна чем Взрыв, при полном владении 4 школами магии.
Ледяная молния	Удалена
Молния	2	Воздух, Вода, Огонь	В зависимости от стихии наносит урон. Ледяная молния включена сюда – если Вода сильнее Воздуха – молния будет ледяной. При наличии 3 стихий на уровне Продвинутый – молния будет Цепной (с возможностью выбора обычной)
Взрыв	5	Земля
Цепная молния	Удалена
Кольцо холода	3	Вода
Огненный Шар	3	Огонь
Инферно	4	Огонь
Метеоритный Дождь	4	Земля
Волна Смерти	2	Земля
Уничтожить Нечисть	3	Воздух
Армагеддон	4	Огонь
Щит	2	Земля, Воздух, Огонь	При наличии Продвинутого Воздуха и Продвитутого огня - будут добавляться свойства этих заклинаний.
Огненный Щит	Удалено
Воздушный Щит	Удалено
Защита от стихий	2	Вода, Огонь, Воздух, Земля	Обеспечивает защиту от заклинаний тех стихий, которые выучены у героя на уровне прокачки.
Защита от огня	Удалена
Защита от воды	Удалена
Защита от земли	Удалена
Анти-Магия	3	Вода, Огонь, Воздух, Земля	По сути та же защита от стихий, но не накладываются и дружественные заклинания, и защита возрастает на 50%.
Снятие Заклинаний	3	Воздух, Вода, Огонь, Земля	Снятие экпертных заклинаний школы совершается только при наличии продвинутой школы у героя.
Волшебное зеркало	4	Огонь, Воздух	Действует на гекс 5х5 при наличии обеих школ на уровне Продвинутый
Лечение	2	Вода
Воскрешение	4	Земля, Огонь	Бонусы от обеих школ
Оживление мертвецов	3	Земля, Воздух	Бонусы от обеих школ
Жертва	5	Огонь	Поправить, чтобы работала на всех как 5-й уровень
Благословение	1	Вода
Проклятье	1	Огонь
Жажда крови	2	Огонь
Точность	2	Воздух
Слабость	3	Вода, Огонь, Воздух, Земля	Каждая школа привносит +25% к эффекту.
Каменная кожа	1	Земля
Разрушающий луч	2	Огонь
Молитва	4	Вода, Огонь
Радость	2	Воздух
Печаль	2	Земля
Удача	1	Огонь
Неудача	1	Вода
Ускорение	2	Вода, Огонь	При наличии обеих школ в ранге Продвинутый - массовое
Замедление	2	Земля, Вода	При наличии обеих школ в ранге Продвинутый - массовое
Палач	2	Огонь, Земля	Обе школы дают бонусы
Бешенство	4	Огонь
Гром Титанов	4	нет школы	Всегда фиксированный урон
Контрудар	4	Огонь
Берсерк	4	Огонь
Гипноз	5	Огонь, Воздух, Вода	Получает силу от развития навыков магических школ, кроме Земли
Забывчивость	3	Вода
Слепота	2	Огонь
Телепорт	4	Вода, Воздух	при наличии обеих стихий (на уровне Продвинутый) можно телепортировать и вражеских юнитов.
Устранение преград	2	Земля
Клон	4	Воздух, Вода, Огонь, Земля
Призыв Элементаля	5	Воздух, Вода, Огонь, Земля	Призовётся тот элементаль, который наиболее выгоден. В зависимости от навыков героя, почвы, текущей ситуации.
Элементаль Земли	Удалена
Элементаль Воды	Удалена
Элементаль Воздуха	Удалена

[Gong Zigoton]

> Ледяная молния | Удалена

Осуждаю

А так - ну, посмотрим, но зачем сразу переносить те же корабли на 3ий уровень?

Маскировка и сразу целиком была не очень, чтобы её разделять.

Видения - что за просмотр Огня, в чём его особенность от Земли и Воздуха?

Дверь - солидарен, неплохо будет.

Портал, чисто по лору, Земля-Вода, но точно не Огонь, который там ни к селу, ни к городу, хотя вы как-то забываете, что большинством Вода считается такой себе как бы, чтобы чисто Огонь бафать.

---

> Призовётся тот элементаль, который наиболее выгоден. В зависимости от навыков героя, почвы, текущей ситуации.

Которую выбирает Искуственный Идиот, а не игрок. Ну-ну...

---

В общем, бафф огня, странная мысль, что Берсерк - имба и отсутствие улучшения Воды (кроме масла, про которое уже писали, что оно помогает, но не побеждает) в общем.

[tolich]

Без навыка Школы заклинания вызываются за полную цену на базовом уровне.

Почему Ускорение Вода+Огонь, может, Воздух+Огонь?

[Zabuza-san]

Ускорение школы огня это какой-то садистский вариант ускорения.

[Haart of the Aby...]

