Мощь населения замков без учёта стратегич. особ., Реальная сила войск Опции

[nLc]

именна!

[gamecreator]

http://forum.heroes35.net/ - тут Феникс

[Soul]

Мда... Табличка интересная, но математика в данном случае дает очень грубые расчеты. Я бы, например, никогда не поставил Темницу и Крепость на одном месте по мощи (в данном случае же у них по 116 баллов)

[G.I.]

Народ, давайте разделять понятия!!!
Есть биомасса. Тупое количество войск.
Есть тактические особенности - скорость войск, баланс стрелков/летунов, выбор и путь развития основного героя.
И есть стратегия, т.е. способность использовать свои сильные и чужие слабые стороны.

А ещё есть обстоятельства. Например, тот же нейтральный замок с капитолием уже не выкупается. Нужна или шахта, или второй город, или кошелёк с золотом. Или чёрный рынок под боком.

Поэтому давайте не множить кашу в головах.
Понятно, что есть такие обстоятельства, что и сильный проиграет.
У меня есть, например, дверь измерений и эксперт воздушная магия, а у вас нет. И пока вы со своей большой армией носитесь по карте, я уже и выиграл.

Как например, можно учесть баланс стрелков/летающих+скорость?
То, что у болота один слабый стрелок и куча медленной, ОЧЕНЬ МЕДЛЕННОЙ пехоты, те же гидры, это хорошо или плохо? при штурме замка, конечно, плохо. А с тактикой, хастом и в чистом поле - очччень даже хорошо!!! Поэтому это нельзя оценить, т.к. это зависит от ситуации.

Так вот, не надо говорить, что всё зависит только от игрока, и не надо говорить, что всё вы типа двухкратный перевес в силах на одних абилити разобьёте. И про тактику не надо, потому что она работает в разных ситуациях. Речь идёт о том, что является основой всего - о количестве биомассы, численной мощи замка. А как сделать так, чтобы эта численная мощь болота не сдохла при штурме замка, или чтобы её не порубали скелеты, сделанные в трансформере из других существ, это уже задачи игрока.

Вы поймите, если вы собрали армию скелетов, способную замесить нейтральный город, то это не сила некромантского замка. Ведь вы захватили замки/будочки, в которых скупили население, преобразовали его, нашли деньги на выкуп - это всё ваша заслуга как игрока, мощь некрополиса тут не при чём, её как не было, так и нет. И проблема вашего соперника, что он не понял вашу стратегию и не воспрепятствовал ей. А ведь чтобы набрать скелетов на 70% своего населения нужно ой как постараться, это нужно столько замков и будочек оттяпать, что если ваш противник не комп, я сомневаюсь, что он вам даст так развернутся Он ведь тоже смотрит на ваши замки И облизывается

Так вот, биомасса и есть биомасса. Конечно, она не всё. Но нельзя сказать, что она фигня и ничего не значит. Опять же, избитый мною до кровоподтёков пример - некромант и нейтрал. У нейтрала войск на 170 единиц, а у некроманта на 100. И что делать? Некромантские спецабилити? А ведь у нейтрального города спецабилити не хуже, даже и получше будут. Скелеты? Сгребли вы всё что можно, и вот у вас войск на 120 единиц. Хорошо, но мало. И вот владелец некрополиса судорожно пытается компенсировать преимущество нейтрала, а нейтрал спокойно его развивает. Чувствуете разницу? Если игроки равны, то некромант когда-то выиграет, но происходить это будет намного реже, чем у нейтрала.

Поймите же, если разница в войсках невелика, не более 20,30 процентов, то её почти всегда можно компенсировать грамотной игрой. Даже если против вас равный вам противник. Тогда играют роль всякие тактические особенности замка, спецабилити, трансформеры скелетов, сокровищницы, университет конфлюкса и т.п. А если разница в два раза, игроки равные и удача ко всем благосклонна одинаково, то абсолютно нет.

А в формуле учитывались
- для Оплота - возможность грейда эльфов - в сильванских кентавров?
- для Некрополя - возможность переработки войск из захваченных городов в трансформере?

