Происхождение Инферно: версия Опции

[Kurl]

(Почему в разделе HotA? Потому что сатиры. А еще потому, что хочется предложить эту версию именно вам.)

M&M и HoMM рассказывают разную историю одного мира. Можно сказать, что кампании HoMM — это вольный пересказ событий M&M с добавлением эпичности. Колонии и военные лагеря криган превращаются в Барад-Дуры, шипастые обезьяно-насекомые — в бородатых дьяволов с косами, и так далее. «Герои» имеют право на собственную версию событий.

Но!

О происхождении демонов нам рассказывают «Хроники», а уж там-то перебор с вольностями даже по меркам «Героев», появляются новые сверхсущности: Мировое древо, Предки, Подземный мир, Рай... Это не то же самое, что похожие друг на друга герои с одинаковыми именами в разных местах в одно время. Это совершенно другой мир. Что же, вычеркнуть «Хроники» совсем? Но так можно договориться до того, что и в «Клинке Армагеддона» всё наврали, а затем сюда ворвутся войска Кузницы и сожгут нас всех своими лучами смерти. Я предлагаю считать «Хроники» пересказом пересказа, со всеми вытекающими.

Тарнум действительно умирал и воскресал, побывал на разных войнах, сражался с неким Курлом и освободил бардов (они-то и сложили первые песни о бессмертном герое, с которых начались Хроники). Он спускался в подземелья, видел подземных тварей и рассказал о них своими словами, а барды разнесли его историю по миру уже в своем пересказе. Так появился «Подземный мир» с демонами, похищающими души.

Если я правильно понимаю хотовский взгляд на лор, вы разделяете сюжетку M&M и HoMM, но отсылки приветствуются. Именно M&M предлагает такую версию криган, которая поможет достроить остальное Инферно уже по правилам HoMM. А именно: кригане — это теплолюбивая саранча, местами разумная.

«Саранчизм» криган позволяет им преображать живую материю, подобно тиранидам, а теплолюбие — неплохо себя чувствовать в Огненном измерении. От этого я и буду отталкиваться.

Начну даже не с дьяволов, а с демонов, ведь они есть и среди героев. Козлоногие, рогатые.... Так это же хотовские сатиры! Только слегка «отредактированные» криганами. Сатиры обитали в Эофоле, после вторжения криган выжившие сатиры вошли в их армии. Похоже, их было очень много — а как еще выживать бок о бок с титанами и драконами, если не размножаться со страшной силой. Ну так, на то они и сатиры. Их самки — допустим, «менады» — стали такими же бойцами, а кто покрасивее — суккубами, как мать Ксерона. Возможно, предназначение суккубов в том и состояло, чтобы рожать гибридов. После поражения в Эрафии и, особенно, — гибели Ксенофекса и колонии Зод, — кригане ослабли настолько, что власть захватил Люцифер. Имя-то не криганское, оно как раз отлично подходит сатиру. Хотя с этого момента слово «кригане» стало обозначать уже не конкретную расу, а всех инферналов скопом.

Таким образом, эпические походы Ксерона и глобальные планы Люцифера — свидетельство не расцвета, а упадка криган.

Отродья бездны — это гибриды, суккубы их рожают в яме. Возможно, даже от огров.

Дьяволы — это могут быть те же сатиры или еще одни дети суккубов, но я склоняюсь к тому, что это сами кригане в версии «Героев», а свой телепорт они осуществляют через Огненное измерение.

Там, в Измерении, кригане обнаружили ифритов.

Адские гончие и церберы могли быть питомцами сатиров, либо это еще один продукт криганской селекции.

Гоги, а особенно магоги, похожи на ослабленных криган из M&M — возможно, рабочие особи. Или это мутанты, созданные криганами по своему образу и подобию из каких-нибудь местных гуманоидов, изначально тяготеющих к огню.

Ну, а бесов кригане могли наделать из чего угодно, хоть из пикси, хоть из грибов.

Что-то я заговариваюсь, уже полезли «мутанты» и «гуманоиды». Ни шагу в сторону от фэнтези! Мы же Кастора любим не за лучеметы? Он вообще-то великий чернокнижник, перехитривший самого Арчибальда. А Ксенофекс и Люцифер — короли-дьяволы. Только разного происхождения. И вот нейтральный сатир, волею судьбы оказавшийся на борту пиратского корабля, слушает мой рассказ и присвистывает: «И это всё мы?!»