Шикарно, я считаю. Конфлюкс ставит гильдию магов 1 уровня и университет, и автоматом ебашит волшебной стрелой как молнией, через пару уровней — как имплозией, строить ГМ 5 не надо. В дуэли двух конфлюксов — торг за стартовую Циэль против 10000 золота.

Башня с построенной библиотекой на первом уровне ГМ гарантированно получает все существующие спеллы первого уровня. Дисперсия повержена. Впрочем, там всё равно только стрелка и блесс. Был уровень из двух мастхэв заклинаний, двух хороших и кучи мусора, осталось — только два хороших, зато так мало мусора, что хотя бы одно из них выпадет каждому. (И оба работают от Воды, так что можно брать её всегда, когда предложат, и не бояться, что не будет с чем использовать. Будет.)

При комбо из продвинутого Воздуха, продвинутого Огня (?) и экспертной Воды — Молния одновременно цепная и ледяная.

Дверь измерений с официальными 5 кастами в день бодается с турнирными правилами. Вроде и некошерно, а вроде — нововведение, как его сразу забраковывать?

Раньше для героя было мастхэвом иметь Землю (или на самый крайний случай Воздух), и довольно желательно — обе. Теперь мастхэв — иметь комбо Земля+Вода. Разнообразие навыков у папок уменьшилось ещё на один слот. Готовым играть за Инферно (герои которого Воду не ловят) на торгах дают не золото, а сразу квартиру в Бутово.

Впрочем, чтобы это водно-земляное замедление, или хотя бы водно-огненное ускорение, выловить — надо городов десять отстроить. Они теперь делят уровень со всеми просмотрами, кораблями, защитами, препятствиями, точностями и палачами, какие только есть в игре. Понятно, что нишевым мусорным заклинаниям так или иначе нужно своё гетто, где игрок будет знать, за что ресурсы платит — но зачем туда двух белых барышень кидать?

Воздух больше не школа, а навык поддержки по типу Колдовства и Интеллекта. Из собственных заклинаний, которые не принадлежали бы одновременно к какой-то другой школе, в нём остались Просмотр Воздуха и Полёт.

Клон на эксперте всех стихий даёт клонировать существа 13-го уровня.

[Dracodile]

Почему Ускорение Вода+Огонь, может, Воздух+Огонь?

Такой же вопрос.

Ускорение школы огня это какой-то садистский вариант ускорения.

Нет, это всего лишь традиция из MM6-8, а также героев 4 (хаос). Кстати в Divinity Original Sin 1-2 ускорение тоже живет в магии огня.

По системе в целом

Требования нескольких навыков сразу усиливают сопрягу с ее университетом.

В предложенном варианте системы связка Вода+Земля+Огонь представлется столь же оптимальной, сколько земля+воздух является в обычном варианте.
При этом приоритет 1го навыка - это Огонь, ради массового проклятия и видения. Хотя вариант увидеть в гильдии замедление - и сразу начать качаться в него тоже возможен.

[Mantiss]

Да вот никак же. Придётся разок забить на привычку и привыкнуть снова. Кто не хочет - не обновляйтесь )

Интересная схема, но для ее работоспособности нужно модифицировать в движке пару моментов.

1) Что-то надо делать с доступностью школ. Эксперты получаются слишком быстро. Скорее всего, без мастеров и гранд-мастеров не обойтись. Ну или школы придется делать производными от других навыков, скажем изучаемыми только после мудрости + чего-то у каждой школы своего.
Ну и всякие там университеты с героями знатоками стихий точно идут под нож.

2) ГМ надо переделывать. Текущий механизм выдачи через лотерею работать не будет. Похоже потребуется что-то вроде магазина заклинаний. Других вариантов забалансить заклинания не вижу.

Ну и да, я бы на таком моде сошел с дистанции. Сам жертва привычки. Попробовал тут погонять X-Com в варианте ExtOpen+UFO+TFTD, так меня хватило только уфопедию почитать и стартовую базу посмотреть. Там 100500 новых самолетов, оружия, брони да еще какие-то сапфиры с рубинами. Я как-то скис это все читать-разбираться. Хотелось-то просто совмещенную кампанию побегать со всеми старыми знакомыми приблудами из обеих частей, а не вот это вот все.

[Haart of the Aby...]

Башня с построенной библиотекой на первом уровне ГМ гарантированно получает все существующие спеллы первого уровня. Дисперсия повержена.

Запоздало сообразил, что дисперсия повержена не только в Башне. В замке, оплоте, цитадели, крепости, сопряге, причале — не выпадает проклятье, в инферно и некрополисе — благословение. Так что во всех них на первом уровне ГМ будет пять заклинаний из пяти.

[Aeternus]

Ледяная удалена, ок, а почему удалена цепная? У нее уникальный эффект.
Огнещит, воздушный щит? Что они сделали?
Зачем грому титанов 4 лвл, он вообще с арта дается. Типа чтобы золотых драконов не трогал и только?
Призывы в один слепить, так это вообще 5 лвл раз и обчелся ...