А почему тогда не сразу героя со специализацией на дендроидов? Развитый герой улучшает дендроидов в три раза, страшная штука, сильваны рядом не стояли.
Можно долго считать разные варианты воговских наворотов предоставляю это вам. А я посчитал классику и то, что было интересно мне - визарда. Сильванов, кстати, не считали, но считали дендроидов, если поискать, думаю, можно найти.
Трансформер в печь, речь идёт только о населении замка.
Так можно к мощи некромантского замка прибавить население всех окрестных городов - их же можно захватить и скупить там войска?

А вообще рекомендую такую тему запостить на форуме лиги героев, где люди регулярно проводят онлайн-битвы. Пусть посмеются.

Я уже всё сказал по этому поводу. Раза три наверное уже. Кто имеет разум, тот поймёт.

PS Табличка - фигня
В своё время проводил сравнения Замка с Оплотом, автобой равных армий. Замок всегда побеждал

Оплот и замок почти равны
А если замок первым будет бить, то и нет преимущества

Кстати, открою вам секрет: нужно реализовать совсем небольшой перевес в силах - буквально процентов 10 - чтобы уничтожить противника почти без потерь. попробуйте столкнуть 6463 кентавра со 150 архангелами, а потом с ними же уже 6464 кентавра. Только не забудьте сначала отключить все воговские навороты и поставить блесс на кентавров (базовый, не надо эксперт и адвансед), чтобы исключить фактор случайности. Архангелы бьют первыми. Просто удивительно, что всего один юнит даёт разницу в конечном итоге - в 5 архангелов и 461 кентавр

А вообще рекомендую такую тему запостить на форуме лиги героев, где люди регулярно проводят онлайн-битвы. Пусть посмеются.

Дружище, формулы - это такая штука, их можно проверить. Рассчитать результат боя, а потом его провести. Я это делал. А ты из чего говоришь? Как сказал один умный человек, "Математику уже за тем надо учить, что она ум в порядок приводит" (С)

Мда... Табличка интересная, но математика в данном случае дает очень грубые расчеты. Я бы, например, никогда не поставил Темницу и Крепость на одном месте по мощи (в данном случае же у них по 116 баллов)

Ещё раз повторяю: если бы результат в героях можно было просчитать до игры, играть не имело бы смысла.
Это не вероятность победы за какой-то замок, это просто оценка силы войск, а сила войск только один из параметров для победы. В некоторых случаях - решающий, в некоторых нет. Заметьте, не грубая, а точная оценка

Резюме: количество войск - важнейший, но не единственный фактор победы в героях.

[nLc]

Кстати, открою вам секрет: нужно реализовать совсем небольшой перевес в силах - буквально процентов 10 - чтобы уничтожить противника почти без потерь. попробуйте столкнуть 6463 кентавра со 150 архангелами, а потом с ними же уже 6464  кентавра. Только не забудьте сначала отключить все воговские навороты и поставить блесс на кентавров (базовый, не надо эксперт и адвансед), чтобы исключить фактор случайности. Архангелы бьют первыми. Просто удивительно, что всего один юнит даёт разницу в конечном итоге  - в 5 архангелов и 461 кентавр 

че за хня? какие условия экперемента? то что ты дал это бросьте шепотку соли в суп но не как не точные данные
какие атаки и защиты у героев? какие здоровья у кентавров и архангелов? бо фиг знает какими ты скриптами пользуешься.
пс в дыхании 150 архов убивают 8000 серых кентавров в чистую и остается еще больше половины архов.

[G.I.]

Кстати, открою вам секрет: нужно реализовать совсем небольшой перевес в силах - буквально процентов 10 - чтобы уничтожить противника почти без потерь. попробуйте столкнуть 6463 кентавра со 150 архангелами, а потом с ними же уже 6464  кентавра. Только не забудьте сначала отключить все воговские навороты и поставить блесс на кентавров (базовый, не надо эксперт и адвансед), чтобы исключить фактор случайности. Архангелы бьют первыми. Просто удивительно, что всего один юнит даёт разницу в конечном итоге  - в 5 архангелов и 461 кентавр 

че за хня? какие условия экперемента? то что ты дал это бросьте шепотку соли в суп но не как не точные данные
какие атаки и защиты у героев? какие здоровья у кентавров и архангелов? бо фиг знает какими ты скриптами пользуешься.
пс в дыхании 150 архов убивают 8000 серых кентавров в чистую и остается еще больше половины архов.