[hippocamus]

Интересная мысль. Раньше (очень давно) была мысль о грейде Сатиров в Фавны (ну практически такие же, но с чёрной шерстью, и с рожком (муз.инструментом)) - когда Сатиры планировались альтернативным юнитом в Оплот.
Я думаю, нормально зайдёт, если у вас в вашем моде Сатиры смогут апгрейдиться в Рогатых Демонов (улучшенных) в Улучшенных Вратах Демонов. Но не в обычных.

[Haart of the Aby...]

Это определённо одна из версий, когда-либо озвученных интерпретация, заслуживающая право на существование как фанфик, но как аналитический взгляд несостоятельная (по крайней мере, без очень серьёзной доработки и знакомства с матчастью). Напоминает один известный когда-то фанфик про "плоскость злобы" и "незабвенную нашу прародину, планету Ад".

M&M и HoMM рассказывают разную историю одного мира. Можно сказать, что кампании HoMM — это вольный пересказ событий M&M с добавлением эпичности.

Можно, но это не соответствует задумке и позиции разработчиков. M&M и HoMM рассказывают разные части единой истории одного мира, сколько-нибудь существенных противоречий между ними нет; соответственно, забористые обоснуи, переосмысляющие прямо показанные в играх события как "искажённые слухами и пересказами" и добавляющие абзацы фан-контента, во имя увязывания двух линеек вместе… избыточны, они увязываются вместе и так. Больше того, "энротские" части Героев и M&M предназначены дополнять друг друга — попробуйте, не заглядывая в ММ, объяснить, почему в Героях 2 мы сажаем Роланда на трон Энрота, в РоЕ он в криганском плену (уже на Антагариче!) и Катерина тщетно пытается его вытащить, а в Клинке он уже на свободе, об руку со своей женой и рьяно рвётся мстить криганам!

Колонии и военные лагеря криган превращаются в Барад-Дуры, шипастые обезьяно-насекомые — в бородатых дьяволов с косами, и так далее.

Распространённое, увы, заблуждение (а иногда и намеренное искажение со стороны недобронамеренных спорщиков). Колонии из M&M и города Инферно не "превращаются" друг в друга, а *сосуществуют*. Как сосуществуют дом и работа, штаб в бетонном бункере и полевой лагерь из банановых листьев. Сопровождавшие релиз Возрождения Эрафии статьи и рассказы (поданные как раз как "пересказ местными") указывают на города Инферно не как на места проживания, а именно как на военные лагеря, места "разведения и призыва", где заправляют прежде всего еретики и демониаки (описанные в мануале прежде всего как люди, служащие/сотрудничающие с демонами/одержимые; хотя среди показанных в игре героев этих классов людей не так много. В любом случае это уже не непосредственно криганская "вышка", а их высокопоставленные прислужники смешанного расового состава). Изрядная часть архитектуры Инферно прямо позаимствована (в игре использует те же модели) у Темниц Нигона (непосредственные соседи Эофола и очень близкие враги/союзники, у которых определённо было чему поучиться осваивающейся на новой планете расе) и других местных культур.

Отмечу, что криган нередко сравнивают с "европейскими колонистами" и удивляются, что первые не демонстрируют на каждом шагу своё превосходство в материальной культуре, но у криган кардинально другая ситуация — нет линии снабжения. Конкистадоры, Ост-Индская компания, колония Нового Южного Уэльса и прочие группы, которые представляются нынешнему читателю как "типичные европейские колонисты" — все полагались на непрерывные поставки инструментов, стройматериалов и провизии кораблями с родины (собственно, Новый Южный Уэльс из-за разрывов между поставками дважды чуть не загнулся, причём без какого-либо участия аборигенов вовсе, просто от отсутствия инфраструктуры для прокорма, лечения и защиты от стихий привезённого кол-ва человек даже спустя добрые пять лет). Кригане же с чем высадились, тем и располагают, их уместнее сравнить с диверсантом в тылу врага, пользующимся подручными средствами, или робинзонами, берегущими последний мешочек с порохом и ловящими зверей на выструганное копьё. В таких условиях вполне логично полагаться на "Барад-Дуры", закидывая местное население бесами и нанятым/совращённым на свою сторону местным же населением — и столь же логично не изобретать велосипед, а позволить своим новообретённым лакеям возводить эти "Барад-Дуры" по привычному им местному же образцу.