Мультистихии как по мне выглядят не очень, думаю тут расскажут почему.

[XEL]

Второй стихией для городского портала в такой системе я бы сделал не огонь, а воду. Потому что лор, да. В ММ 6-8 (где более подробно отображена магия, школ магии девять, и навык магии нужен для изучения заклинания) ГП как раз в магии воды.

[laViper]

Вообще бы по хорошему изначально писать цель изменений, а уже потом способ достижения. Обозначить критерии так сказать, что хотим получить, а что нет.

[hippocamus]

По системе в целом

Требования нескольких навыков сразу усиливают сопрягу с ее университетом.

В предложенном варианте системы связка Вода+Земля+Огонь представлется столь же оптимальной, сколько земля+воздух является в обычном варианте.
При этом приоритет 1го навыка - это Огонь, ради массового проклятия и видения. Хотя вариант увидеть в гильдии замедление - и сразу начать качаться в него тоже возможен.

Но ведь придётся выбирать между воинскими навыками и школами! Иметь 4 школы, конечно, приятно - но это будет явно в ущерб другим мастхэвным навыкам. Получится большее разделение между магическим выбором развития и тактически-силовым.

Воздух больше не школа, а навык поддержки по типу Колдовства и Интеллекта. Из собственных заклинаний, которые не принадлежали бы одновременно к какой-то другой школе, в нём остались Просмотр Воздуха и Полёт.

Точность, Радость, Уничтожить Нежить.

[tolich]

Ледяная удалена, ок, а почему удалена цепная?

В неё превращается обычная на трёх продвинутых стихиях.

не огонь, а воду. Потому что лор, да.

По лору у Инферно есть стационарные городские порталы, и они ассоциируются с огнём, а не с землёй или водой.

[Gong Zigoton]

не огонь, а воду. Потому что лор, да.

По лору у Инферно есть стационарные городские порталы, и они ассоциируются с огнём, а не с землёй или водой.

Objection! По лору мира есть маяк Ллойда и в целом, в M&M, телепорты ассоциируются с Водой.

[tolich]

По лору мира есть маяк Ллойда и в целом, в M&M, телепорты ассоциируются с Водой.

По лору мира Городской портал — магия клериков, а Маяк Ллойда — колдунов. И никакого отношения к стихиям не имеют.

[hippocamus]

Objection! По лору мира есть маяк Ллойда и в целом, в M&M, телепорты ассоциируются с Водой.

Вот потому и не хочу ГП в воду, потому что хочу ещё и Маяк Ллойда в перспективе.

[Gong Zigoton]

По лору мира есть маяк Ллойда и в целом, в M&M, телепорты ассоциируются с Водой.

По лору мира Городской портал — магия клериков, а Маяк Ллойда — колдунов. И никакого отношения к стихиям не имеют.

И всё равно они делятся на Свет и Не Свет, а в идеале вообще - техномагия. В общем, Антагаричу не хватает спеллов на телепорты.

[XEL]

По лору у Инферно есть стационарные городские порталы, и они ассоциируются с огнём, а не с землёй или водой.

Не считаю это однозначной причиной не помещать ГП в магию воды. Все равно ведь по энротскому лору с ней это заклинание связано. И в ММ 6-8 оно перемещает к фонтанам. Да и у Инферно, если уж на то пошло, Castle Gate, а не Town Portal.

По лору мира есть маяк Ллойда и в целом, в M&M, телепорты ассоциируются с Водой.

По лору мира Городской портал — магия клериков, а Маяк Ллойда — колдунов. И никакого отношения к стихиям не имеют.

Так это по лору Крона и его Варнов (ММ 1-3) и Ксина (ММ 4-5), а не Энрота.

[Koven1Nordsiard]

Возможно, мой пост будет здесь вообще не в тему, так как я не знаю ни правила турниров, ни задрочу в игру до такой степени чтобы понимать слабость некоторых школ магии (я считаю, что все по-своему хороши в разных ситуациях), но смысл менять заклинания по уровням, если и так в целом всё более-менее нормально? Да, можете закидать меня тряпками, но мне действительно кажется, что с самими заклинаниями всё нормально. С их появлениями в гильдиях магов да, небольшие проблемки есть, как уже было сказано выше, и и в соседней теме.

p.s. На всякий пожарный, вдруг я промахнусь, и нажму рядом с кнопочкой "Ответить", и случайно создам новую тему, чтобы ко мне претензий не было. Как удалять новую тему, если такая потребность возникнет?

[Mantiss]

смысл менять заклинания по уровням, если и так в целом всё более-менее нормально?

В этой теме цель очевидна - гимнастика ума. Есть идея - хочется проверить, как она будет смотреться при воплощении.
Ряд проблем сразу выявили.