Никто точных параметров не просил, я и не давал.

все скрипты отключены
параметры героев

оррин, 150 архангелов, первичные навыки 1.
мюллих, 8464 неапгрейдованных кентавров, параметры 2 2 20 2

Я там кажется шесть тысяч с копейками написал, айм рилли сори, это опечатка

у мюллиха базовая огненная и базовая водная магия (важно!)

у оррина артефакты, отключающие удачу и мораль.

первые два хода мюллих ставит на кентавров блесс и на архангелов проклятье.
Архангелы бьют первыми.

параметры войск стандартные,

архангелы 30 30 50 250 18

кентавры 5 3 2-3 8 6(8 - мюллих всё-таки)

если взять 8464 кентавра, остаётся после боя 461 кентавр
если уменьшить на единицу, 5 архангелов.

при такой "устойчивости" 8000 К умирают на архангелах действительно с небольшими потерями. но тоже верно и наоборот - чуть больше 9, примерно 9200, я думаю, и архангелы помрут, а от кентавров половина останется.

Это, кстати, очень интересная особенность, сильно затрудняющая оценку сил.

[nLc]

гы ну там просто как раз выходит
что в одном случаем умирает столько кентавров что в ответку арху остается 1 хит поинт до смерти
если же на 1 кентавра будет больше то тот арх умирает...
и так выпадает несколько раз
все логично

[G.I.]

Если бы оставался ОДИН арх, то логично.

А остаётся ИЛИ 5 архангелов (если 8463 кентавра) ИЛИ 461 кентавр (если их было изначально 8464)

Извините, 461 кентавр и 5 архангелов разница из-за одного кентавра в начале? очень круто!!!

[nLc]

все норм! решение сходится!
тут просто возникает некая критическая точка:
перечитай внимательно
выпадает так что это 1 кентавр несколько раз оказывается нужным чтобы добить архангела(если же его нет то архангел выживает с 1 хп и на свой ход сносит кучку кентавров)
никакого чуда не вижу
но при всем этом решение усточиво!малые изминения начальных данных ведут к малым изминениям результата:
сравни 461 к 8464 или 5 к 150
так что не стоит поднимать панику
ты ж не удивляешься что тангенс 90 это бесконечность, а тангенс 89.5(градусов) вполне конечное число
так и тут функция нелинейна....

[G.I.]

все норм! решение сходится!
тут просто возникает некая критическая точка:
перечитай внимательно
выпадает так что это 1 кентавр несколько раз оказывается нужным чтобы добить архангела(если же его нет то архангел выживает с 1 хп и на свой ход сносит кучку кентавров)
никакого чуда не вижу
но при всем этом решение усточиво!малые изминения начальных данных ведут к малым изминениям результата:
сравни 461 к 8464 или 5 к 150
так что не стоит поднимать панику
ты ж не удивляешься что тангенс 90 это бесконечность, а тангенс 89.5(градусов) вполне конечное число
так и тут функция нелинейна....

Эту точку я искал, для того чтобы проверить свои подсчёты равенства юнитов.

И удивляюсь я потому, что искать я её начал издалека. я просто не помню, сколько нужно набавить кентавров - толи 500, толи 700, чтобы вынести архангелов с потерями не больше трети войск. То же и с архангелами - выкинь тысчонку кентавров, и архангелы сожрут кентавров и не подавятся. Раньше я думал, что если увеличить количество войск в два раза, то потери сократятся в четыре раза - это жёсткое соотношение, но жизнь оказалась ещё жёстче...