От "обезьяно-насекомого" до "бородатого дьявола с косой" не так уж далеко — в интро ММ6 мы видим в единичном экземпляре промежуточную форму ("обезьяно-насекомо-дьявола" с более гуманоидным лицом, ушами поменьше, прямыми рогами в большем кол-ве, в плаще — и сразу уже похож на респектабельного дьявола, не находите?); у юнитов "дьявол" и "архидьявол" в Героях 3 (и у дьяволов-инвалидов в четвёрке тоже — дизайнеры вполне последовательно держались этой линии), в отличие от других юнитов Инферно, характерные криганские "птичьи" ноги; причин полагать криган неспособными отращивать бороду нет; в ММ и Героях 4 показано большее разнообразие цветов, но в них включен (devil captains в ММ7 и сам Зенофекс) и кондово-инфернальный багровый цвет. И в любом случае любые аппеляции к внешнему виду разбиваются как о разнообразие внешнего вида других, явно идентичных юнитов в серии (элементали воды — синие человечки, бородатые русалы с рыбьим хвостом, рыбоголовые хвостатые бабы, или ходящие вразвалочку живые волны? У гарпий есть руки, или нету? Какого цвета и пола тролли? Подчеркну, что тут не только между ММ и Героями сравнение, но и между разными частями самих Героев), так и о прямо показанное в Героях 4 внешнее разнообразие криган-героев, где в оттенках розового, алого, голубого и оранжевого показаны гораздо разнообразные комбинации морд, рогов и выростов, сделавшие бы честь цимисхам. (При этом, как я упомянул выше, дефолтный юнит-дьявол в Героях 4 — как соответствует их статусу почти истреблённой и вынужденно примкнувшей к некромантам расы, черепомордый инвалид, то ли киборг, то ли жертва некроэкспериментов, с трезубцем вместо руки и обгорелыми костями от крыльев… в котором, однако, без труда узнаются крылатые кригане-юниты из ММ6).

О происхождении демонов нам рассказывают «Хроники»

Не рассказывают. Там как раз они подаются как данность, без каких-либо заметок об их истории.

Замечу, что тема происхождения демонов как таковых нигде особо и не раскрыта, но они существовали в мире Меча и Магии и до криган (фигурируя в ММ1-5), поэтому существование таких "местных" демонов и на Энроте (в его Преисподней, в "пещерах демонов" в Героях 1 и 2, и в коллективном сознании местных жителей) само по себе никакого особенного обоснуя не требует.

«Хроники», а уж там-то перебор с вольностями даже по меркам «Героев», появляются новые сверхсущности: Мировое древо, Предки, Подземный мир, Рай... Это не то же самое, что похожие друг на друга герои с одинаковыми именами в разных местах в одно время. Это совершенно другой мир.

Позвольте. А в чём перебор-то? Чем это всё отличается от таких сверхсущностей, как Гэтвей/Предвратье (город-"ключ" к Энроту, и разберись, зачем к большому и процветающему континенту нужен "ключ" в виде захолустного городка на каком-то острове!), око Гороса (которое в Героях 1 искали, чтобы исцелить разорённые войной земли Энрота), святой Грааль, Отец Драконов? "Тёмный бог" "пыток и страдания" Дарктан (Darqtane), упоминающийся в кампании Клинка? Бессмертные джинны на службе у тоже рандомно оказавшегося бессмертным короля-чародея, в конце концов?

они-то и сложили первые песни о бессмертном герое, с которых начались Хроники). Он спускался в подземелья, видел подземных тварей и рассказал о них своими словами, а барды разнесли его историю по миру уже в своем пересказе.

Руководство к Хроникам недвусмысленно определяет первоисточник как переписку историка, сложившего 2 и 2 и начавшего собирать вместе хронологию деяний Тарнума как одного индивида, а не разных героев с совпавшим именем, и самого Тарнума, решившего доверить ему свою историю. Framing device для Хроник — пересказ событий историком (рассказчик вступительных роликов и роликов между миссиями) и Тарнумом (тексты в сценариях).

Если я правильно понимаю хотовский взгляд на лор, вы разделяете сюжетку M&M и HoMM, но отсылки приветствуются.

Не возьмусь говорить за Команду, но причин специально их разделять нет.

Начну даже не с дьяволов, а с демонов, ведь они есть и среди героев. Козлоногие, рогатые.... Так это же хотовские сатиры! Только слегка «отредактированные» криганами.

Начну даже не с чернокнижников, а с гарпий. Крылатые, с человеческим торсом и клинковым оружием… Так это же бракадско-эрафийские ангелы-киборги! Только слегка "отредактированные" чернокнижниками.