Это ведь очень частая ситуация при хотсите - когда какой-то игрок становится очень сильным, другие объединяются и первый "камикадзе" идёт, чтобы умереть, но нанести критические потери. Я всегда при этом полагал, что если у меня войск на 20-30% меньше, то я серьёзно потрепаю противника, а тут оказывается... такое

Добавлено ([mergetime]1237663261[/mergetime]):

но при всем этом решение усточиво!малые изминения начальных данных ведут к малым изминениям результата:
сравни 461 к 8464 или 5 к 150

скорее в "критической точке" устойчивость решения значительно падает

[WarZealot]

Ох ты, ох ты, ох ты! Некрополис оказывается у нас самый слабый... Мде... Посмотрел бы я, как ты идешь со своими "супер непобедимыми" големами против 3000 личей. Просто интересно^^

[IQUARE]

Я когда-то проводил расчеты путем сравнения войск разных замков. И почему-то самым сильным оказался Инферно, а слабым Конфлюкс

[G.I.]

Ох ты, ох ты, ох ты! Некрополис оказывается у нас самый слабый... Мде... Посмотрел бы я, как ты идешь со своими "супер непобедимыми" големами против 3000 личей. Просто интересно^^

Ты их сначала найди, три тысячи личей...

А вообще, мне надоело повторять одно и тоже. Прошу, прежде чем постить - внимательно читать. Я не утверждал, что некрополис самый слабый. Я утверждал, что у него самое маленькое количество войск - если учитывать не только размер популяции, но и силу юнита.

Так что это твоё восприятие моих слов, далёкое от реальности.

Я когда-то проводил расчеты путем сравнения войск разных замков. И почему-то самым сильным оказался Инферно, а слабым Конфлюкс

Методология?


Друзья! Давайте проявлять друг к другу уважение, и внимательно читать предыдущие посты, прежде чем публиковать своё "гениальное" мнение.

К тому же, ваше личное мнение о силе того или иного замка может не иметь под собой никакого основания, поэтому аргументируйте, ну или не пишите вовсе. А то сейчас появится сотня другая постов в духе "мой любимый замок - самый сильный" и "а мне у этих вот такая штука нравиться".

[tolich]

Ты их сначала найди, три тысячи личей...

Эксперт Негромантии в плаще Короля Нежити.

[Torin]

Вот так все просто постоянно в плащах Короля Нежити бегают.

[hippocamus]

Ну, его собрать относительно просто на случайной XL карте.

[tolich]

Речь о том, что на каждую тактику найдется редкая имбалансная фишка, рушащая ее. И это правильно! Не надо превращать Героев в шахматы!

Добавлено ([mergetime]1237735899[/mergetime]):
Hippo: что-то в тебе изменилось... Ты ресницы сбрил?

[Maestro]

А мне вот интересно, кто-нибудь пробывал тестить войска 1 на 1 при всех параметрах героя по 1 и без удач и прочих вещей.

Приведу пример:
кентавр против гремлина
фея против копейщика
апг. имп против апг гнолла
итд

Для чего это нужно? Для выявления самого сильного существа улучшенного и простого по разным замкам. Ясно, что замков всего 10, а монстров 7...значит какие-то монстры будут преобладать. В зависимости от того, чьи монстры будут выживать - тот замок по умолчанию и является самым сильным!

Был вроде бы такой калькулятор боев для героев...там все очень просто рассчитать и все вопросы отпадут сами собой.

[G.I.]

Был вроде бы такой калькулятор боев для героев...там все очень просто рассчитать и все вопросы отпадут сами собой.

Что-то вроде такого калькулятора и использовалось при этих подсчётах силы замков Но, есть некоторые вопросы... Если кучка на кучку - кто первый бьёт, а ещё есть скорость, стратегия, баланс пехота/стрелки/летающие, стоимость войск и т.п.

З.Ы. А вы не играйте в рандомные иксэльки, это пошло, и не по геройски! там вообще много чего можно собрать...

[Soul]

З.Ы. А вы не играйте в рандомные иксэльки, это пошло, и не по геройски!

Это почему? Я года 2 уже только в них и играю почти...