…Нет, не так. Начну даже не с ведьм, а со змеемух. Рептилии со стрекозиными крыльями, с огненным дыханием… Так это же АБшные сказочные драконы!

Нет, опять не так. Начну с дельфинов. Это же слегка "отредактированные" рыбы, так?

Люцифер. Имя-то не криганское

А чем не криганское-то? Иксия, Харкенрац, Зенофекс (тоже греческий корень, к слову), Дрезерак, Люцифер, Малустар, Гаргарин…

Отродья бездны — это гибриды, суккубы их рожают в яме. Возможно, даже от огров.

А почему от огров-то? Впрочем, вот на эту тему фанфик 18+ я бы почитал с немалым удовольствием.

Дьяволы — это могут быть те же сатиры или еще одни дети суккубов, но я склоняюсь к тому, что это сами кригане в версии «Героев», а свой телепорт они осуществляют через Огненное измерение.

Там, в Измерении, кригане обнаружили ифритов.

То и другое верно.

Гоги, а особенно магоги, похожи на ослабленных криган из M&M

…являются стихийными существами из плана Огня, мелкими "недоэлементками".

[XEL]

Насчет Хроник как пересказа немного добавлю: лично Тарнум с удивлением признал этот пересказ очень достоверным и полным в переписке с этим историком. Историк даже в одиночку составил Хроники, которые Тарнум нашел достоверными, а потом ещё и сам Тарнум по его просьбе помог заполнить лакуны.

Поставил спасибу Хаарту за очень обстоятельный разбор первого поста, а автору темы - за (без иронии) проявление богатой фантазии и творчества, за создание повода для дискуссии и за такой редкий в коммьюнити интерес к Хоте с точки зрения именно лора и сюжета .

[XEL]

Если я правильно понимаю хотовский взгляд на лор, вы разделяете сюжетку M&M и HoMM, но отсылки приветствуются.

Как участник команды Хоты, тесно связанный с сюжетом и лором (и связями с общественностью по этой части), скажу, что не разделяем. Но, конечно, отсылки к ММ стремимся делать сбалансировано - чтобы это не затмевало сугубо геройское.

[XEL]

Отродья бездны — это гибриды, суккубы их рожают в яме. Возможно, даже от огров.

А почему от огров-то?

Рога.



При этом у огров в 2ке явно рогатый шлем...

[void_17]

>у огров рогатый шлем
Когда эта игра вышла? В 1996?
Я только сейчас заметил благодаря тебе, что это шлем, а не часть головы...

[Mefista]

Ща как появится Орзи)

[Dracodile]

Огромное спасибо (Лорду?) Хаарту за развернутый текст!

Я, как гововрится, "закрыл гештальт".
Меня всегда слегка раздражало, что и меч магия 7 и клинок армагеддона включают в себя большой разгром криган в Эофоле.
Но объяснение от Хаарта расставило все по местам: в меч и магии 7 наши герои разбивают собственно криганский контингент (из колонии Зод), а в клинке армагеддона оставшиеся после предыдущих поражений кригане собирают армию из местных коллаборантов (жителей городов Инферно), чтобы попробовать все-таки перевернуть ситуацию в свою пользу. Сюжет получился стройным и красивым.

[XEL]

Огромное спасибо (Лорду?) Хаарту за развернутый текст!

Я, как гововрится, "закрыл гештальт".
Меня всегда слегка раздражало, что и меч магия 7 и клинок армагеддона включают в себя большой разгром криган в Эофоле.
Но объяснение от Хаарта расставило все по местам: в меч и магии 7 наши герои разбивают собственно криганский контингент (из колонии Зод), а в клинке армагеддона оставшиеся после предыдущих поражений кригане собирают армию из местных коллаборантов (жителей городов Инферно), чтобы попробовать все-таки перевернуть ситуацию в свою пользу. Сюжет получился стройным и красивым.

Наряду с Хаартом, обратившим внимание на это в своем разборе, стоит также благодарить NWC за создание этой сюжетной линии, которая обнаруживается, если вникнуть в лор MM 6-7 и HoMM3, а потом сложить 2 плюс 2

Отмечу, кстати, что очень многие существа Инферно призываются, то есть немалая часть жителей Инферно местные только относительно. И какая-то, хотя бы ограниченная связь с другими мирами у вторгшихся криган имелась: телепортация дьяволов (переход на иной план и возвращение оттуда), тот же призыв существ и то, что при Расплате выжившие кригане попали в основном не на Аксеот, а в один из криганских миров. Но основная суть от этого не меняется, конечно.